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magicnanou a dit:
moi je fais la différence depuis le début, c'est toi qui parle en disant "ON" et "VOUS" lol

et j'ai même mis des liens qui expliquent la différence chez les musulmans entre le coran,les hadiths et la sira (histoire)

tout comme chez les "chrétiens" les différentes bibles et l'ancien testament

ce qui fait que!

que ce soit les juifs,les chrétiens ou les musulmans ont divisés les croyants et divisé les divisés ect... on se retrouve avec plusieurs dires différents d'un groupe à un autre
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  • Au fait tu t'es convaincu qu'il existe des "différence" fondamentale entre les chrétiens, du fait de l'existence de livres différents.. sache qu'il n'en ai rien! les chrétiens ont à 98% une bible identique!
  • Les différences qu'ils ont portent exclusivement sur les livres deutérocanonique... Certaine branches du christianisme (dont les protestant) ayant émis des "réserves" sur leur inspiration divine.. leur argument étant qu'il est dangereux de considérer comme "inspirés par Dieu" des livres qui n'étaient pas présent dans le canon hébraïque de la bible "cad dans la bible au temps de Jésus"
  • A part ce cas particulier les chrétiens ont tous les livres de la bible en communs (sachant que ces livres deutérocanoniques ne sont pas des livres théologique, donc ils ne contiennent pas des enseignement doctrinaux particuliers, il s'agit plutôt de livres historiques ou de proverbes)
  • En ce qui concerne les livres "du nouveau testament" rejetés par les catholiques "car considérés comme faux", ils l'ont également été par les protestants et les orthodoxes pour les mêmes raisons que les catholiques (faut donc oublier la théorie de la "réunion secrète du Vatican" 🤣, elle n'existe peut être que sur netflix 😅 )

magicnanou a dit:
c'est pas moi qui me base,je le répète et depuis le début j'explique qu'il faut faire la différence entre le livre saint les paroles divine et les interprétations par paul pierre jacques (expression pour parler des savants théologiens ou encore des hommes historiques dont on ne sait rien d'eux )
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- Mdr, Pour les chrétiens les apôtres c'est comme Mohamed chez vous, donc tu peux le rajouter à ta "liste"😉

cdt.
 
magicnanou a dit:
oui mais bon!!ils s'en foutent un peu de ce que leur dit la hiérarchie lol puisqu'ils s'estiment ne pas la reconnaître des indépendantiste

un peu comme chez les musulmans ceux qui suivent pas les 4 écoles ou du moins les refutes

beaucoup ont bougés et depuis fort longtemps
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  • La dessus je suis d'accord avec @magicnanou!
  • Dans les faits que ce soit dans les églises catholiques ou protestantes, il y'a de tout! et c'est pas prêt de s'arrêter! 😅

cdt.
 
magicnanou a dit:
oui mais bon!!ils s'en foutent un peu de ce que leur dit la hiérarchie lol puisqu'ils s'estiment ne pas la reconnaître des indépendantiste

un peu comme chez les musulmans ceux qui suivent pas les 4 écoles ou du moins les refutes
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Encore que si tu ne suis pas les 4 écoles,quelque part, ça te regarde.

Par contre, les cathos peuvent être écartés s'ils enfreignent les règles. Ça peut aller jusqu'à l'excommunication.
Apres, si tu t'en fiches d'être ou pas dans l'église catholique, ça ne te fera ni chaud ni froid d'en être exclu.🤷🏽‍♂️

magicnanou a dit:
beaucoup ont bougés et depuis fort longtemps
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Je parlais des règles au sein de l'église. Oui ça bouge... mais lentement et péniblement.
 
djitymik a dit:
  • Au fait tu t'es convaincu qu'il existe des "différence" fondamentale entre les chrétiens, du fait de l'existence de livres différents.. sache qu'il n'en ai rien! les chrétiens ont à 98% une bible identique!
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t'a rien compris!

