A
AncienBladinaute
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Une dette est une dette, puisqu'ils sont de ta famille demandes leurs....
Voici pourquoi le Maroc n'a pas réussi à récupérer le Sahara oriental alors que la Libye a libéré Fezzan
- Initiateur de la discussion wael44
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- sahara oriental marocain
lol, t'as pris une photo du Maroc a un moment x pour résumer 12 siecles d'histoire, un classique...(avec Lyauté ceci Lyauté cela...i8oud et machin)Erreur de frappe " ouest " , t'as compris ce que je voulais dire !
Je t'apprends des choses , tu peux aller demander à des historiens marocains...
Ça remonte pas à si loin, c'est des membres de ma famille ... ils ne se sont pas sacrifiés pour se faire voler après l'indépendance !
Comme le Maroc n'existait pas non plus avant l'arrivé des français, c'était le royaume de Fes , de Marrakech et bilad Sibaa ... c'est aussi un fait historique
1- On dit pas avant l'arrivée des français mais a leur arrivée. Le Maroc n'a pas été toujours comme ça (tu le sais mais t trop orgueuilleux pour l'admettre...)
2- Ce que tu nommes royaume de Fes et de Marrakech ce sont les appellation des régions du Royaume Chérifien dirigé par le Sultan Alouite.
3- Quant a bled siba ce sont des régions du Royaume que se sont soulevés contre le Sultan de l'époque. Dans tout les royaumes il y a des régions dissidentes et des périodes d'instabilité. Rien d'extraordinaire...
4- Contrairement aux autres pays arabes, le Maroc n'a pas été noyé et dillué dans l'empire Otthoman pour finir en province...comme l'Algérie...
Je suis désolé si l'Histoire ne te convient pas , il suffit d'ouvrir quelques livres pour voir où étaient les frontières avant l'arrivée des français.Ah même l'ouest de la Moulouya ? À ce train là, pourquoi pas le Gharb marocain ?
J'en apprends des vertes pas et des mûres avec toi.
Tu crois vraiment qu'un historien qui plus est historien marocain approuvera qu'on dise que l'est de la Moulouya a toujours appartenu à l'Algérie ?
Il va te parler d'anachronisme et de délire total.
L'anachronisme à géométrie variable , que quand ça vous arrange...
Mais il n'y a aucune dette , ils se sont battus pour leur pays ( Allah yerahoum) .
Est ce que ce territoire t'appartenait ?
Est ce que tu n'as pas pris d'autres territoires à l'Algerie ? ( ouest de la Moulouya)
Pourquoi vous n'avez pas pris les armes pour les liberer ? ...
1/ ça depend de quelle période je veux parler , les français sont arrivées en 1830 si je veux parler de cette date c'est "à" si c'est 1820 par exemple c'est "avant " .
2/3/ S'il y avait un seul sultan , il y aurait eu qu'un seul royaume , le Maroc n'existait pas et ne portait pas ce nom .
4/ C'est les Algeriens qui ont demandé l'aide des ottomans pour éviter d'être coloniser comme le Maroc par l'Espagne et le Portugal !
Mais l'Algerie était autonome , j'avais déjà écrit :
"Alger qui avait signé une paix durable avec la France et l’Angleterre au XVIIe siècle, signe un traité avec les Hollandais dès 1726 et avec les Suédois dès 1728. D’autres traités seront signés au au cours des décennies suivantes du Siècle du Blé.
Le traité de paix et d'amitié est un traité signé entre les États-Unis et la régence d'Alger le 5 septembre 1795 à Alger puis de nouveau le 3 Janvier 1797 ; le traité est ratifié a l'unanimité par le Sénat des États-Unis début juin puis signé par John Adams, second président américain ..."
ou bien avant " tu peux remonter jusqu'à la Numidie c'est à dire y a plus de 2200 ans , l'Algerie a toujours existé avec ses rois les plus célèbres: Syphax, Massinissa, Micipsa, Jugurtha, Juba Ier
Les dynasties algériennes qui ont régnés à différentes époques, Rostémides (767-909), Zirides (972-1148), Hammadides (1014-1152), Zianides (1235-1556) "
Dernière édition:
Que quand ça vous arranges et même temps tu affirmes que l'est de la Moulouya a toujours appartenu à l'Algérie.
3ajib...
