À la courneuve, le bidonville du samaritain menacé de destruction

[droitreponse]

Tu peux être plus direct dan tes propos je suis au boulot je n'ai pas le temps de creuser le sens de tes phrases
je réitère ce que j'ai dit j'ai cette population en horreur après ça plait ça plait pas on verra bien quand un rom vous aura tiré tout votre fric ou viendra faire caca sur l'air de jeux destine à vos enfants

Votre remarque est du même type que je me suis fait voler par un gars d'une ethnie quelconque donc qu'ils rentrent tous chez eux.
Camps de roms pas loin de chez moi, les gamins scolarisés vont aux toilettes comme tout le monde quand ils en ont à dispo.

 

[droitreponse]

Pour les français nous avons les même tares.
Nous sommes sales et voleurs.
tu reproduis exactement le même schéma que celui du xénophobe.

Pour les français d'origine non maghrébine et raciste.
Mimiines est française sauf erreur
Pas d'amalgame

 

[mimiines]

Alors je vais être très claire n'en déplaise à la population bobo de bladi
non je n'aime pas les roms
oui je les trouve sales
oui je les trouve sans morale
oui ils exploitent leurs enfants à des fins financières
oui moi aussi je peux avoir mon coté raciste qui prend le dessus sur "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"
Il y a des populations qui souffrent car leur pays est en guerre et qui se comportent mille fois mieux que ces sales crasseux de roms

 

[droitreponse]

Tu peux être plus direct dan tes propos je suis au boulot je n'ai pas le temps de creuser le sens de tes phrases
je réitère ce que j'ai dit j'ai cette population en horreur après ça plait ça plait pas on verra bien quand un rom vous aura tiré tout votre fric ou viendra faire caca sur l'air de jeux destine à vos enfants

Pour être plus direct les pauvres font caca n'importe où s'ils n'ont pas de toilettes, et jettent leurs poubelles n'importe où si la mairie ne veut pas ramasser pour éviter qu'ils restent.
Les bidonvilles du Caire sont salés tout comme ceux de Bombay , on y trouve des gamins snifant de la colle sous la coupe de mafieux pour faire la manche, et victor Hugo décrivait les mêmes choses dans l'Europe du 19ème .
Bref ce que vous considérez comme intrinsèque au rom ne l'est pas.

 

[mimiines]

Pour être plus direct les pauvres font caca n'importe où s'ils n'ont pas de toilettes, et jettent leurs poubelles n'importe où si la mairie ne veut pas ramasser pour éviter qu'ils restent.
Les bidonvilles du Caire sont salés tout comme ceux de Bombay , on y trouve des gamins snifant de la colle sous la coupe de mafieux pour faire la manche, et victor Hugo décrivait les mêmes choses dans l'Europe du 19ème .
Bref ce que vous considérez comme intrinsèque au rom ne l'est pas.

Je n'ai jamais dit que c'était propre aux roms j'ai cité le cas des roms parce que j'en vois de plus en plus et que je vois leurs agissements et que je ne les aime pas c'est encore mon droit je pense non ?
Je n'ai jamais vu un clodo ***** sur une air de jeux d'enfants désolée...comme je n'ai jamais vu un clodo voler la retraite d'une pauvre vieille dame je n'ai jamais vu un clodo mendier avec son enfant (drogué) bref je respecte plus les clochards mesakine que les roms

 

[droitreponse]

L

Je n'ai jamais dit que c'était propre aux roms j'ai cité le cas des roms parce que j'en vois de plus en plus et que je vois leurs agissements et que je ne les aime pas c'est encore mon droit je pense non ?
Je n'ai jamais vu un clodo ***** sur une air de jeux d'enfants désolée...comme je n'ai jamais vu un clodo voler la retraite d'une pauvre vieille dame je n'ai jamais vu un clodo mendier avec son enfant (drogué) bref je respecte plus les clochards mesakine que les roms

Le clodo l'a rarement été toute sa vie, ça change beaucoup de choses.
Pour le reste vous avez le droit d'être romophobe du moment que vous en acceptez les conséquences .

 

[mimiines]

L
Le clodo l'a rarement été toute sa vie, ça change beaucoup de choses.
Pour le reste vous avez le droit d'être romophobe du moment que vous en acceptez les conséquences .

Et quelles sont les conséquences mis à part que je fais gaffe à mon sac à main quand il y en a dans le métro et que je ne leurs donne pas un centime et que je ne suis émue en rien quand j'en vois ?