1) tout les chrétiens ne croient pas en toute les bibles que a rapporté paul et un autre me rappelle plus

tout les chrétiens ne croient pas différentes interprétations donnés aux différentes bibles

d'un coté tu parle des différentes branche et d'un autre coté tu parle comme si vous faisiez qu'un faut savoir ce que tu dis mon grand ou alors tu ne cherche qu'à contredire :npq:

djitymik a dit:
- Mdr, Pour les chrétiens les apôtres c'est comme Mohamed chez vous, donc tu peux le rajouter à ta "liste"😉

cdt.
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on parlait des chrétiens,pourquoi tu compare au prophète sws? ça me rappelle un peu l'école <<oui mais toi,non mais toi,>>
 
magicnanou a dit:
t'a rien compris!

1) tout les chrétiens ne croient pas en toute les bibles que a rapporté paul et un autre me rappelle plus

tout les chrétiens ne croient pas différentes interprétations donnés aux différentes bibles

d'un coté tu parle des différentes branche et d'un autre coté tu parle comme si vous faisiez qu'un faut savoir ce que tu dis mon grand ou alors tu ne cherche qu'à contredire :npq:
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  • Ah bon? je me demande qu'est ce que tu entend par le terme "chrétien" 🤔
  • Parceque selon ta "logique" il peut y avoir des musulmans qui ne croient pas au coran... (si tu penses que c'est possible, alors je suis d'accord avec toi.... parcequ'en effet on peut tout "trouver" dans ce monde 😉)
magicnanou a dit:
on parlait des chrétiens,pourquoi tu compare au prophète sws? ça me rappelle un peu l'école <<oui mais toi,non mais toi,>>
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Euh non... je te réponds tout simplement conformément à ta logique.

cdt.
 
godless a dit:
Les faits, c'est que des couples homos ont été bénis par des prêtres rebelles... pas par l'église catholique.🤷🏽‍♂️😊
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  • Si t'en ai convaincu, ça me va 😅
  • Moi en tout cas, je "constate" que ce sont des prêtes catholiques qui ont mariés des homos dans une église catholique reconnues par l'Etat 🤷‍♂️
  • De la même façon qu'il y'a des pasteurs protestants qui marient des homos dans des églises protestantes reconnue par l'Etat
  • De la même façon aussi que l'Eglise anglicane d'écosse à reconnu le mariage homo.
  • C'est pour cela que je crois qu'en matière de foi (surtout dans la génération actuelle), la seule chose "sage" à faire pour savoir ce que Dieu autorise ou pas, c'est d'ouvrir sa bible et de la lire. (si tu as un cerveau et que tu sais parler une langue dans laquelle la bible est traduite, ç'est largement suffisant , la bible étant de nos jours "accessible" en physique ou même sur internet, dans des traductions "compréhensible" et non "obscures"..)
  • Et je suppose que tu n'ignore pas que ça n'a pas toujours été le cas 😉

cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Leur réponse est simple : Ceux qui croient en Jésus ne suivent pas la Loi.
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Je dirai plus précisément que ceux qui croient en Jésus sont "délivrés" des exigences de la loi parce que jésus a "accompli" la loi pour eux 😉

Matthieu 5:17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé"

cdt.
 
godless a dit:
Pourtant selon une conjonction plus grande.
Surtout qu'il est EN Jésus, pour Nestorius.

Nestorius était... trinitaire, en passant.🤷🏽‍♂️

(Il pourrait être intéressant de chercher à consulter les actes du concile d'ephèse, pour trancher... une controverse pour portait sur la manière dont nature humaine et nature divine s'agençaient en Jésus christ, et non pas sur le fait que jesus christ était ou non dieu fils de dieu.🤷🏽‍♂️)
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Cette conjonction plus grande, Nestorius l'expliquait en ces termes : "Un roi communique son prosôpon à l'ambassadeur qui le représente et en qui il est présent moralement. Il en est de même d'un roi et seigneur qui a pris le prosôpon du serviteur comme son prosôpon, a donné son prosôpon au serviteur et a fait connaître que lui-même est celui-là et que celui-là est lui-même : c'est dans le prosôpon du serviteur qu'il supporte les opprobres, et c'est dans le prosôpon du Seigneur que le serviteur est honoré".
 
