Vous êtes sunnites, chiites, soufis ou coranistes?

Papoun

Papoun

nordia à dit:
C est comme la marseillaise cette phrase qui fesait polimique que beaucoup refuser de repété tu as du l entendre " sang impur" certains par ignorance ne comprenais pas et aller dans debats sterile alors qu en realité il n y avait rien de raciste car ça parler de sang bleu chez les aristo
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Bien sûr que ce n'est pas raciste.
J'ai lu une variante de votre explication.
Les aristocrates, bien nés par définition, pensaient qu'ils avaient un sang noble, donc pur. Celui des autres était donc "impur".
Le vers "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" parle en fait du sang des révolutionnaires (et pas de celui des aristocrates).
Il signifie : "Nous nous battrons et verserons notre sang (que les aristocrates qualifient d'impur) sur notre terre", et en sous-entendu (où sont repris les archétypes bibliques qui imprégnaient toute la société) : "par ce sacrifice, ce sang deviendra pur, et la Nation sera sauvée"....

Pour répondre à
@Phosphenes, ce n'est pas contradictoire avec ce qu'il dit : chaque camp était l'impur de l'autre....
 
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W

Walid92i

Le moment le plus important de la vie est celui...
Shikaaree à dit:
Salam,

Quelqu'un pourrait il m'expliquer ce verset s'il vous plaît :


قُلْ إِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا رَشَدًا

(Muhammad Hamidullah)
Dis: «Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit».

-Sourate Al-Jinn, Aya 21
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Bonjour à toi Shikaa,

Tout d'abord sache que je ne suis qu'un humble croyant, mon interprétation qui suit n'a aucune prétention et ne vient que de mon avis personnel.

Ce pouvoir de faire du mal ou bien d'être sur le bon chemin appartient à Allah, ni toi ni moi, ni personne ne possède ce pouvoir sans son accord.
 
TIGELLIUS

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VIB
Shikaaree à dit:
"la sunna est même une source importante et intrinsèque du droit musulman (Fiqh) à l'unanimité des savants musulmans,"
=> c'est donc de l'avis des savants musulmans (sunnites (4 écoles majoritairement), chiites, kharidjites, ismaelites, ibadites, jadidites, mutazilites, ... l'unanimité quoi)
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Les sunnites ne parlent que de leurs savants. Concernant les autres...
 
TIGELLIUS

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VIB
Shikaaree à dit:
Le premier musulman était Abraham, un guide parfait également :)

Les musulmans successifs se sont ainsi créés des clubs privatisés au fil du temps et des événements

Les musulmans ont séparés les musulmans des musulmans, clubs après clubs, sous clubs après sous clubs

L'islam* ne disparaitra pas, par contre on parlera plus de son club privé favori meilleur que les autres...

* : je fais une distinction entre l'islam d'Allah et l'islamisme (religion, religions même) des hommes
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Le premier soumis à Allah a été Adam. Pour le reste je suis d'accord avec toi.
 
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Darkmed00

Darkmed00

raynox à dit:
musulman seulement, a la base sunnite mais je ne crois plus a beaucoup de hadiths soit disant sahih, donc je me considère seulement musulman même si fais la plupart des choses comme les sunnites (prière, montant de la zakat, ..)
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En parlant de zakat, quel est le meilleure système ? Le système musulman avec la zakat, ou le système français avec la redistribution ?
 
TIGELLIUS

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VIB
Drianke à dit:
Les sunnites suivent le Prophète Saws qui a reçu la révélation et l'a apprise, appliquée, expliquée et transmise.....


Il faudrait lui demander comment le Prophète aurait pû appliquer la lapidation à des musulman(e)s adultères alors que dans le Coran n'existe aucun verset indiquant cette sentence ? Ou bien, comment appliquer la circoncision alors que dans le Coran il est dit qu'il est interdit de dénaturer et altérer la Création d'Allah ?

Il faudrait lui demander si à un voleur ou voleuse récidiviste plus de quatre fois il faut le/la tuer. Ou encore est-il mentionné dans le Coran une peine de mort contre un buveur de boissons énivrantes récidiviste ?
 
Shikaaree

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
TIGELLIUS à dit:
Selon ce qui dit le Coran car c'est la base obligatoire pour pouvoir faire la salat par la suite.
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Salam,

En parlant de salât, je suis retombé sur ce verset en faisant la mienne :

11:87 قَالُوا يَا شُعَيْبُ أَصَلَاتُكَ تَأْمُرُكَ أَن نَّتْرُكَ مَا يَعْبُدُ آبَاؤُنَا أَوْ أَن نَّفْعَلَ فِي أَمْوَالِنَا مَا نَشَاءُ إِنَّكَ لَأَنتَ الْحَلِيمُ الرَّشِيدُ

Ils dirent: «O Chuayb! Est-ce que ta salât te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce toi l'indulgent, le droit?»
 
raynox

raynox

I was so glad to see u
VIB
Les sunnites pensent suivre la sunna du prophète, le terme sunnites est d'ailleurs bien choisi, les chiites aussi prétendent suivre la sunna du prophète et les coranistes aussi puisqu'ils disent que les hadiths sont en grande majorité des inventions humaines et que les musulmans ont fait avec Bukhari ce que que les juifs ont fait avec le talmud ... a savoir substituer la torah par le talmud, ils nous reprochent de dire systématiquement le prophète a dit au lieu de Allah a dit, et que ces hadiths sont des mensonges contre Allah.