 

[droitreponse]

Et quelles sont les conséquences mis à part que je fais gaffe à mon sac à main quand il y en a dans le métro et que je ne leurs donne pas un centime et que je ne suis émue en rien quand j'en vois ?

Que vos propos peuvent tout aussi bien être ceux d'une personne exerçant sa xénophobie envers vous pour dire autrement ce que dis @ainsebaa .

Ne me tombez pas dessus abraracourcix Je trouve juste vos propos un peu rude, vous généralisez à mon sens un peu trop

 

[ibo95]

Salam ibo,
Tout le monde !!! On parle de quelques individus.
Les lois internationales et européennes obligent les pays à aider ces réfugiés. Al hamdoulillah.

non ce n'est pas quelques individu

 

[mimiines]

Que vos propos peuvent tout aussi bien être ceux d'une personne exerçant sa xénophobie envers vous pour dire autrement ce que dis @ainsebaa .

Ne me tombez pas dessus abraracourcix Je trouve juste vos propos un peu rude, vous généralisez à mon sens un peu trop

Désolée mais je n'ai rencontré aucun rom qui me démontre le contraire, ma propre esthéticienne qui est roumaine comprend entièrement mes propos et les partage aussi alors tu vois...

 

[licornedame]

Désolée mais je n'ai rencontré aucun rom qui me démontre le contraire, ma propre esthéticienne qui est roumaine comprend entièrement mes propos et les partage aussi alors tu vois...

Désolée mimiines, je m'immisce dans votre conversation avec droitreponse, mais ce qu'il signifie et je partage son point de vue pour le coup c'est que vos propos sont racistes et amalgament.
N'en reste pas moins que vous avez bien expliqué pourquoi vous les teniez à l'aide d'exemples concrets.
Vous avez peut être raison pour un fort pourcentage d'entre eux. Toujours est il que l'on se demande s'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain pour autant.
Avez vous vu le reportage sur Bobigny ? N'avez vous pas envie d'aider la petite Denise ?
Cette enfant n'est elle pas un espoir pour sa propre communauté et pour la République ?

 

[ainsebaa]

Désolée mais je n'ai rencontré aucun rom qui me démontre le contraire, ma propre esthéticienne qui est roumaine comprend entièrement mes propos et les partage aussi alors tu vois...

Evidement les roms sont traités comme des moins que rien en roumanie.
J'en connais qui travaillent et dont les enfants vont à l'école, parle le français.
Tu généralises et tu ne te rends même pas compte que la pauvreté est le facteur déclenchant.
C'est la même chose pour les sans papiers.
Les tsiganes (ancien nom des romps) je les connais depuis très longtemps, à l'époque ils voyageaient en roulotte et déjà ont les traitaient de voleurs de poules.
C'est facile de traiter ainsi les plus faibles surtout si ils sont étrangers.
C'est ce que tu fais.
As tu au moins une fois discuté avec certains d'entre eux?

 

[droitreponse]

Désolée mais je n'ai rencontré aucun rom qui me démontre le contraire, ma propre esthéticienne qui est roumaine comprend entièrement mes propos et les partage aussi alors tu vois...

Les roumains ont utilisé les roms comme esclave jusque 1870 , peu étonnant qu'ils vous en disent du bien.
La Roumanie a détourné les fonds européens pour l'insertion des roms , bref l'avis d'une coiffeuse roumaine n'est guère impartial

 

[mimiines]

Désolée mimiines, je m'immisce dans votre conversation avec droitreponse, mais ce qu'il signifie et je partage son point de vue pour le coup c'est que vos propos sont racistes et amalgament.
N'en reste pas moins que vous avez bien expliqué pourquoi vous les teniez à l'aide d'exemples concrets.
Vous avez peut être raison pour un fort pourcentage d'entre eux. Toujours est il que l'on se demande s'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain pour autant.
Avez vous vu le reportage sur Bobigny ? N'avez vous pas envie d'aider la petite Denise ?
Cette enfant n'est elle pas un espoir pour sa propre communauté et pour la République ?

