WW2: l'URSS a commencé la guerre avec l'Allemagne

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Marbeldano
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Marbeldano a dit:
Le narratif des pro russes est généralement celui là :
Les russes ont souffert, ils y ont laissé des millions de gens et ont gagné face aux nazis.

Oubliant de préciser que ce sont les russes qui ont commencé la guerre avec les allemands en envahissant la Pologne et en liquidant toute l élite et les intellectuels polonais de l'époque.

Les soviétiques se sont battus contre les allemands uniquement parce qu'ils ont été trahis.

Piqure de rappel.
Les russes et les nazis étaient alliés et ont envahi ensemble la Pologne
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Tu as de grosses lacunes en histoire que je vais combler car tu es dans les habituels.

Les anglais et les français ont laissé faire en Tchecoslovaquie.

Les soviétiques ont proposé aux anglais et français un front uni contre le nazisme.

Ces derniers voyaient d'un bon oeil qu'Hitler dirige son aggresivité vers l'URSS et n'ont pas donné suite.

Cela a motivé l'URSS à gagner du temps en suivant Hitler pour ne pas le contrarier plus tôt et éviter ainsi une invasion prématurée.

Ils ont gagne ainsi 2 ans...et malgré cela ce n'était encore suffisant...vu l'état de l'armée soviétique et sur un telle étendue du territoire avec en plus un système centralisé.

Résultat...l'armée de l'URSS a été balayée et etait proche de prendre Moscou et Stalingrad s'il n'y avait pas Joukov qui a dû tout reorganiser.

Tu vas chercher l'histoire qui fait l'impasse sur la trahison anglo française...en laissant faire Hitler en Tchecoslovaquie et esperer détourner Hitler de l'ouest pour le rediriger vers l'URSS.

Au final cette duplicité a coûté 60 millions de morts.

Le double jeu a des limites et se retourne contre ses auteurs.
 
godless a dit:
Les Japonais étaient anti colonialistes?
Il faut dire ça aux Chinois,aux Coréens, aux Philipoins et autres... ;)
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le Japon était opposé à l occident colonialiste raciste anti noirs anti arabe anti juif anti berbere et anti asiatique
il a juste dérapé.............
les nationalistes philippins étaient alliés des japonais et ennemis des américains
ils ont été trahis par le Japon........
 
adian a dit:
le Japon était opposé à l occident colonialiste raciste anti noirs anti arabe anti juif anti berbere et anti asiatique
il a juste dérapé.............
les nationalistes philippins étaient alliés des japonais et ennemis des américains
ils ont été trahis par le Japon........
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Oui, les massacres, tortures et autres atrocités dignes des nazis dont jes japonais impérialistes se sont rendus coupables étaient juste un "petit dérapage" ... :rolleyes: ... l'adi-ânerie du jour...

Japon : censure sur les crimes de guerre

Cinquante ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, le gouvernement japonais a, pour la première fois, reconnu officiellement les crimes perpétrés par son armée sur les pays voisins durant les années 1930-1940.
www.lhistoire.fr www.lhistoire.fr
 
Quovadis a dit:
Cela a motivé l'URSS à gagner du temps en suivant Hitler pour ne pas le contrarier plus tôt et éviter ainsi une invasion prématurée.
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J'adore les auteurs révisionistes pro-russes qui servent de livre de chevet à yancine - quovadis :P

Ils arrivent à transformer une alliance opportuniste nauséabonde avec le monstre nazi qui leur livrait la moitié de la Pologne sur une plateau (motié qu'ils ont d'ailleurs occupée de 1939 à 1941 en se livrant à d'atroces massacres sur les populations civiles), en une "stratégie pour gagner du temps" 🤣

Bientôt, il va nous sortir que Staline s'attendait à une invasion nazie :P... c'est même pour ça qu'il est resté sidéré pendant 3 jours suite au lancement de l'opération barbarossa... il avait tellement prévu que son allié nazi d'hier deviendrait son ennemi d'aujourd'hui que son armée n'a pas du tout été prise au dépourvu et qu'il lui ne lui a pas du tout fallu des mois pour s'organiser :rolleyes:

Sacrés révisionistes au service de la propagande russe qui "redécore" l'histoire pour déformer un fait trop embarassant pour être énoncé tel quel...