djitymik a dit:
Matthieu 4
5Le diable le transporta [Jésus] dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. [Psaume 91]
7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu [Deutéronome 6]
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Il ne faut sortir de son contexte ce qu'il dit le Deutéronome. On ne vas pas avaler le sous entendu.
 
djitymik a dit:
Je dirai plus précisément que ceux qui croient en Jésus sont "délivrés" des exigences de la loi parce que jésus a "accompli" la loi pour eux 😉
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Je crois que c'est vraiment pas une bonne façon de présenter le rapport qu'ont les chrétiens avec la loi - ou donc avez vous vu que Jésus a accompli la loi pour ceux qui croient en lui ? (C'est à dire "à la place de" c'est ça ?)

Je crois qu'il est plus juste de dire que pour le christianisme , c'est la foi et la grâce qui sauve, et non les œuvres. Je peux expliquer plus ce point et c'est une vraie différence en effet.

Et donc la foi vient avant la loi. Mais celui qui a la foi respectera la loi, d'une façon non contrainte.

Mais cela ne veut pas dire que la loi n'existe plus chez les chrétiens, du tout. D'ailleurs quels éléments de la loi juive seraient inexistants chez les chrétiens ? Vous allez dire les restrictions alimentaires j'imagine ... Mais à part ça ?
 
magicnanou a dit:
on te les a donnés,et en toutes sinçérité,je ne connais pas tout
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Ok ! Oui tu as parlé des restrictions alimentaires et de la prière et j'ai essayé de répondre plus haut.

Je suis curieux je connais pas très bien non plus ce qu'on veut dire par "la loi" (je connais seulement le point de vue chrétien, et je ne sais pas exactement a quoi vous faites référence du coup).

magicnanou a dit:
mais une question me turlupine, si aucun élément ne vous différencie, pourquoi vous êtes pas juif au lieu de chrétiens ?
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Ça c'est une bonne question. Je pense que le message principal de l'évangile est que désormais c'est la foi qui sauve et non la loi, donc je crois que c'est cette raison. Ce qui fait une vraie différence

Deuxième raison absolument fondamentale, c'est le changement entre l'ancienne alliance et la nouvelle alliance. L'ancienne ne concerne ne concerne que le peuple d'Israël, la nouvelle est universelle.

Bien que Jésus soit venu pour le peuple juif, la mission du peuple juif était bien d'évangéliser l'ensemble des nations suite à sa venue (on retrouve cela des l'ancien testament).

Et puis autre raison c'est que les chrétiens ne croient pas aux livres rabiniques (le Talmud principalement) qui existent en dehors de la Thora. Bien que les chrétiens croient a la Thora comme on a déjà dit ...

En fait il y a bcp de différences ... :)
 
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franciss a dit:
Non tu as juste dit les restrictions alimentaires et la prière puis j'ai répondu plus haut.
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oui je sais mais je te dis que je suis pas spécialiste dans le judéo chrétien pour tout savoir
franciss a dit:
Je suis curieux je connais pas très bien non plus ce qu'on veut dire par "la loi" (je connais seulement le point de vue chrétien, et je ne sais pas exactement a quoi vous faites référence du coup).
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c'est pas moi qui en est parlé je suis comme toi c'est il me semble @djitymik
mais je veux bien savoir aussi
franciss a dit:
Ça c'est une bonne question. Je pense que le message principal de l'évangile est que désormais c'est la foi qui sauve et non la loi, donc je crois que c'est cette raison. Ce qui fait une vraie différence
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je suis d'accord avec ça et je pense que "la loi" dont parle djitymik est la loi des hommes vu comme ça
franciss a dit:
Deuxième raison absolument fondamentale, c'est le changement entre l'ancienne alliance et la nouvelle alliance. L'ancienne ne concerne ne concerne que le peuple d'Israël, la nouvelle est universelle.
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mais de quoi est composé ce peuple à la base?