Les frontières ont toujours bougé. Restes dans ta bulle si tu t'y plais tant.
Il faut être cohérent, si tu dis que Tindouf et Bechar t'appartenait ( le sujet de base) c'est aussi un anachronisme...
C'est pas seulement quand ça t'arrange.
A
AncienBladinaute
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Le jour où Berlin décida des frontières en Afrique – DW – 27/02/2015
Il y a 130 s'achevait la Conférence de Berlin. Entre novembre 1884 et février 1885, des représentants européens, américains et ottomans se sont réunis en Allemagne pour tracer les frontières coloniales de l'Afrique.
amp-dw-com.cdn.ampproject.org
Je n'ai jamais affirmait cela, tu dois te tromper de personne.
@Marhabba, tu auras beau maquiller tant que voudras tu n'y changeras rien. Vous êtiez une province turque avant l'arrivée des francais au mieux un etat vassal.
Une image vaut mille mots...
Carte Francaise de l'epoque...lis l'encadré approche toi bien de l'écran...
Carte de l'époque du Sultan du Maroc Hassan Ier
Une image vaut mille mots...
Carte Francaise de l'epoque...lis l'encadré approche toi bien de l'écran...
Carte de l'époque du Sultan du Maroc Hassan Ier
Merci pour ces infos, je me suis permis de vérifier sur wiki et aucune dynastie, même en les superposant toutes n'avait un territoire correspondant à l'Algérie actuelle, sur cette certaine carte , on voit même que beaucoup de territoire était du côté du Maroc actuel
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Rostémides#/media/Fichier:Historical_map_of_algeria.svg)
Merci pour le lien, ces images d'archives ont un côté émouvant je trouve.
C'est une époque où les journalistes allaient sur place pour témoigner d'une situation, avec les précautions d'usage, aucune affirmation ou parti pris, il dit juste ce qu'il a vu à une date déterminé.
Tient j'ai réussi à le trouver en entier et on voit et la position Marocaine et la position Algérienne à chacun de ce faire son avis.
@Marhabba
C'est ça l'erreur historique du Maroc, il a joué bon prince avec des ingrats. Hassan II lui a sauvé la face et éviter a Boumedienne et aux algériens une humiliation et pour le remercier il a fait massacré des prisionniers marocains par le Polisario...ça c'est des hommes
Le minimum c'est de lire le titre du sujet et à quoi je répond avant de me citer alors .
On etait autonome sinon on aurait pas de relations diplomatiques et on signerait pas des traités avec les autres pays .
Pour ta 2éme carte , si tu zoome il y a le aussi le mot Algerie .
Ta 3éme carte est tellement ridicule que j'aurais eu honte de la poster , je peux t'en faire 1000 comme ça
Tiens 4 cartes historiques 2 vers 1650 d'hollandais et 2 vers 1815 de britaniques :
Mais c'est quoi le lien ?!
Ils n'ont pas été massacré, les prisonniers marocains ont été délaissés par le Maroc , ils n'ont pas été réclamés, personne n'a négocié leur libération !@Marhabba
C'est ça l'erreur historique du Maroc, il a joué bon prince avec des ingrats. Hassan II lui a sauvé la face et éviter a Boumedienne et aux algériens une humiliation et pour le remercier il a fait massacré des prisionniers marocains par le Polisario...ça c'est des hommes
1/ Les Rostémides, Rustamides ou Banû Rustam sont une dynastie ibadite d'origine persane ayant régné au Maghreb central (Algérie) depuis Tahert. On parle aussi d'Imamat rostémide de Tiaret pour décrire ce premier État berbère du Maghreb central de la période islamique fondé en 761 et indépendant de l'Orient arabe
2/ Les Zirides (en berbère : ⵉⵣⵉⵔⵉⵢⵏ Izirien ; en arabe الزيريون az-Zīrīyūn ou بنو زيري banū Zīrī) sont une dynastie berbère sanhajienne qui régna dans l'est de l'Afrique du Nord[3], originaire du Maghreb central (Algérie), ils contrôlent épisodiquement une grande partie du Maghreb entre 972 et 1014 et vont régner sur l'Ifriqiya jusqu'en 1148.
