"70 % de repas halal dans nos prisons"

[boptitprince]

Pourtant dans l'article ils en parlent

BRUXELLES Les émeutes à la prison d’Andenne faisant suite à une note réglementant la pratique de la prière au sein de l’établissement ont causé d’importants dégâts tels qu’un tiers de la prison est endommagée.

raison pour laquelle il faudrait interdire les pratique religieuses collectives dans les prison...

La Belgique est quand même un pays laic, si tu as une vision conservatrice, que tu estimes que la religion est une affaire publique....ca te regarde mais imposer quoique ce soit à d'autres est anti démocratique.

 

[Meuse]

Pourtant dans l'article ils en parlent

BRUXELLES Les émeutes à la prison d’Andenne faisant suite à une note réglementant la pratique de la prière au sein de l’établissement ont causé d’importants dégâts tels qu’un tiers de la prison est endommagée.

Il s'agissait de prières .....en groupe.

Dans une prison!

Le mode de vie n'est pas pareil en prison que dehors. En Belgique du moins!

Les prisonniers sont limités dans leurs déplacements et sont généralement isolés....ou par groupes de 2 ou 3 dans des cellules.

Chacun peut prier dans sa cellule ou en travaillant (pour ceux qui travaillent).

Ce n'est pas aux prisonniers d'établir les règles.

 

[Ancien-Membre]

La Belgique n'est pas un Etat laïque car en Belgique la séparation des églises et de l'Etat n'est pas totale. La Belgique reconnaît plusieurs religions et les cultes reconnus sont subsidiés par l'Etat.

 

[boptitprince]

Il s'agissait de prières .....en groupe.

Dans une prison!

Le mode de vie n'est pas pareil en prison que dehors. En Belgique du moins!

Les prisonniers sont limités dans leurs déplacements et sont généralement isolés....ou par groupes de 2 ou 3 dans des cellules.

Chacun peut prier dans sa cellule ou en travaillant (pour ceux qui travaillent).

Ce n'est pas aux prisonniers d'établir les règles.

tout a fait d'accord avec toi, cela s'appelle être raisonnable et rationnel. La religion est une affaire privée. Le fait d'essayer de réglementer le fonctionnement d'une prison en fonction des heures de prières est une atteinte à la liberté des non musulmans.
Ici on ne parle même pas des conséquences négatives très nombreuses qui pourrait résulter de ces pratiques de prière colective : il suffit par exemple que quelques maghrebins ne viennent pas prier lors de prières collectives pour qu'après ils soient taxés de mecreants et des trucs comme ça.

 

[boptitprince]

La Belgique n'est pas un Etat laïque car en Belgique la séparation des églises et de l'Etat n'est pas totale. La Belgique reconnaît plusieurs religions et les cultes reconnus sont subsidiés par l'Etat.

Faux, la Belgique n'est peut être pas un Etat laic mais son fonctionnement l'est complètement....la preuve tout signe religieux, tel que les croix de JEsus ont été enlevé des écoles...

 

[belgika]

raison pour laquelle il faudrait interdire les pratique religieuses collectives dans les prison...

La Belgique est quand même un pays laic, si tu as une vision conservatrice, que tu estimes que la religion est une affaire publique....ca te regarde mais imposer quoique ce soit à d'autres est anti démocratique.

je n'impose rien^^ce qui est anti-démocratique ce serait d'interdire de pratiquer sa religion,en prison,que l'on soit catholique,bouddhiste,juif,et/ou musulman

lis la réponse de

Khadidiatou61
Re : "70 % de repas halal dans nos prisons"
La Belgique n'est pas un Etat laïque car en Belgique la séparation des églises et de l'Etat n'est pas totale. La Belgique reconnaît plusieurs religions et les cultes reconnus sont subsidiés par l'Etat.

 

[boptitprince]

Le fait que la Belgique n'est pas officiellement laic (je ne connais pas la denomination exacte) et que les trois religions monotheistes sont reconnues et susidiées, cela n'empêche pas que celles ci soient soumises à une règlementation très stricte....CFR par exemple la législation sur le port du foulard.

 

[baabyy]

tout a fait d'accord avec toi, cela s'appelle être raisonnable et rationnel. La religion est une affaire privée. Le fait d'essayer de réglementer le fonctionnement d'une prison en fonction des heures de prières est une atteinte à la liberté des non musulmans.
Ici on ne parle même pas des conséquences négatives très nombreuses qui pourrait résulter de ces pratiques de prière colective : il suffit par exemple que quelques maghrebins ne viennent pas prier lors de prières collectives pour qu'après ils soient taxés de mecreants et des trucs comme ça.

On parle d'adultes (responsables ou non), donc dire l'etat doit protéger les gens de l'inluence que pourrait avoir un ensemble d'autres gens partageant une religion en commun, c'est tout simplement n'importe quoi. Personne n'a le pouvoir d'obliger quiconque à pratiquer quelque religion que ce soit...jusqu'à preuve du contraire.