et oui,jésus a fait le rappel que la foi en un dieu unique est universel
franciss a dit:
Bien que Jésus soit venu pour le peuple juif, la mission du peuple juif était bien d'évangéliser l'ensemble des nations suite à sa venue (on retrouve cela des l'ancien testament).
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ok mais ça répond pas à ma question

si vous prétendez que la torah et l'évangiles sont pareil pourquoi le chrétien existe ?
 
magicnanou a dit:
si vous prétendez que la torah et l'évangiles sont pareil pourquoi le chrétien existe ?
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Non ils sont pas pareil . En fait la Torah et les evangiles racontent des histoires.
Le nouveau testament c'est la suite de l'histoire raconte dans l'ancien testament. Comme une saison 2 mais c'est bien la même histoire le même dieu , etc. :)

Ou sinon : l'ancien testament annonce des prophéties, le nouveau les réalise ...
 
magicnanou a dit:
mais de quoi est composé ce peuple à la base?
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De ce que j'en sais c'était le peuple de l'ancienne alliance c'est le peuple des Hébreux

Je vois (peut être) où tu veux en venir.

Dieu fait une alliance avec un peuple en particulier. Ce peuple est descendant d'Adam. Ce qui veut dire qu'il y a d'autres descendants d'Adam qui ne font pas parti de cette alliance. Ce qui est un peu bizarre en effet. Pas la réponse ...
 
franciss a dit:
Non ils sont pas pareil . En fait la Torah et les evangiles racontent des histoires
Le nouveau testament c'est la suite de l'histoire raconte dans l'ancien testament. Comme une saison 2 mais c'est bien la même histoire le même dieu , etc. :)

Ou sinon : l'ancien testament annonce des prophéties, le nouveau les réalise ...
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mais alors que reste t'il du message divin?
 
magicnanou a dit:
mais alors que reste t'il du message divin?
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Pour les chrétiens c'est simple : Jésus, la présence active du Saint Esprit , et la création de Dieu

La Bible c'est un (ou des) témoignages. Ce un écrit considéré comme Saint évidemment , mais ce n'est pas en tant que tel le message divin. Ce serait beaucoup trop réducteur de réduire son message a 500 pages !

Je laisse d'autres chrétiens me contredire 😂
 
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franciss a dit:
De ce que j'en sais c'était le peuple de l'ancienne alliance c'est le peuple des Hébreux

Je vois (peut être) où tu veux en venir.

Dieu fait une alliance avec un peuple en particulier. Ce peuple est descendant d'Adam. Ce qui veut dire qu'il y a d'autres descendants d'Adam qui ne font pas parti de cette alliance. Ce qui est un peu bizarre en effet. Pas la réponse ...
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tout les hommes sont des descendants d'adam (as)

au début de l'histoire de l'humanité, quand le garçon épousé la fille ils formaient une famille et quitté leur famille ils étaient nomade puis avaient des petits enfants et le patriarche était tout l'ancien le grand ou l'arriére grand père...

ça devenait une tribu qui portait le nom du patriarche...avec le temps ces tribus s'agrandissaient avec les cousins,cousines,ceux qui restaient et ceux qui voulaient créé leur propre tribus ect...

ce qui en a fait plus tard des peuples... ect

il y a des historiens (neutre aux religions ) qui expliquent très bien très intéressant à lire et ça permet souvent de faire le lien avec les histoires religieuses puis vu d'un oeil extérieur à la religion,ça permet aussi de détecté le vrai du faux dans certains textes
 
franciss a dit:
Pour les chrétiens c'est simple : Jésus, la présence active du Saint Esprit , et la création de Dieu

La Bible c'est un (ou des) témoignages. Ce un écrit considéré comme Saint évidemment , mais ce n'est pas en tant que tel le message divin. Ce serait beaucoup trop réducteur de réduire son message a 500 pages !