3/Les Hammadides ou Hammadites (en berbère : ⴰⵢⵜ ⵃⵎⵎⴰⴷ (Āït Ḥammād), en arabe : بَنُو حَمَّادٍ (Banū Ḥammād)) sont une dynastie berbère sanhajienne qui règne sur le Maghreb central de 1014 à 1152. La dynastie hammadide est fondée en 1014 par Hammad ibn Bologhine, second fils de Bologhine ibn Ziri, en conséquence d'une scission territoriale du royaume ziride à la suite d'un conflit de succession[1]. Ils sont parfois désignés comme « Zirides hammadides », pour souligner leur ascendance directe avec les Zirides dont ils sont l'une des branches
Les Hammadides sont connus pour leur capitale fortifiée, la Kalâa des Beni Hammad, cité médiévale prestigieuse, dont les ruines sont classées au patrimoine mondial de l'Humanité de l'Unesco. Sous la pression des Hilaliens, ils vont chercher une nouvelle capitale et reconstruisent la ville de Béjaïa...
4/Les Zianides (en berbère: ⴰⵝ ⵣⵢⴰⵏ Ayt Zyan) ou Abd al-Wadid (en arabe : بنو عبد الواد, Bānu'abd āl-Wād?) sont une dynastie berbère zénète[1],[2] qui gouverne le royaume de Tlemcen, au Maghreb central (actuelle Algérie), entre les xiiie et xvie siècles.
Tu peux répondre à qui te veux ça ne changera rien à l'absurdité d'affirmer que l'est de la Moulouya a toujours appartenu à l'Algérie. C'est autant absurde que d'affirmer que Tindouf et Béchar ont toujours appartenu au Maroc.
Pas, d'incohérence la dessus, je te rassure.
A
AncienBladinaute
Non connecté
L'histoire, que tu nies.... Il faut remonter petit à petit en arrière jusqu'à arriver au noeud du problème...
Des terres volées au Maroc pour dessiner l'Algerie d'aujourd'hui, qui auraient dû être rendues après les accords entre le Maroc et l'Algérie au dépend de la France... Et comme si ça suffisait pas, chercher lâchement a retirer le Sahara du Maroc en finançant et en armant des terroristes...
Oui mais... dans l'empire Otthoman. Regarde bien la premiere carte, tu faisais partie du harem du Sultan Turque...
C'est normal c'est une carte française...N'oublie pas que c'est la France qui t'a créée, mama Franca. Tu n'as pas d'Histoire...
Les hollandais!
Va voir le témoignage des ex prisonniers...
Donc on peut les massacrer sans problème... khawa khawa
Dernière édition:
Merci
Rien qu'un ramassis de petits royaumes sans evergures, rien a côte des Almoravide, Almohade... et j'en passe.
J'ai tout lu sur wiki , pas de souci avec l'existence de ces dynasties, moi j'attirais ton attention sur les cartes où on voit leurs zones d'influences, même mise ensemble, on n'obtient pas l'Algérie, de plus la plupart montrent clairement que des zones algériennes aujourd'hui étaient dans la zone d'influence de dynastie marocaine.
Merci, c'est vrai que c'est problématique ce wiki. Quel mal y a-t-il a reconnaître la grande histoire du Maroc, les Usa qui ont moins de 300 ans d'existence n'ont pas ces complexes et dominent culturellement l'humanité.
Sûrement parce que les États Unis on sut intégré toutes leur particularité pour une en faire une identité.
Alors qu'eux n'accepte pas leur histoire elle n'est assez prestigieuse ils en on honte semblerait il ! Doncon préfère voler celle du voisin et imputé à ce même voisin ses propres tares .
Tout simplement parce que l'Algérien est une race supérieure, ce serait pas logique que le petit voisin marocain qui équivaux à une seule wilaaya algérienne ait une plus grande histoire que lui
J'aimerai pas être dans sa tête le pauvre...Tout simplement parce que l'Algérien est une race supérieure, ce serait pas logique que le petit voisin marocain qui équivaux à une seule wilaaya algérienne ait une plus grande histoire que lui
Mais moi je ne réclame pas ces territoires, mais je n'ai fais que répondre à ceux qui veulent le "Sahara oriental " de rendre les territoires à l'ouest de la Moulouya !
C'est logique et cohérent.
Deja prouve qu'il t'appartenait ? pourquoi tu ne rends pas les terres algérienne volées et rattacheés au Maroc ?