J'aime beaucoup ta manière de t'exprimer je te trouve super douce et du coup ton discours me sensibilise plus du coup, tu as très bien cerné pourquoi j'avais un rejet de ces gens là et effectivement j'ai été extremement marquée quand j'ai vu cette vieille dame en pleure parce qu'elle c'était fait voler sa retraite entière par un rom et qu'elle n'avait plus un sous pour terminer le mois, je suis choquée quand je les vois dévaliser les container du secours populaire, j'ai envie de vomir quand je les vois faire leurs besoin sur une air de jeux destinée aux enfants bref je fais surement un amalgame mais ces gens là pour moi vont s’intégrer difficilement...
Merci en tout cas @licornedame pour ta bienveillance dans ton argumentaire

 

[mimiines]

Evidement les roms sont traités comme des moins que rien en roumanie.
J'en connais qui travaillent et dont les enfants vont à l'école, parle le français.
Tu généralises et tu ne te rends même pas compte que la pauvreté est le facteur déclenchant.
C'est la même chose pour les sans papiers.
Les tsiganes (ancien nom des romps) je les connais depuis très longtemps, à l'époque ils voyageaient en roulotte et déjà ont les traitaient de voleurs de poules.
C'est facile de traiter ainsi les plus faibles surtout si ils sont étrangers.
C'est ce que tu fais.
As tu au moins une fois discuté avec certains d'entre eux?

Tu en connais ??? et dans quelle circonstances tu les as connu si c'est pas indiscret ?

 

[ainsebaa]

Tu en connais ??? et dans quelle circonstances tu les as connu si c'est pas indiscret ?

Je suis allé leurs parler.
j' ai même donner des métaux pour qu'ils les vendent.
De plus il y avait une jeune fille dans la classe de ma fille.
Une élève brillante d'après les profs.

Nota: Par contre je ne donne jamais rien à ceux qui veulent me laver le pare-brise où à celles qui font la manche près des distributeurs de billets.

 

[droitreponse]

J'aime beaucoup ta manière de t'exprimer je te trouve super douce et du coup ton discours me sensibilise plus du coup, tu as très bien cerné pourquoi j'avais un rejet de ces gens là et effectivement j'ai été extremement marquée quand j'ai vu cette vieille dame en pleure parce qu'elle c'était fait voler sa retraite entière par un rom et qu'elle n'avait plus un sous pour terminer le mois, je suis choquée quand je les vois dévaliser les container du secours populaire, j'ai envie de vomir quand je les vois faire leurs besoin sur une air de jeux destinée aux enfants bref je fais surement un amalgame mais ces gens là pour moi vont s’intégrer difficilement...
Merci en tout cas @licornedame pour ta bienveillance dans ton argumentaire

Merci @licornedame
Les hommes viennent de mars les femmes de venus

@mimiines ( bonnemine ? ) , mes excuses si j'ai été peu bienveillant.
Je reste en désaccord avec votre conclusion,
Bonne journée à toutes

 

[mimiines]

Je suis allé leurs parler.
j' ai même donner des métaux pour qu'ils les vendent.
De plus il y avait une jeune fille dans la classe de ma fille.
Une élève brillante d'après les profs.

Nota: Par contre je ne donne jamais rien à ceux qui veulent me laver le pare-brise où à celles qui font la manche près des distributeurs de billets.

Ma fille aussi en a une dans son collège dont elle a d'ailleurs prit la défense car certains élèves se moquaient de sa tenue vestimentaire mais vraiment j'ai beaucoup de mal à avoir de l'empathie pour eux...

 

[mimiines]

Merci @licornedame
Les hommes viennent de mars les femmes de venus

@mimiines ( bonnemine ? ) , mes excuses si j'ai été peu bienveillant.
Je reste en désaccord avec votre conclusion,
Bonne journée à toutes

Ce n'est pas que tu ais été malveillant mais je trouve que licornedame a mieux cerné que toi les raisons de mon rejet.
Pour ma conclusion que tu ne sois pas d'accord avec moi ne change rien, je ne prêche pas la haine ou l'amour du rom, je dis juste ce que j'en pense car penser est encore un droit légitime il me semble...

 

[AncienMembre]

Votre remarque est du même type que je me suis fait voler par un gars d'une ethnie quelconque donc qu'ils rentrent tous chez eux.
Camps de roms pas loin de chez moi, les gamins scolarisés vont aux toilettes comme tout le monde quand ils en ont à dispo.

On ne peut cependant pas réduire la question rom à un problème économique.