Je laisse d'autres chrétiens me contredire 😂
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bon! faut avoué que tout celà est un peu flou :D
 
magicnanou a dit:
bon! faut avoué que tout celà est un peu flou :D
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Aha je comprends, mais les chrétiens sont mystiques c'est au moins qchose qu'on peut pas leur enlever ...

Mais Jésus, le st esprit , et la création de Dieu c'est du concret non ?

Au fait le st esprit pour les chrétiens = les signes de la présence active de Dieu
 
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magicnanou a dit:
non je crois qu'il confond le coran et les hadiths j'ai essayé de lui faire comprendre et je pense qu'il a compris mais fais semblant de pas comprendre 🥴
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Mdr 🤣

  • Je te reponds conformement à ta "logique" et tu me comprend pas... du coup c'est chaud 😅
  • Je ne confond rien du tout! dire qu'il existe des "chrétiens" qui ne croient pas aux écrits de Paul, cest équivalent à dire qu'il existe des "musulamans" qui ne croient pas au coran!
  • Quand on te prend un exemple sur ta réligion tu comprend très bien! Quand l'ex est sur les chrétiens là tu "comprend" plus 🤷‍♂️😉

Cdt.
 
Dernière édition:
franciss a dit:
Aha je comprends, mais les chrétiens sont mystiques c'est au moins qchose qu'on peut pas leur enlever ...
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et toi tu est mystique ou rationnel? :D
franciss a dit:
Mais Jésus, le st esprit , et la création de Dieu c'est du concret non ?
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pour toi mais pas pour moi lol
franciss a dit:
Au fait le st esprit pour les chrétiens = les signes de la présence active de Dieu
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je comprend et respect mais partage pas :)
 
djitymik a dit:
Mdr 🤣

  • Je te reponds conformement à ta "logique" et tu me comprend pas... du coup c'est chaud 😅
  • Je ne confond rien du tout! dire qu'il existe des "chrétiens" qui ne croient pas aux écrits de Paul, cest équivalent à dire qu'il existe des "musulamans" qui ne croient pas au coran!
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non ce n'est pas l'équivalent c'est toi qui comprend pas :D


djitymik a dit:
  • Quand on te prend un exemple sur ta réligion tu comprend très bien! Quand l'ex est sur les chrétiens là tu "comprend" plus 🤷‍♂️😉

Cdt.
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gngnagna allez!! tu recommence avec ton sarcasme
 
franciss a dit:
Je crois que c'est vraiment pas une bonne façon de présenter le rapport qu'ont les chrétiens avec la loi - ou donc avez vous vu que Jésus a accompli la loi pour ceux qui croient en lui ? (C'est à dire "à la place de" c'est ça ?)

Je crois qu'il est plus juste de dire que pour le christianisme , c'est la foi et la grâce qui sauve, et non les œuvres. Je peux expliquer plus ce point et c'est une vraie différence en effet.

Et donc la foi vient avant la loi. Mais celui qui a la foi respectera la loi, d'une façon non contrainte.

Mais cela ne veut pas dire que la loi n'existe plus chez les chrétiens, du tout. D'ailleurs quels éléments de la loi juive seraient inexistants chez les chrétiens ? Vous allez dire les restrictions alimentaires j'imagine ... Mais à part ça ?
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  • Ben on dit la même chose, sauf que tu n'a pas l'air de comprendre que les chrétiens ont été délivrés des exigences de la loi à cause du sacrifice de Jésus... (voir les épitres de paul)
  • c'est pour cela que Jésus disait qu'il n'est pas venu pour abolir la loi,mais l'accomplir.. et effectivement il l'a accomplie (pour nous) 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
  • Ben on dit la même chose, sauf que tu n'a pas l'air de comprendre que les chrétiens ont été délivrés des exigences de la loi à cause du sacrifice de Jésus... (voir les épitres de paul)
  • c'est pour cela que Jésus disait qu'il n'est pas venu pour abolir la loi,mais l'accomplir.. et effectivement il l'a accomplie (pour nous) 😉

Cdt.
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c'est la loi que perso je comprend pas de quelle loi il s'agit ?
 
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