D'ailleurs les coranistes doivent surement penser que le hadith disant que le prophète sws etait un coran qui marche doit être vrai.
 
TIGELLIUS

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VIB
Shikaaree à dit:
Salam,

En parlant de salât, je suis retombé sur ce verset en faisant la mienne :

11:87 قَالُوا يَا شُعَيْبُ أَصَلَاتُكَ تَأْمُرُكَ أَن نَّتْرُكَ مَا يَعْبُدُ آبَاؤُنَا أَوْ أَن نَّفْعَلَ فِي أَمْوَالِنَا مَا نَشَاءُ إِنَّكَ لَأَنتَ الْحَلِيمُ الرَّشِيدُ

Ils dirent: «O Chuayb! Est-ce que ta salât te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce toi l'indulgent, le droit?»
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Cela n'a rien à voir car Chuayb était un prophète et il s'adressait à son peuple qui était mécréant.
 
TIGELLIUS

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VIB
raynox à dit:
Les sunnites pensent suivre la sunna du prophète, le terme sunnitesest bien choisi, les chiites aussi prétendent suivre la sunna du prophète et les coranistes aussi puisqu'ils disent que les hadiths sont en grande majorité des inventions humaines et que les musulmans ont fait avec Bukhari ce que que les juifs ont fait avec le talmud ... a savoir substituer la torah par le talmud, ils nous reprochent de dire systématiquement le prophète a dit au lieu de Allah a dit, et que ces hadiths sont des mensonges contre Allah.

D'ailleurs les coranistes doivent surement penser que le hadith disant que le prophète sws etait un coran qui marche doit être vrai.
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Salam

Pour un musulman les seuls hadiths qui sont sûrs à 100% sont ceux qui se trouvent dans le Coran quand Allah dit : DIS.
 
Shikaaree

Shikaaree

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TIGELLIUS à dit:
Drianke à dit:
Les sunnites suivent le Prophète Saws qui a reçu la révélation et l'a apprise, appliquée, expliquée et transmise.....



Il faudrait lui demander comment le Prophète aurait pû appliquer la lapidation à des musulman(e)s adultères alors que dans le Coran n'existe aucun verset indiquant cette sentence ? Ou bien, comment appliquer la circoncision alors que dans le Coran il est dit qu'il est interdit de dénaturer et altérer la Création d'Allah ?

Il faudrait lui demander si à un voleur ou voleuse récidiviste plus de quatre fois il faut le/la tuer. Ou encore est-il mentionné dans le Coran une peine de mort contre un buveur de boissons énivrantes récidiviste ?
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Salam,

Euh, en fait, je crois que faut directement demander à @Shahzadeh si j'ai bien compris :)
 
Shikaaree

Shikaaree

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Darkmed00 à dit:
En parlant de zakat, quel est le meilleure système ? Le système musulman avec la zakat, ou le système français avec la redistribution ?
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raynox à dit:
le système musulman
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TIGELLIUS à dit:
Un Etat musulman peut collecter la zakat puis la redistribuer.
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Salam,

18:74 فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا

Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!»
=> ils ont prélevé combien sur l'enfant?



19:19 قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا

Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
=> Ils ont prélevé combien sur l'enfant?




17 اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى

«Va vers Pharaon. Vraiment, il s'est rebellé!»

18 فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى

Puis dis-lui: «Voudrais-tu te purifier?
=> il voulait lui prélever 2,5% de ses revenus annuels?
 
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Darkmed00

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TIGELLIUS à dit:
On ne regarde pas la quantité mais la distribution.
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Vu que tu adhères à l'islam, tu dois être contre un prélèvement supérieure ou inférieure à la zakat. Donc tu dois être contre le système français ( assurance maladie, allocations familiales, rsa....), puisqu'il faut un prélèvement supérieure à la zakat pour financer tout ça ?
 
Shikaaree

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Shahzadeh à dit:
Selem.


Euh... me demander quoi en fait 😅 ?
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Salam,

la question posée par @TIGELLIUS :

TIGELLIUS à dit:
Drianke à dit:
Les sunnites suivent le Prophète Saws qui a reçu la révélation et l'a apprise, appliquée, expliquée et transmise.....



Il faudrait lui demander comment le Prophète aurait pû appliquer la lapidation à des musulman(e)s adultères alors que dans le Coran n'existe aucun verset indiquant cette sentence ? Ou bien, comment appliquer la circoncision alors que dans le Coran il est dit qu'il est interdit de dénaturer et altérer la Création d'Allah ?

