28 écoliers irakiens tués à mossoul par un rafale? pas de réactions en france

Pareil

Just like me :D
VIB
Non, ca, c'etait la doctrine Rumsfeld, opposee diametralement au raisonnement expose.

Notes bien que je ne defend aucune these ici; je ne fais qu'en presenter une pour alimenter le debat et pour donner des idees a mediter. Je n'ai pas d'opinion preconcue la dessus.

La grande démonstration de force dès le départ a pour conséquence que l'autre va penser ne plus avoir encore une autre chance un peu plus tard.

La guerre des six jours en est un bon exemple : depuis la claque mise par israël a ses voisins, aucun d'entre eux n'est prêt à recommencer.
On ne trouve plus, et encore, que quelques groupes semi-indépendants, certains anciens participants n'interviennent plus que comme soutien (je pense surtout à la syrie avec le hezbollah, mais dont le but est surtout de garder la main-mise sur le liban).
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
@Pareil, bon exemple. Mais l'effet dissuasif de la guerre des six jours est encore un autre phenomene: cet effet a surtout impressionne les dirigeants arabes de l'epoque (et continue d'impressionner les dirigeants actuels), mais n'a pas eu d'influence sur les populations qui elles n'ont pas subit ses effets directs. Le resultat etait rebelotte la guerre de 1973, et surtout un desir de revanche dans ces populations. Au fond, il n'y a pas eu de serieuse guerre israelo-arabe, d'un point de vue socio-psychologique; c'etaient plus une sorte de bagarres de quartier; rien de fondamentalement mortel a grande echelle avec un facteur d'horreur primal pour avoir un effet educatif quelconque.

Qu'on ne me comprenne pas de travers ici: bien sur qu'il y avait des morts, des conquetes de territoires etc., mais ce n'etaient pas des guerres avec des millions de morts. Oh, et ca n'a rien a voir avec le conflit israelo-palestinien; ca, c'est encore un autre chapitre.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Je sais. A mediter, n'est-ce pas? Il y a reellement des ecoles de pensees academiques qui defendent cette these: pas de paix durable sans fortes lecons de guerres precedentes. D'apres ces ecoles, l'etre humain est incapable de vivre durablement en paix avec ses voisins; seuls les souvenirs collectifs de guerres particulierement meurtrieres seraient des garants de paix (le seul commerce ne suffirait pas d'apres cette these). Une vision particulierement pessimiste de la nature humaine. Realiste? Peut etre..., je le crains, en regardant l'Histoire. :(
Je connais ce raisonnement que je ne partage pas du tout. Ce genre d’enseignement est tout simplement criminel et devrait être condamner.
 
"Des abrutis de terros reviennent nous accuser de tout et n'importe quoi et tuer des innocents parmi nous juste parce qu'ils... vivent !"

n'importe quoi

t'es au courant que la france a tué la semaine derniere 28 gosses d'une ecole a Mossoul?

tu penses aux fils et filles des autres ou c'est juste pour ta gueule le droit de bien vivre?
Salut Sam,

Je trouve ça assez curieux de ta part de citer un post que j'ai écris sur un autre thread pour le mettre sur celui-là. Si tu veux attirer mon attention sur un sujet, taggue-moi directement la prochaine fois, c'est plus correct que de prendre des citations hors contexte ;)
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Comme les français qui ont appelé les US et les Anglais lors de la dernière guerre mondiale.
Des milliers de civils Français sont morts sous les bombes des alliés.
C'est le prix à payer pour la liberté, personne ne les condamne aujourd'hui ni hier.
Tout d'abord il est faux de dire que personne ne condamne ces bombardements puisque ceux-ci ont fait polémique chez nombre de personnes qui ont dénoncé la stratégie de roosevelt et churchill qui cherchaient, selon eux, à affaiblir la france par ces actions de sorte à la garder sous une certaine domination implicite.

Ensuite, j'espère que si la france était de nouveau en guerre et se faisait bombarder, une nouvelle fois, tu consentirais à accepter aussi facilement et de manière aussi détachée le sacrifice de ta famille (et le tien par la même occasion) afin de payer le prix de la liberté de tes concitoyens (ainsi que tout ceux qui ont le même raisonnement que toi).
 

6faoui

Abu Di Vin
Bladinaute averti
Ensuite, j'espère que si la france était de nouveau en guerre et se faisait bombarder, une nouvelle fois, tu consentirais à accepter aussi facilement et de manière aussi détachée le sacrifice de ta famille (et le tien par la même occasion) afin de payer le prix de la liberté de tes concitoyens (ainsi que tout ceux qui ont le même raisonnement que toi).
La France est de nouveau en guerre, elle a déjà payé plusieurs fois le prix de sa liberté et ce n'est certainement pas terminé.
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
La grande démonstration de force dès le départ a pour conséquence que l'autre va penser ne plus avoir encore une autre chance un peu plus tard.

La guerre des six jours en est un bon exemple : depuis la claque mise par israël a ses voisins, aucun d'entre eux n'est prêt à recommencer.
L'exemple que tu cites contredit totalement la pensée que tu exposes juste avant. En effet, à peine 6 années après cette guerre, les armées arabes furent de nouveau en guerre contre israel malgré la déroute subie lors de la guerre de 1967. De même que le ressentiment est fort entre ces peuples et que ce passé a de lourdes conséquences sur les relations actuelles.