De plus, je ne pense pas qu'il est question de reglementer le fonctionnement de la prison en fonction des horaires de prière des musulmans, mais peut etre plutot d'accorder aux musulmans incarcérés la possibilité de faire leurs prières/ablutions.
Sinon, dans l'islam la prière de groupe n'est pas une obligation, ils peuvent très bien la faire individuellement et se considérer libre de prier. Même pour les ablutions, l'islam prévoit la possiblité d'utiliser une pierre quand l'eau vient à manquer (je ne sais pas s'ils ont de l'eau dans leurs cellules).

Je pense que c'est un faux problème.

 

[boptitprince]

L'article en question justement évoquait des problèmes liés à une éventualité de pratiques collectives....


De plus, tien ne garantit que les laics seraient respectés dans ce cadre collectif ou on saura qui prie et qui ne prie pas...et donc diviser les gens en fonction de cela.

On parle d'adultes (responsables ou non), donc dire l'etat doit protéger les gens de l'inluence que pourrait avoir un ensemble d'autres gens partageant une religion en commun, c'est tout simplement n'importe quoi. Personne n'a le pouvoir d'obliger quiconque à pratiquer quelque religion que ce soit...jusqu'à preuve du contraire.

De plus, je ne pense pas qu'il est question de reglementer le fonctionnement de la prison en fonction des horaires de prière des musulmans, mais peut etre plutot d'accorder aux musulmans incarcérés la possibilité de faire leurs prières/ablutions.
Sinon, dans l'islam la prière de groupe n'est pas une obligation, ils peuvent très bien la faire individuellement et se considérer libre de prier. Même pour les ablutions, l'islam prévoit la possiblité d'utiliser une pierre quand l'eau vient à manquer (je ne sais pas s'ils ont de l'eau dans leurs cellules).

Je pense que c'est un faux problème.

 

[baabyy]

Le fait que la Belgique n'est pas officiellement laic (je ne connais pas la denomination exacte) et que les trois religions monotheistes sont reconnues et susidiées, cela n'empêche pas que celles ci soient soumises à une règlementation très stricte....CFR par exemple la légilsation sur le port du foulard.

tu prends tes rêves pour une réalité...

En Belgique, le droit tâche de respecter la liberté de culte et de religion.

Concernant le foulard, si tu regarde la jurisprudence, il devient interdit que lorsque le motif sécuritaire est invoqué et avéré par un juge.
Personne n'a le droit d'interdire à quelqu'un de mannifester sa pratique religieuse.

Nous ne sommes pas en France...

 

[boptitprince]

tu prends tes rêves pour une réalité...

En Belgique, le droit tâche de respecter la liberté de culte et de religion.

Concernant le foulard, si tu regarde la jurisprudence, il devient interdit que lorsque le motif sécuritaire est invoqué et avéré par un juge.
Personne n'a le droit d'interdire à quelqu'un de mannifester sa pratique religieuse.

Nous ne sommes pas en France...

franchement j'ai l'impression de rêver... t en connais beaucoup toi des écoles ou le foulard est admis? si le motif de son interdiction est securitaire, je te défie d'établir ce lien avec son interdiction a l ecole.

T en connais aussi bcp toi des femmes voilées dérrière les guichets de banque, d adminstration?

 

[Ancien-Membre]

Faux, la Belgique n'est peut être pas un Etat laic mais son fonctionnement l'est complètement....la preuve tout signe religieux, tel que les croix de JEsus ont été enlevé des écoles...

Faux,l'Etat subside les cultes reconnus,certaines cérémonies protocolaires ont un caractère religieux. Les cours de religion sont organisés par les églises et inscrits au programme scolaire, ils sont donc pris en charge par l'Etat.
La famille royale se marie et font les baptêmes à l'église en compagnie des ministres...

 

[baabyy]

L'article en question justement évoquait des problèmes liés à une éventualité de pratiques collectives....


De plus, tien ne garantit que les laics seraient respectés dans ce cadre collectif ou on saura qui prie et qui ne prie pas...et donc diviser les gens en fonction de cela.

En vérité je ne sais pas sur quelles revendications précisémment se rapporte cet article...mais de ce que j'en ai compris et de ce qu'on en dis ici:

il n'y a aucun probleme à savoir qui prie et qui ne prie pas du point de vue du droit, chacun est libre de le faire ou pas, que la pratique soit organisé de facon collective ou pas.

 

[boptitprince]

Faux,l'Etat subside les cultes reconnus,certaines cérémonies protocolaires ont un caractère religieux. Les cours de religion sont organisés par les églises et inscrits au programme scolaire, ils sont donc pris en charge par l'Etat.
La famille royale se marie et font les baptêmes à l'église en compagnie des ministres...

bien oui, ce que tu dis coules de source mais l'Etat se doit d être a religieux, ce qui expliquerait l absence de femmes voilées derrières les guichets de banques, d'adminstrations....