Ce que la propagande russe ne dit pas non plus que les russes ont massivement bénéficié de l'aide militaire américaine pour affronter les nazis... On préfère faire croire que tous les fusils sont sortis des usines de Sibérie... :P
 
adian a dit:
le Japon était opposé à l occident colonialiste raciste anti noirs anti arabe anti juif anti berbere et anti asiatique
il a juste dérapé.............
les nationalistes philippins étaient alliés des japonais et ennemis des américains
ils ont été trahis par le Japon........
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La question n'est pas de dire que le Japon était opposé à X ou Y.
Le Japon était opposé à ceux qui étaient un frein à son expansion. Et il a eu une politique expansionniste et coloniale.
C'est tout ce que je dis. :)
 
Mojod a dit:
Oui, les massacres, tortures et autres atrocités dignes des nazis dont jes japonais impérialistes se sont rendus coupables étaient juste un "petit dérapage" ... :rolleyes: ... l'adi-ânerie du jour...

Japon : censure sur les crimes de guerre

Cinquante ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, le gouvernement japonais a, pour la première fois, reconnu officiellement les crimes perpétrés par son armée sur les pays voisins durant les années 1930-1940.
www.lhistoire.fr www.lhistoire.fr
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ça ne colle pas avec leur vision raciste des choses : seuls les occidentaux peuvent commettre des atrocités.
Les autres, c'est juste des petits dérapages ^^
 
godless a dit:
La question n'est pas de dire que le Japon était opposé à X ou Y.
Le Japon était opposé à ceux qui étaient un frein à son expansion. Et il a eu une politique expansionniste et coloniale.
C'est tout ce que je dis. :)
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Que ce soit la 1ere guerre ou la seconde...ce sont des puissances coloniales et des impérialismes qui ont joué avec paix du monde.

Pour le reste les pro anglosaxons sont prêts à faire de grandspour tenter de sortir du lot comme des blanches colombes mettant sous le tapis le palmaresdes plus grands prédateurs du monde pour des siècles.

Eh oui...les Japonais ont commis des massacres.

Mais devant le bilan des anglosaxons britanniques dans leur empire et celui des USA à travers le monde...le Japon est très très loin derrière sans commune mesure....en durée et en étendue sur plusieurs continents.



E

.
 
Quovadis a dit:
Eh oui...les Japonais ont commis des massacres.
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Ils ont copié le modèle des puissances impérialistes, et parfois même l'élève a dépassé le maître. Ils ont filé une rouste aux américains, aux anglais, et même aux russes, avant de céder.

Moi, je n'ai pas établi un classement des pires impérialistes. Une fois de plus, je n'ai fait qu'attirer l'attention d'adian sur le fait que détester les imperialistes/colonialistes américains et européens n'a pas rendu le Japon lui-meme anti-colonialiste.
 
godless a dit:
Ils ont copié le modèle des puissances impérialistes, et parfois même l'élève a dépassé le maître. Ils ont filé une rouste aux américains, aux anglais, et même aux russes, avant de céder.

Moi, je n'ai pas établi un classement des pires impérialistes. Une fois de plus, je n'ai fait qu'attirer l'attention d'adian sur le fait que détester les imperialistes/colonialistes américains et européens n'a pas rendu le Japon lui-meme anti-colonialiste.
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Evidemment.

Cela dit malgré que le Japon etait a génoux et détruit avec une haine hallucinante...rien que le bombardement de Tokyo par des bombes incendiaires sur des maisons en bois a fait au moins 100.000...Mac Curtis dira que si les USA avaient perdu la guerre il serait devant un tribunal pour crimes de guerre...les américains ont quand même largué 2 bombes nucléaires alors que le Japon n'était plus une menace d'une part et que d'autre part...très peu de gens en dehors de qlq spécialistes savent qu'il y'avait un accord secret entre l'URSS et les USA.

C cet accord secret qui a fait paniquer les japs.

La reddition du Japon ne s'est pas fait à cause des 2 bombes inutiles...sur les 2 villes sans intérêt militaire...mais suite au fait que l'accord secret a mobilisé les soviétiques pour prendre le Japon à revers..

Les japonais avaient craint que les russes destituent leur empereur ou l'emprisonnent voire l'éxécutent.

Humiliation suprême en perspective qui a terrifié les japonais qui considèrent leur empereur comme un demi dieu.

C pour cette raison vu que les soviétiques avaient balayé les japs en Mandchourie et avançaient très vite pour atteindre le Japon...que les japonais ont ensuite rapidement fait leur reddition a Mac Arthur.