Autochtones sédentaires et migrants nomades descendent d'univers symboliques radicalement opposés, et on ne peut pas faire semblant de croire, motivé par la seule morale, que les concepts de pureté, de propriété ou de solidarité (par exemple) veulent forcément dire la même chose pour les uns et pour les autres. Ce serait réduire la culture rom (et la nôtre) que de prétendre qu'elles sont nécessairement identiques sur des points aussi politiques, et que seules les inégalités économiques les empêcheraient de ne faire qu'une.

Ceci dit, en ce qui me concerne, je ne suis pas favorable à l'expulsion systématique de tous les Roms, et certainement pas lorsqu'il s'agit de citoyens français. Je voudrais simplement que, sur les territoires où les deux populations cohabitent, les autochtones soient représentés par un tissu associatif aussi bien financé, structuré et médiatisé que celui dont les Roms bénéficient aujourd'hui.

En un mot, le règlement de la question ne devrait plus seulement passer par un dialogue entre l'Etat (surtout préoccupé par l'aspect administratif et légal du problème) et les associations de défense des Roms. Il faudrait y associer des associations de défense des quartiers et villages concernés, afin que tous les intérêts soient effectivement représentés à la table des négociations.

 

[droitreponse]

On ne peut cependant pas réduire la question rom à un problème économique.

Autochtones sédentaires et migrants nomades descendent d'univers symboliques radicalement opposés, et on ne peut pas faire semblant de croire, motivé par la seule morale, que les concepts de pureté, de propriété ou de solidarité (par exemple) veulent forcément dire la même chose pour les uns et pour les autres. Ce serait réduire la culture rom (et la nôtre) que de prétendre qu'elles sont nécessairement identiques sur des points aussi politiques, et que seules les inégalités économiques les empêcheraient de ne faire qu'une.

Ceci dit, en ce qui me concerne, je ne suis pas favorable à l'expulsion systématique de tous les Roms, et certainement pas lorsqu'il s'agit de citoyens français. Je voudrais simplement que, sur les territoires où les deux populations cohabitent, les autochtones soient représentés par un tissu associatif aussi bien financé, structuré et médiatisé que celui dont les Roms bénéficient aujourd'hui.

En un mot, le règlement de la question ne devrait plus seulement passer par un dialogue entre l'Etat (surtout préoccupé par l'aspect administratif et légal du problème) et les associations de défense des Roms. Il faudrait y associer des associations de défense des quartiers et villages concernés, afin que tous les intérêts soient effectivement représentés à la table des négociations.

Cher saytham

Où ai je réduit le problème à l'économie ?

Expulser des roms de nationalités françaises c'est illégal donc envisagé par personne mais je doute qu'ils soient dans des bidonvilles

Quant à la culture Rom n'a t'elle pas été grandement altérée par des siècles de servage ?


Enfin je pense qu'après un passage par l'école , un boulot si il y en avait et un logement pour les parents , oui les concepts de propriété et solidarité seraient identiques . Je ne crois pas au sang mais à la terre ( Hervé le bras ). Le fond du problème est donc pour moi purement économique , il n'y a pas de foncier et pas de boulot .

Enfin peu importe l'association , aucun riverain ne peut se satisfaire d'un bidonville à côté de chez lui. Les maires du 93 l'ont bien compris ils font au mieux.

LA vraie solution consiste tout de même à ce que les fonds européens à destination des roms majoritairement de Roumanie , Moldavie ,... Ne soit pas détournés et que ces pays INTEgRENT ( gros mot ) ces populations . Ces pays contrairement à nous ne sont pas économiquement matures et verront donc une croissance eco et immobilière qui nécessitera des bras et pourra offrir boulot ET logement

PS les roms ne sont pas des nomades
Et les différences culturelles entre gens du voyage français et autochtone sédentaire ne pose guère de problèmes tant que les communes respectent leurs obligations légales. Bref à decorreler du pb rom

 

[ibo95]

à l'heure actuel, tout ce qui va se passer, c'est le durcissement des lois en Europe, trop en crises donc elle va tout faire pour repousser un maximum d'immigré.

 

[droitreponse]

à l'heure actuel, tout ce qui va se passer, c'est le durcissement des lois en Europe, trop en crises donc elle va tout faire pour repousser un maximum d'immigré.

Les roms sont européens

 

[remake]

à l'heure actuel, tout ce qui va se passer, c'est le durcissement des lois en Europe, trop en crises donc elle va tout faire pour repousser un maximum d'immigré.