 

[belgika]

franchement j'ai l'impression de rêver... t en connais beaucoup toi des écoles ou le foulard est admis? si le motif de son interdiction est securitaire, je te défie d'établir ce lien avec son interdiction a l ecole.

T en connais aussi bcp toi des femmes voilées dérrière les guichets de banque, d adminstration?

ne dévie pas le sujet avec le voile
rappel du topic

"70 % de repas halal dans nos prisons"

 

[Ancien-Membre]

ce qui expliquerait l absence de femmes voilées derrières les guichets de banques, d'adminstrations....

cela relève de le discrimination,autre débat

 

[boptitprince]

ne dévie pas le sujet avec le voile
rappel du topic

"70 % de repas halal dans nos prisons"

Je n'ai fait qu'argumenter en répondant sur le même sujet de mon interlocutrice...Ou est le mal? Est ce que la liberté d'expression est garantie sur Bladi? lorsque l'on parle du religieux, du halal, est il interdit d'argumenter en évoquant des faits qui y sont liés : à savoir la prière, le voile,...? tout en restant sur la base du sujet? si les digressions sont interdites sur Bladi, il faut le signaler.

 

[belgika]

Je n'ai fait qu'argumenter en répondant sur le même sujet de mon interlocutrice...Ou est le mal? Est ce que la liberté d'expression est garantie sur Bladi?

autre débat,autre sujet,les hors sujets,sont aussi hors charte!
si tu en lis un tu as le droit de le signaler ^^

 

[Meuse]

La Belgique n'est pas un état laïque.

La Belgique n'est pas un état islamique.

Faut s'y faire.

 

[100pur100arrifi]

Si je suis votre logique, il y a plus de convertis belges dans ma ville que de musulmans de naissances. La majorité des clients d'une boucherie halal dans ma ville sont des belges pourtant il y a 3 autres boucheries.

 

[Meuse]

Si je suis votre logique, il y a plus de convertis belges dans ma ville que de musulmans de naissances. La majorité des clients d'une boucherie halal dans ma ville sont des belges pourtant il y a 3 autres boucheries.

La motivation des clients serait uniquement religieuse?

Comment faites-vous pour distinguer de la viande halal de la viande non halal? Vous avez un truc?

En Belgique, comme partout en Europe et en Amérique, il n'y a aucun problème pour se convertir.....ou même pour faire de la pub pour une religion.

Acheter sa viande dans une boucherie halal (ou autre) ne pose aucun problème non plus.

 

[Athanazia]

Si je suis votre logique, il y a plus de convertis belges dans ma ville que de musulmans de naissances. La majorité des clients d'une boucherie halal dans ma ville sont des belges pourtant il y a 3 autres boucheries.

Il semble que ces boucheries pratiquent des prix plus bas, parfois même beaucoup plus bas. Voila la raison...

 

[Bleublancbelge]

l'article oublie de préciser que les 30 % restant sont des repas casher ! Bhein quoi... Il n'y a que des étrangers dans les prisons belges !

Sérieusement l'on pourrait en tirer quelque chose d'interressant! ...

Arrivé à un tel point ; 70% .. Ce sont ceux qui ne mangent pas halal qui recoivent un service "privilègier" !

 

[Bleublancbelge]

L'on pourrait en tirer quelque chose d'interressant ...

Arrivé à ce stade, 70%, ce sont ceux qui ne mangent pas halal qui recoivent un service "privilégier" !

 

[like you and me]

franchement j'ai l'impression de rêver... t en connais beaucoup toi des écoles ou le foulard est admis? si le motif de son interdiction est securitaire, je te défie d'établir ce lien avec son interdiction a l ecole.

T en connais aussi bcp toi des femmes voilées dérrière les guichets de banque, d adminstration?

Je rappelle tt de même que rien n'empêche une école d'accepter le voile.. Le R.O.I est laissé à l'appréciation de chaque établissement, ce qui confirme tt à fait le statut de la neutralité de l'Etat belge en matière de culte. Si une école accepte le voile, l'Etat n' a pas son mot à dire.

Il y'a une différence entre l'école et les institutions publiques, il ne faut pas tt mélanger nn plus.

 

[like you and me]

Je n'ai fait qu'argumenter en répondant sur le même sujet de mon interlocutrice...Ou est le mal? Est ce que la liberté d'expression est garantie sur Bladi? lorsque l'on parle du religieux, du halal, est il interdit d'argumenter en évoquant des faits qui y sont liés : à savoir la prière, le voile,...? tout en restant sur la base du sujet? si les digressions sont interdites sur Bladi, il faut le signaler.