1/ Il n'y a pas d'accord de rendre mais de négocier le tracé ?
2/ L'accord a été fait avec Ferhat Abbas et en pleine guerre ...
3/ Le problème est réglé, le tracé est reconnu .
Pour le SO c'est un problème de décolonisation inscrit à l'ONU, tout les dirigeants algeriens étaient aussi considérés comme "terroristes" par la France ...
L'accord de cessez le feu que vous avez signé plus tard avec ces "terroristes" parle de référendum d'autodétermination .
Vaut mieux être avec des musulmans ottomans que sous occupation espagnol et portugaise, on voit les séquelles jusqu'à aujourd'hui !Oui mais... dans l'empire Otthoman. Regarde bien la premiere carte, tu faisais partie du harem du Sultan Turque...
C'est normal c'est une carte française...N'oublie pas que c'est la France qui t'a créée, mama Franca. Tu n'as pas d'Histoire...
Les hollandais!
Va voir le témoignage des ex prisonniers...
Donc on peut les massacrer sans problème... khawa khawa
Elle t'a aussi créér , grace à Lyautey ...
C'est des cartes historiques que j'ai partagé, pas des gribouillis fait à la main sur une feuille blanche
Qui a été massacré ? des centaines de prisonniers, jamais réclamés et reconnus par le Maroc, ont été libérés.
J'espère que ce n'est pas toi qui distribue "l'envergure " à des dynasties qui ont marqué la région !
Almoravide viennent de Mauritanie.
Almohade restés à peine 1 siècle...
Et si si tu regardes les cartes de ces dynasties ça correspond à l'Algerie, le maghreb central ; les frontières n'étaient pas fixes et figées , ça deborde à côté au fil des conquêtes !
A
AncienBladinaute
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Y a que ça des preuves quand l'Algérie est incapable de fournir les tracés de son soit disant territoire... T'as pas regarder la vidéo avec attention, les preuves côté marocain ont été fournis...
Abbas ou Boumediene peut importe, l'Algérie n'a pas tenue ses engagements, en faisant ça elle a trahi et tu connais la gravité de la chose en islam... Un contrat tu le respect même si tu le signe avec chien...
Ce que voulait aussi certains kabyles, sauf que contrairement à l'Algérie le Maroc n'a pas soutenu ces séparatistes en les cachant sur son territoire et en les armant... On est pas à une trahison près de la part de notre voisin frère, traître un jour traitre toujours...
De la propagande polisarenne ... j aurais été modo je t aurais banni jusqu'à la 5 ème génération de ta descendanceLe minimum c'est de lire le titre du sujet et à quoi je répond avant de me citer alors .
On etait autonome sinon on aurait pas de relations diplomatiques et on signerait pas des traités avec les autres pays .
Pour ta 2éme carte , si tu zoome il y a le aussi le mot Algerie .
Ta 3éme carte est tellement ridicule que j'aurais eu honte de la poster , je peux t'en faire 1000 comme ça
Tiens 4 cartes historiques 2 vers 1650 d'hollandais et 2 vers 1815 de britaniques :
Mais c'est quoi le lien ?!
Ils n'ont pas été massacré, les prisonniers marocains ont été délaissés par le Maroc , ils n'ont pas été réclamés, personne n'a négocié leur libération !
L9aytiha sayba ... 3a zidi chat7i ou derdki ...
Comme disait l'historien algérien Mohammed Harbi ; " Tout le monde sait que l'histoire est à la fois l'enfer et le paradis des Algériens. L'enfer parce que chaque Algérien porte sur son dos une nation à lui et le paradis parce que ça permet d'espérer en un avenir autre. »Mais moi je ne réclame pas ces territoires, mais je n'ai fais que répondre à ceux qui veulent le "Sahara oriental " de rendre les territoires à l'ouest de la Moulouya !
C'est logique et cohérent.
Deja prouve qu'il t'appartenait ? pourquoi tu ne rends pas les terres algérienne volées et rattacheés au Maroc ?
1/ Il n'y a pas d'accord de rendre mais de négocier le tracé ?
2/ L'accord a été fait avec Ferhat Abbas et en pleine guerre ...
3/ Le problème est réglé, le tracé est reconnu .
Pour le SO c'est un problème de décolonisation inscrit à l'ONU, tout les dirigeants algeriens étaient aussi considérés comme "terroristes" par la France ...