Il faudrait lui demander si à un voleur ou voleuse récidiviste plus de quatre fois il faut le/la tuer. Ou encore est-il mentionné dans le Coran une peine de mort contre un buveur de boissons énivrantes récidiviste ?
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Shahzadeh

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
Shikaaree à dit:
(...)
la question posée par @TIGELLIUS :
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Ben... pour répondre à sa question, je dirais qu’il faut se référer à ce qu’on appelle la jurisprudence (al-fiqh). Mais au-delà de ça il faudrait avoir avant tout un point de départ et ce point de départ est justement quel est-il. Si la personne n’est pas musulmane alors il n’y a pas de débat, si elle n’accorde de crédit qu’au Texte coranique alors là aussi il n’y a pas vraiment de débat mais si elle est musulmane alors il faudrait d’abord jeter un coup d’œil au fiqh et à ses fondements.
 
raynox

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VIB
Darkmed00 à dit:
Vu que tu adhères à l'islam, tu dois être contre un prélèvement supérieure ou inférieure à la zakat. Donc tu dois être contre le système français ( assurance maladie, allocations familiales, rsa....), puisqu'il faut un prélèvement supérieure à la zakat pour financer tout ça ?
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la zakat doit etre donnée a un catégorie de personnes, elles sont nomément citées dans le coran, (8 catégories dont les pauvres, les orphelins, voyageurs en détresse ..)

Rien n'empeche d'avoir des impôts pour faire fonctionner la fonction publique, construire des hopitaux, routes, ... le problème en France est que le taux de prélévement obligatoire est prohibitif, un des plus élevés du monde, il faut quand même encourager l'effort individuel, ce qui n'est pas forcément le cas, notamment en France.


Pour info,
zakat chez
sunnite 2,5%
chiite 5%
coran, pas de pourcentage défini
 
Shikaaree

Shikaaree

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Darkmed00 à dit:
Quelle est ta théorie ?
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zakât c'est une élévation spirituelle de l'autre à laquelle on doit contribuer (on ne peut pas faire de zakât à soi même), la salât étant l'élévation de soi même (sortir des ténèbres vers la lumière).

aumône c'est sadaqa

sadaqa = don de ses biens matériels, aumône

zakât = don de ses biens spirituels


Allah donne des détails sur comment répartir l'héritage dans certains cas, le nombre de témoins dans certaines situation, qu'il faut se laver après avoir fait certaines choses jusqu'à aller à utiliser de la terre, mais pour un truc aussi important que la zakât (qui est répété on ne sait combien de fois et indiqué comme étant un truc de ouf de guedin à ne pas ignorer), il n'y aurait pas d'indication?

Il y a par contre des détails concernant la sadaqa
 
Darkmed00

Darkmed00

raynox à dit:
la zkat doit etre donnée a un catégorie de personnes, elles sont nomément citées dans le coran, (8 catégories dont les pauvres, les orphelins, voyageurs en détresse ..)

Rien n'empeche d'avoir des impôts pour faire fonctionner la fonction publique, construire des hopitaux, routes, ... le problème en France est que le taux de prélévement obligatoire est prohibitif, un des plus élevés du monde, il faut quand même encourager l'effort individuel, ce qui n'est pas forcément le cas, notamment en France.
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Le taux de prélèvement doit être égale à la zakat, sinon on est en dehors de l'islam.
Trouves tu que le système français est trop socialiste ?
 
raynox

raynox

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Darkmed00 à dit:
Le taux de prélèvement doit être égale à la zakat, sinon on est en dehors de l'islam.
Trouves tu que le système français est trop socialiste ?
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Le taux de prélevement ne doit pas etre égale a la zakat, ça n'est surement pas a toi de dire si on est dans ou en dehors de l'islam.

De façon générale, le systeme francais n'encourage pas asseez les travailleurs, les entrepreneurs, les initiatives individuelles, ...
 
Darkmed00

Darkmed00

raynox à dit:
Le taux de prélevement ne doit pas etre égale a la zakat, ça n'est surement pas a toi de dire si on est dans ou en dehors de l'islam.

De façon générale, le systeme francais n'encourage pas asseez les travailleurs, les entrepreneurs, les initiatives individuelles, ...
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Si le savant dit que la zakat est de 2.5% et qu'on préléve 10%, on est en dehors de l'islam. Puisqu'il faut suivre les savants.
Quel pays est ton modèle ?
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
Darkmed00 à dit:
Vu que tu adhères à l'islam, tu dois être contre un prélèvement supérieure ou inférieure à la zakat. Donc tu dois être contre le système français ( assurance maladie, allocations familiales, rsa....), puisqu'il faut un prélèvement supérieure à la zakat pour financer tout ça ?
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En Islam il y a la zakat destinée à 8 situations bien déterminées. Un Etat musulman peut très bien faire des prélévements qui n'ont rien à voir avec la zakat, cette dernière étant un acte religieux.
 
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