En même tps , y 'a pas grand chose à débattre à partir d'un article de la DH
Les articles sont d'un niveau intellectuel navrant...

 

[Ancien-Membre]

70% repas halal ne veut pas dire 70% de musulman sinon Paris serait musulmane

 

[boptitprince]

Je rappelle tt de même que rien n'empêche une école d'accepter le voile.. Le R.O.I est laissé à l'appréciation de chaque établissement, ce qui confirme tt à fait le statut de la neutralité de l'Etat belge en matière de culte. Si une école accepte le voile, l'Etat n' a pas son mot à dire.

Il y'a une différence entre l'école et les institutions publiques, il ne faut pas tt mélanger nn plus.

n empeche que le voile est devenu quasi inexistant dans les ecoles en Belgique....et ce n'est pas une mauvaise chose!

 

[boptitprince]

En même tps , y 'a pas grand chose à débattre à partir d'un article de la DH
Les articles sont d'un niveau intellectuel navrant...

je suis d accord avec toi, mais ce que je comprends pas c'est l absence de forumiste maghrebins a la DH pour contrer les insultes racistes qui y pulullent...

J'ai remarqué que lorsqu'il y a un fait divers concernant les africains, il y a pas mal d africains qui interviennent pour clouer le bec au facho....et ils arrivent a faire effacer plein d insultes racistes en menaçant la DH de procès....alors que tres peu de maghrebins interviennent....dommage je trouve car avec un peu d organisation il n y aurait plus AUCUNE insulte raciste dans ce torchon

 

[like you and me]

je suis d accord avec toi, mais ce que je comprends pas c'est l absence de forumiste maghrebins a la DH pour contrer les insultes racistes qui y pulullent...

J'ai remarqué que lorsqu'il y a un fait divers concernant les africains, il y a pas mal d africains qui interviennent pour clouer le bec au facho....et ils arrivent a faire effacer plein d insultes racistes en menaçant la DH de procès....alors que tres peu de maghrebins interviennent....dommage je trouve car avec un peu d organisation il n y aurait plus AUCUNE insulte raciste dans ce torchon

Je te rejoins également sur ce point là

Je pense qu'il ne doit pas y avoir tellement de maghrébins qui lisent ce torchon... Ce n'est peut-être pas plus mal.

Les commentaires sont gerbant et les modos du forum à la hauteur des intervenants; enfin de compte qui se ressemble, s'assemble... Et puis, ils n' ont qu'à tergiverser autant qu'ils veulent, nous ont est tjs là ( en Belgique) pour leur plus gd malheur! "Prout" ds leur face tiens

 

[like you and me]

n empeche que le voile est devenu quasi inexistant dans les ecoles en Belgique....et ce n'est pas une mauvaise chose!

Y'a très peu d'écoles qui l'acceptent encore et tt ça à cause des dérives de certains ... Personnellement , chacun est libre de pratiquer son culte comme il l'entend, ms bon qd il y'a des personnes qui abusent de cette liberté; il ne faut pas s'étonner de certaines retombées :S.

 

[Meuse]

Y'a très peu d'écoles qui l'acceptent encore et tt ça à cause des dérives de certains ... Personnellement , chacun est libre de pratiquer son culte comme il l'entend, ms bon qd il y'a des personnes qui abusent de cette liberté; il ne faut pas s'étonner de certaines retombées :S.

Pratiquer son culte à l'école ou au boulot????

Chacun ses goûts mais ça ne me parait pas les bons endroits.

 

[Ancien-Membre]

mdrrrrrrrrrrrrrr , et apres tous les bien pensants de bladi qui nous bassinenent avec les fameux

mais non ce n'est pas la majorite
...
foutaise
on vient d'avoir la preuve que la majorite des prisonniers en Belgique sont des musulmans

 

[belgika]

mdrrrrrrrrrrrrrr , et apres tous les bien pensants de bladi qui nous bassinenent avec les fameux

mais non ce n'est pas la majorite
...
foutaise
on vient d'avoir la preuve que la majorite des prisonniers en Belgique sont des musulmans

Bah oui il y a des belges qui se retrouvent en prison et ils se sont reconvertis donc musulmans

 

[Ancien-Membre]

Bah oui il y a des belges qui se retrouvent en prison et ils se sont reconvertis donc musulmans

non non non
ca c'est une minorite tres minoritaire les reconvertis
70% des prisonniers belges sont musulmans , c'est exceptionnel et enfin on ne sera plus dans le flou avec les bien pensants qui disent mais non c'est pas la majorite etc .. et tout le blabla general !

la racaille musulmane represente donc la majorite des delinquants en Belgique
c'est ca qu'il faut retenir !

La Belgique a fait un grand pas vers la verite que la gauche repugnante voulait nous cacher pour passer pour des bienfaiteurs de l'humanite !