On peut lire ces faits dans l'ouvrage de Wieviorrka... et de Jean Lopez ...les mythes de la seconde guerre mondiale...

Il y'a 2 tomes. Jean Lopez aussi a écrit sur le vrai vainqueur de Hitler...le général Joukov.

J'ai beaucoup d'ouvrages d'historiens

1747752299343.png
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Dernière édition:
godless a dit:
Ils ont copié le modèle des puissances impérialistes, et parfois même l'élève a dépassé le maître. Ils ont filé une rouste aux américains, aux anglais, et même aux russes, avant de céder.

Moi, je n'ai pas établi un classement des pires impérialistes. Une fois de plus, je n'ai fait qu'attirer l'attention d'adian sur le fait que détester les imperialistes/colonialistes américains et européens n'a pas rendu le Japon lui-meme anti-colonialiste.
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s ils n avaient pas corrompu leur ame ils auraient pu changer le monde et renverser les puissances colonisatrices et les nazis et cree un etat arabe , hindou et juif
grace a eux pas de gierre en palestine et pas de guerre entre l inde et le pakistan
 
adian a dit:
s ils n avaient pas corrompu leur ame ils auraient pu changer le monde et renverser les puissances colonisatrices et les nazis et cree un etat arabe , hindou et juif
grace a eux pas de gierre en palestine et pas de guerre entre l inde et le pakistan
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Le brave adian à regardé trop de Walt Disney quand il était petit...

Toujours à fantasmer que le mal est endogène chez les occidentaux mais toujours fortuit ailleurs..
 
adian a dit:
s ils n avaient pas corrompu leur ame ils auraient pu changer le monde et renverser les puissances colonisatrices et les nazis et cree un etat arabe , hindou et juif
grace a eux pas de gierre en palestine et pas de guerre entre l inde et le pakistan
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Ils auraient renverser les nazis en pactisant avec eux? :D

Ils auraient pu... si on part dans le conditionnel, toit toit toit est possible... :)

C'était un État impérialiste qui voulait agrandir son "empire" comme tout autre État impérialiste...
Qui n'en avait rien à cirer d'un éventuel "État arabe", "juif", "hindou"... ;)
 
godless a dit:
Ils auraient renverser les nazis en pactisant avec eux? :D

Ils auraient pu... si on part dans le conditionnel, toit toit toit est possible... :)

C'était un État impérialiste qui voulait agrandir son "empire" comme tout autre État impérialiste...
Qui n'en avait rien à cirer d'un éventuel "État arabe", "juif", "hindou"... ;)
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Pas comme tu crois le Japon a forme des soldats hindous avec Subramiam Bose pour liberer l inde des anglais ...............
l angleterre est une puissance raciste qui ose se dire sympathisante d israel tout en ayant une politique nazie vis a vis des Noirs africains ou tamouls ou aborigenes ou Munda ,des arabes ,des hindous, des Kurdes
la reine d' hawai etait alliee des japonais: les usa ont envahi hawai ...................
Americains et anglais sont des imposteurs qui aiment bien insulter les russes
 
Mojod a dit:
Le brave adian à regardé trop de Walt Disney quand il était petit...

Toujours à fantasmer que le mal est endogène chez les occidentaux mais toujours fortuit ailleurs..
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sache que le japon obeissait a une prophetie du nichiren budo de guerre contre les imperialistes occidentaux, malheureusement leur peur du communisme et leur manque d' ethique leur a coute leur ame
c est une lecon que les islamistes doivent aussi mediter
je dirai meme plus amis musulmans et islamistes mefiez vous des protocoles des sages de sion c est un faux menchevik les memes tueeurs de juifs pendant la SGM et avec bandera ancetre des neo nazis ukrainiens que la russie combat sans elle aussi respecter l' ethique
 
adian a dit:
Pas comme tu crois le Japon a forme des soldats hindous avec Subramiam Bose pour liberer l inde des anglais ...............
l angleterre est une puissance raciste qui ose se dire sympathisante d israel tout en ayant une politique nazie vis a vis des Noirs africains ou tamouls ou aborigenes ou Munda ,des arabes ,des hindous, des Kurdes
la reine d' hawai etait alliee des japonais: les usa ont envahi hawai ...................
Americains et anglais sont des imposteurs qui aiment bien insulter les russes
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Le Japon a été une puissance impérialiste. Rejoignant en cela les puissances "occidentales", les Russes, et d'autres.... :)
Je sais que ça t'écorche la bouche de la reconnaître... mais ça va aller, tu vas t'y faire. :D
 