Ces problèmes se sont intensifiés depuis l'attaque du peuple Libyen par la bande à sarko bhl en 2011
Je ne vais répéter à qui profite tous ces crimes .
**
Reuters -
Un nombre record de migrants sont arrivés dans l'UE au mois de juillet, touchant en premier lieu les côtes grecques, alors que les pays de l'Union européenne n'arrivent pas à s'accorder sur une réponse à la plus grave crise migratoire depuis la Deuxième guerre mondiale.

Le nombre de migrants arrivés aux frontières extérieures de l'Union européenne a triplé en juillet par rapport au même mois de l'an dernier, à 107.500, a annoncé mardi l'agence européenne Frontex, chargée d'organiser la coopération des pays membres dans ce domaine.


Dans les îles grecques, près de 21.000 migrants sont arrivés par la mer la semaine dernière, fuyant la guerre, la violence et la misère en Syrie, Irak ou en Afghanistan, a de son côté averti l'ONU, demandant aux autorités grecques de leur venir en aide en urgence malgré la grave crise économique que traverse le pays.

En une semaine, indique le Haut-commissariat pour les réfugiés, il y a eu autant d'arrivées en Grèce que sur 6 mois en 2014.

"C'est une situation d'urgence pour l'Europe, demandant à tous les pays membres de l'UE d'apporter leur soutien aux autorités nationales qui accueillent massivement des migrants à leurs frontières", a souligné le directeur de Frontex, Fabrice Leggeri.


L'UE s'est engagée vendredi à soutenir financièrement la Grèce, débordée par l'explosion du nombre d'arrivants. Mais les pays membres rechignent à mettre en place les mesures proposées par la commission européenne, visant à soulager les pays les plus concernés comme l'Italie et la Grèce, et à mieux répartir les réfugiés dans toute l'Europe.


L'Allemagne, destination choisie par de nombreux migrants, s'apprête de son côté à réviser à la hausse sa prévision du nombre de demandeurs d'asile pour 2015 qui pourrait grimper "jusqu'à 750.000", un chiffre record, selon le quotidien économique Handelsblatt de mardi. Le ministre allemand de l'Intérieur Thomas de Maizière devrait s'exprimer jeudi sur ces prévisions.

Selon des statistiques d'Eurostat, en 2014, l'Allemagne a accueilli à elle seule 32,4% de l'ensemble des demandeurs d'asile arrivés dans l'UE.

Au niveau de la frontière franco-britannique, Paris et Londres signeront jeudi un accord sur la gestion des migrants qui s'amassent à Calais, du côté français de la Manche, portant notamment sur la sécurité, "la lutte contre les filières criminelles de passeurs" et l'aide humanitaire, selon le ministère français de l'Intérieur.

- Les îles grecques débordées -

Le HCR a demandé mardi à la Grèce un renforcement "d'urgence" des structures d'accueil sur les îles et dans le reste du pays, la mise en place d'une "structure unique chargée de coordonner la réponse d'urgence" à cette crise, et d'un "mécanisme d'assistance humanitaire adéquat".

Entre le 1er janvier et le 14 août 2015, près de 160.000 migrants sont arrivés par la mer en Grèce, auxquels il faut ajouter 1.716 arrivées par la terre, via la frontière greco-turque.

Durant la même période, plus de 2.400 migrants ont perdu la vie en voulant traverser la mer Méditerranée pour rejoindre l'Europe.

Mardi matin, cinq migrants syriens sont morts lorsque leur embarcation s'est retournée et a coulé, alors qu'ils tentaient de rejoindre l'île de Kos depuis depuis la ville turque de Bodrum, selon l'agence de presse pro-gouvernement Anatolie.

Le nombre de nouvelles arrivées par nuit sur l'île de Kos est variable, selon le coordinateur de l'aide d'urgence du HCR en Grèce, Roberto Mignone.

"Il y a deux nuits, quelque 650 personnes ont été secourues, et la nuit dernière, il y en a eu 250", a précisé M. Mignone à l'AFP.

1.750 migrants sont actuellement à bord d'un ferry envoyé par les autorités grecques au large de l'île de Kos, dans l'attente d'être enregistrés pour poursuivre leur périple vers Athènes ou vers le nord de l'Europe.

"Nous estimons qu'il y a encore 2.500 migrants sur l'île en ce moment", a ajouté M. Mignone.