En fait, plus généralement, il ne faut avoir aucun sens de l'histoire pour s'imaginer qu'une guerre, empreinte d'une grande domination de force, puisse suffire à annihiler toute velléités belliqueuses de la part d'une nation (incarnée par ses dirigeants). Quand bien même c'eût été le cas, cela ne légitimerait en rien ces actions monstrueuses. On ne tue pas ni ne torture un élément perturbateur afin d'éviter qu'il ne recommence son grabuge à l'avenir.

Cette logique criminelle constitue la négation des droits élémentaires humains, elle se pose à contre-courant des règles morales universelles les plus basiques.
Enfin, l'histoire regorge d'exemples de nations humiliées, désemparées dont le désir de vengeance ne fut qu'accrue à l'issue des défaites subies par leurs voisins (ou autre) du fait des crimes perpétrés.
Par-contre, je ne connais pas beaucoup (peut-être est-ce juste mon ignorance) d'exemples de nations rendues pacifiques par l'ampleur des dégâts qui lui furent infligés (hormis le japon qui, semble t-il, a énormément appris des conséquences de la guerre en subissant notamment l'un des plus grands crimes contre l'humanité lors des deux bombardements atomiques qu'il subit. Les seuls qui furent fait à l'encontre d'humains et qui ne sont en rien légitimés par le fait que le japon se pacifia par la suite).
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
La France est de nouveau en guerre, elle a déjà payé plusieurs fois le prix de sa liberté et ce n'est certainement pas terminé.
La france a effectivement choisi d'être en guerre par sa politique agressive à l'encontre des autres pays qu'elle a envahis en masse ces derniers temps (Côte d'ivoire, mali, centrafrique, afghanistan, libye, syrie, irak). C'est un pays à l'histoire guerrière qui n'a connu que cela depuis sa création et qui tente d'exister encore (face à l'émergence des nations vassales d'autrefois) par cela (même son hymne national illustre cette caractéristique).

Par-contre, sa liberté n'est absolument pas mise en jeu dans ces guerres (si ce n'est sa liberté d'exercer le néo-colonialisme), ce terme est donc complètement hors sujet dans cette discussion.
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Pas du tout, le pouvoir irakien donne son accord pour les frappes, ils font partie de la riposte à dash avec des troupes au sol.
Bien sûre. Comme le pouvoir afghan donnait son accord pour les frappes soviétiques contre son propre peuple ou comme le pouvoir vietnamien donnait son accord pour les frappes étasuniennes ou comme tant d'autres pouvoirs fantoches donnèrent leur accord, à ceux qui les avaient mis en place, pour frapper leur propre peuple.
 
Bien sûre. Comme le pouvoir afghan donnait son accord pour les frappes soviétiques contre son propre peuple ou comme le pouvoir vietnamien donnait son accord pour les frappes étasuniennes ou comme tant d'autres pouvoirs fantoches donnèrent leur accord, à ceux qui les avaient mis en place, pour frapper leur propre peuple.
pourquoi le viet nam s'est relevé et par l'irak ?
 
Tout d'abord il est faux de dire que personne ne condamne ces bombardements puisque ceux-ci ont fait polémique chez nombre de personnes qui ont dénoncé la stratégie de roosevelt et churchill qui cherchaient, selon eux, à affaiblir la france par ces actions de sorte à la garder sous une certaine domination implicite.

Ensuite, j'espère que si la france était de nouveau en guerre et se faisait bombarder, une nouvelle fois, tu consentirais à accepter aussi facilement et de manière aussi détachée le sacrifice de ta famille (et le tien par la même occasion) afin de payer le prix de la liberté de tes concitoyens (ainsi que tout ceux qui ont le même raisonnement que toi).

Tu te trompe les bombardements massif en France et en Allemagne était surtout du à Bomber Harris qui était un fervent partisan des théories de Doute.
Qui disent que le bombardement d'un pays peut suffire à gagner une guerre ce que la 2eme guerre mondiale a dementi
 
tout comme СССР Союз Советских Социалистических Республик qui n'avait rien de socialiste, qui etait purement communiste !! c'est comme le mot BIO on lui fait dire ce qu'on veux !

ah...parce que tu as vu une différence de politique entre la droite et la gauche en France, en passant de l'une à l'autre ??
 
C'est pour ça que la loi de 2005 sur la constitution Européenne nous a été imposé malgré le vote massif de "non".
faut pas confondre, dans ce vote tout le monde savait qu'au final la décision reviendrait a l'assemblée , c'etait annoncé !
et tu confonds l'utilité public avec la volonté nationale !
 
faut pas confondre, dans ce vote tout le monde savait qu'au final la décision reviendrait a l'assemblée , c'etait annoncé !
et tu confonds l'utilité public avec la volonté nationale !

Non je confonds rien du tous il y a bien eu un référendum proposé au peuple ce jour là c'est pas pour rien. En revanche, croire que parce qu'une démocratie te donne plus de droit et de liberté qu'ailleurs c'est quelle est forcément incorruptible ça c'est très naïf.
 
Certaines personne, tant que le système est transparent ça va, quand il le devient moins par contre...
et ça change quoi la transparence ??

quand c'est transparent c'est quand ça va mal ... donc aucun intérêt et quand ça va tout le monde s'en fout de la transparence ...

bref, t'as pas compris l’intérêt de la république
 
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