godless a dit:
Le Japon a été une puissance impérialiste. Rejoignant en cela les puissances "occidentales", les Russes, et d'autres.... :)
Je sais que ça t'écorche la bouche de la reconnaître... mais ça va aller, tu vas t'y faire. :D
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le Japon a fauté @godless ils auraient pu mieux faire, former une federation avec la Chine et l Urss et liberer l inde des anglais, liberer le Vietnam des francais, liberer les arabes et les kurdes des anglais , s unir avec la turquie pour former un continuum panasiatique touranien anti nazi anti imperialisme occidental, anti Otan , contre l apartheid americain contre les Noirs, contre le genocide australien des aborigenes Noirs , le japon aurait permis la creation du pakistan et d Israel dans la concorde avec les hindous et les arabes ( comme le revait Dona Gracia Mendes juive amie de l' empire ottoman) liberer l amrique latine des fascistes pro opus dei pro usa et pro nazi, liberer les africains de la france , l angleterre
le Japon n a pas respecté sa propre ethique, sa propre religion qui dit de respecter l homme , les ancetres , la nature et Dieu
pourtant le Japon est bien meilleur que les Nazis qui ont detourné les valeurs aryennes de respecter les hommes et femmes , la nature les ancetres et Dieu, qui n ' ont rien compris a l histoire des intouchables Noirs dravidiens et australoides qui ne sont intouchables qu a cause de la circoncision et des sacrifices d animaux alors qu ils respectaient toutes les valeurs aryennes et etaient vegetariens ( civilisation d Harappa ) proto hindous croyant en Shiva alias An le dieu du ciel dravidien unique, seuls les gens cruels les violeurs sont des intouchables or les nazis ont tue des juifs
Pis les juifs sont des brahmanes en Inde
Les japonais ont failli a leur mission de sauver le monde , il n ' est pas trop tard pour tout recommencer
un grand pouvoir appelle de grandes responsabilites
le japon doit apprendre a servir le plus petit pour etre plus grand ( Jesus ) : le plus fort doit se mettre au service du plus faible pour etre plus grand
 
adian a dit:
le Japon a fauté @godless ils auraient pu mieux faire, former une federation avec la Chine et l Urss et liberer l inde des anglais, liberer le Vietnam des francais, liberer les arabes et les kurdes des anglais , s unir avec la turquie pour former un continuum panasiatique touranien anti nazi anti imperialisme occidental, anti Otan , contre l apartheid americain contre les Noirs, contre le genocide australien des aborigenes Noirs , le japon aurait permis la creation du pakistan et d Israel dans la concorde avec les hindous et les arabes ( comme le revait Dona Gracia Mendes juive amie de l' empire ottoman) liberer l amrique latine des fascistes pro opus dei pro usa et pro nazi, liberer les africains de la france , l angleterre
le Japon n a pas respecté sa propre ethique, sa propre religion qui dit de respecter l homme , les ancetres , la nature et Dieu
pourtant le Japon est bien meilleur que les Nazis qui ont detourné les valeurs aryennes de respecter les hommes et femmes , la nature les ancetres et Dieu, qui n ' ont rien compris a l histoire des intouchables Noirs dravidiens et australoides qui ne sont intouchables qu a cause de la circoncision et des sacrifices d animaux alors qu ils respectaient toutes les valeurs aryennes et etaient vegetariens ( civilisation d Harappa ) proto hindous croyant en Shiva alias An le dieu du ciel dravidien unique, seuls les gens cruels les violeurs sont des intouchables or les nazis ont tue des juifs
Pis les juifs sont des brahmanes en Inde
Les japonais ont failli a leur mission de sauver le monde , il n ' est pas trop tard pour tout recommencer
un grand pouvoir appelle de grandes responsabilites
le japon doit apprendre a servir le plus petit pour etre plus grand ( Jesus ) : le plus fort doit se mettre au service du plus faible pour etre plus grand
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Seule la première phrase compte.
Le Japon a fauté... comme tous les pays qui se sont lancés dans des entreprises impérialistes.

"... aurait pu mieux faire..."? Comme tout le monde. :)
 
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