L'accord de cessez le feu que vous avez signé plus tard avec ces "terroristes" parle de référendum d'autodétermination .
Vaut mieux être avec des musulmans ottomans que sous occupation espagnol et portugaise, on voit les séquelles jusqu'à aujourd'hui !
Elle t'a aussi créér , grace à Lyautey ...
C'est des cartes historiques que j'ai partagé, pas des gribouillis fait à la main sur une feuille blanche
Qui a été massacré ? des centaines de prisonniers, jamais réclamés et reconnus par le Maroc, ont été libérés.
J'espère que ce n'est pas toi qui distribue "l'envergure " à des dynasties qui ont marqué la région !
Almoravide viennent de Mauritanie.
Almohade restés à peine 1 siècle...
Et si si tu regardes les cartes de ces dynasties ça correspond à l'Algerie, le maghreb central ; les frontières n'étaient pas fixes et figées , ça deborde à côté au fil des conquêtes !
Le noeud du problème c est que l Algérie et la Lybie sont des anomalies post coloniales... en Afrique du nord il y a 3 pôles civilisationnels l Égypte la Tunisie et le Maroc ... الأزهر... القيروان ...القرويين ... le reste c est des problèmes hérités du colonialisme ... du coup bein des marhaban feujdz et bendirman va falloir vivre avec
A
AncienBladinaute
Non connecté
Le plus gros problème de l'Algérie, en dehors du fait qu'elle aie été enfantée par la France, c'est ça :Le noeud du problème c est que l Algérie et la Lybie sont des anomalies post coloniales... en Afrique du nord il y a 3 pôles civilisationnels l Égypte la Tunisie et le Maroc ... الأزهر... القيروان ...القرويين ... le reste c est des problèmes hérités du colonialisme ... du coup bein des marhaban feujdz et bendirman va falloir vivre avec
On voit surtout chez toi les séquelles de ta chèrie la France ....Mais moi je ne réclame pas ces territoires, mais je n'ai fais que répondre à ceux qui veulent le "Sahara oriental " de rendre les territoires à l'ouest de la Moulouya !
C'est logique et cohérent.
Deja prouve qu'il t'appartenait ? pourquoi tu ne rends pas les terres algérienne volées et rattacheés au Maroc ?
1/ Il n'y a pas d'accord de rendre mais de négocier le tracé ?
2/ L'accord a été fait avec Ferhat Abbas et en pleine guerre ...
3/ Le problème est réglé, le tracé est reconnu .
Pour le SO c'est un problème de décolonisation inscrit à l'ONU, tout les dirigeants algeriens étaient aussi considérés comme "terroristes" par la France ...
L'accord de cessez le feu que vous avez signé plus tard avec ces "terroristes" parle de référendum d'autodétermination .
Vaut mieux être avec des musulmans ottomans que sous occupation espagnol et portugaise, on voit les séquelles jusqu'à aujourd'hui !
Lyauté ceci Lyauté cela on l'a entendu pleins de fois
La Mauritanie, tiens? tu reconnais l'existence de la Mauritanie a cette époque mais pas celle du Maroc???C'est des cartes historiques que j'ai partagé, pas des gribouillis fait à la main sur une feuille blanche
Qui a été massacré ? des centaines de prisonniers, jamais réclamés et reconnus par le Maroc, ont été libérés.
J'espère que ce n'est pas toi qui distribue "l'envergure " à des dynasties qui ont marqué la région !
Almoravide viennent de Mauritanie.
Ou était leur capitale? Tindouf? Oran? Annaba?
Oui tu l'as bien dis les séquellesVaut mieux être avec des musulmans ottomans que sous occupation espagnol et portugaise, on voit les séquelles jusqu'à aujourd'hui !
Elle t'a aussi créér , grace à Lyautey ...
surtout celle laissée par ta chérie la France.Occupation espagnole et portugaise
Lyauté ceci Lyauté cela blablablbablabla..on connait la cassette...
@Marhabba ,je te l'ai déja dis, tu as trop d'orgueuil, tu auras beau maquiller et dénigrer tant que tu voudras tu ne changera pas l'Histoire. On ne batit pas une identite en dénigrant celle des autres...
Selon moi, un autre gros probleme de ce pays, c'est la gérontocratie militaire clanique aux commandes..