- 'Quelques efforts' -

La semaine dernière, le nombre d'arrivées à Kos avait atteint 7.000, avec des temps d'attente interminables, et presque pas d'aide alimentaire, sauf de la part de touristes et d'habitants apitoyés.

Il n'y a pas non plus de logement prévu sur l'île, même si un camp de 90 mobil-homes s'est ouvert dimanche à Athènes, pouvant accueillir 600 à 700 personnes, avec toilettes, douches et air conditionné.

"Il y a eu quelques efforts de la part des autorités grecques, quelques améliorations, mais la situation reste très compliquée", a remarqué M. Mignone. Le traitement des dossiers est notamment assez lent, et il n'y a pas assez de policiers déployés pour enregistrer les demandes.

La majorité des personnes arrivent à Kos sur des canots pneumatiques depuis Bodrum, en Turquie, depuis la Syrie, l'Irak et l'Afghanistan.

Selon le HCR, la plupart d'entre elles devraient obtenir le statut de réfugié.

 

[droitreponse]

Ces problèmes se sont intensifiés depuis l'attaque du peuple Libyen par la bande à sarko bhl en 2011
Je ne vais répéter à qui profite tous ces crimes .
**
Reuters -
Un nombre record de migrants sont arrivés dans l'UE au mois de juillet, touchant en premier lieu les côtes grecques, alors que les pays de l'Union européenne n'arrivent pas à s'accorder sur une réponse à la plus grave crise migratoire depuis la Deuxième guerre mondiale.

Le nombre de migrants arrivés aux frontières extérieures de l'Union européenne a triplé en juillet par rapport au même mois de l'an dernier, à 107.500, a annoncé mardi l'agence européenne Frontex, chargée d'organiser la coopération des pays membres dans ce domaine.


Dans les îles grecques, près de 21.000 migrants sont arrivés par la mer la semaine dernière, fuyant la guerre, la violence et la misère en Syrie, Irak ou en Afghanistan, a de son côté averti l'ONU, demandant aux autorités grecques de leur venir en aide en urgence malgré la grave crise économique que traverse le pays.

En une semaine, indique le Haut-commissariat pour les réfugiés, il y a eu autant d'arrivées en Grèce que sur 6 mois en 2014.

"C'est une situation d'urgence pour l'Europe, demandant à tous les pays membres de l'UE d'apporter leur soutien aux autorités nationales qui accueillent massivement des migrants à leurs frontières", a souligné le directeur de Frontex, Fabrice Leggeri.


L'UE s'est engagée vendredi à soutenir financièrement la Grèce, débordée par l'explosion du nombre d'arrivants. Mais les pays membres rechignent à mettre en place les mesures proposées par la commission européenne, visant à soulager les pays les plus concernés comme l'Italie et la Grèce, et à mieux répartir les réfugiés dans toute l'Europe.


L'Allemagne, destination choisie par de nombreux migrants, s'apprête de son côté à réviser à la hausse sa prévision du nombre de demandeurs d'asile pour 2015 qui pourrait grimper "jusqu'à 750.000", un chiffre record, selon le quotidien économique Handelsblatt de mardi. Le ministre allemand de l'Intérieur Thomas de Maizière devrait s'exprimer jeudi sur ces prévisions.

Selon des statistiques d'Eurostat, en 2014, l'Allemagne a accueilli à elle seule 32,4% de l'ensemble des demandeurs d'asile arrivés dans l'UE.

Au niveau de la frontière franco-britannique, Paris et Londres signeront jeudi un accord sur la gestion des migrants qui s'amassent à Calais, du côté français de la Manche, portant notamment sur la sécurité, "la lutte contre les filières criminelles de passeurs" et l'aide humanitaire, selon le ministère français de l'Intérieur.

- Les îles grecques débordées -

Le HCR a demandé mardi à la Grèce un renforcement "d'urgence" des structures d'accueil sur les îles et dans le reste du pays, la mise en place d'une "structure unique chargée de coordonner la réponse d'urgence" à cette crise, et d'un "mécanisme d'assistance humanitaire adéquat".

Entre le 1er janvier et le 14 août 2015, près de 160.000 migrants sont arrivés par la mer en Grèce, auxquels il faut ajouter 1.716 arrivées par la terre, via la frontière greco-turque.

Durant la même période, plus de 2.400 migrants ont perdu la vie en voulant traverser la mer Méditerranée pour rejoindre l'Europe.

Mardi matin, cinq migrants syriens sont morts lorsque leur embarcation s'est retournée et a coulé, alors qu'ils tentaient de rejoindre l'île de Kos depuis depuis la ville turque de Bodrum, selon l'agence de presse pro-gouvernement Anatolie.

Le nombre de nouvelles arrivées par nuit sur l'île de Kos est variable, selon le coordinateur de l'aide d'urgence du HCR en Grèce, Roberto Mignone.

"Il y a deux nuits, quelque 650 personnes ont été secourues, et la nuit dernière, il y en a eu 250", a précisé M. Mignone à l'AFP.

1.750 migrants sont actuellement à bord d'un ferry envoyé par les autorités grecques au large de l'île de Kos, dans l'attente d'être enregistrés pour poursuivre leur périple vers Athènes ou vers le nord de l'Europe.

"Nous estimons qu'il y a encore 2.500 migrants sur l'île en ce moment", a ajouté M. Mignone.

- 'Quelques efforts' -

La semaine dernière, le nombre d'arrivées à Kos avait atteint 7.000, avec des temps d'attente interminables, et presque pas d'aide alimentaire, sauf de la part de touristes et d'habitants apitoyés.

Il n'y a pas non plus de logement prévu sur l'île, même si un camp de 90 mobil-homes s'est ouvert dimanche à Athènes, pouvant accueillir 600 à 700 personnes, avec toilettes, douches et air conditionné.

"Il y a eu quelques efforts de la part des autorités grecques, quelques améliorations, mais la situation reste très compliquée", a remarqué M. Mignone. Le traitement des dossiers est notamment assez lent, et il n'y a pas assez de policiers déployés pour enregistrer les demandes.

La majorité des personnes arrivent à Kos sur des canots pneumatiques depuis Bodrum, en Turquie, depuis la Syrie, l'Irak et l'Afghanistan.

Selon le HCR, la plupart d'entre elles devraient obtenir le statut de réfugié.

Les roms ne passent pas par la Lybie

C'est le sujet non ?

Par ailleurs si le peuple lybien existait il ne se mettrait pas sur la ...

 

[AncienMembre]

Expulser des roms de nationalités françaises c'est illégal donc envisagé par personne mais je doute qu'ils soient dans des bidonvilles

Hum... ces bidonvilles que sont devenus les centre-villes de certaines communes du sud (Perpignan, Agde, etc...) sont habités par des voyageurs sédentarisés qui, pour la plupart, sont bel et bien des citoyens français.

Quant à la culture Rom n'a t'elle pas été grandement altérée par des siècles de servage ?

Sans doute. Mais je pose la question : et alors ? Quel peuple n'est pas déterminé par les épreuves de son histoire particulière ?

Enfin je pense qu'après un passage par l'école , un boulot si il y en avait et un logement pour les parents , oui les concepts de propriété et solidarité seraient identiques .

Je ne suis pas d'accord. Il est évident que les chaînes de transmissions (ou les déterminismes) culturelles les plus profondes échappent grandement à l'influence de l'école, et j'en suis d'ailleurs heureux !

Je ne crois pas au sang mais à la terre ( Hervé le bras ). Le fond du problème est donc pour moi purement économique , il n'y a pas de foncier et pas de boulot .

Personnellement, je crois au sang ET à la terre, et je pense que les deux ne s'excluent pas... si nous n'avions pas commis l'erreur de fondre la citoyenneté terrestre et la nationalité héréditaire en une seule et même entité bancale.

Enfin peu importe l'association , aucun riverain ne peut se satisfaire d'un bidonville à côté de chez lui. Les maires du 93 l'ont bien compris ils font au mieux.

LA vraie solution consiste tout de même à ce que les fonds européens à destination des roms majoritairement de Roumanie , Moldavie ,... Ne soit pas détournés et que ces pays INTEgRENT ( gros mot ) ces populations . Ces pays contrairement à nous ne sont pas économiquement matures et verront donc une croissance eco et immobilière qui nécessitera des bras et pourra offrir boulot ET logement

Sans doute. Néanmoins, il faut bien reconnaître que la France n'a que peu de moyen d'agir pour résoudre ce problème à la source, et qu'elle est bien obligée de le traiter comme elle peut sur son propre sol.

PS les roms ne sont pas des nomades

Tout dépend desquels nous parlons, et de ce que nous entendons alors en parlant de "roms".

Et les différences culturelles entre gens du voyage français et autochtone sédentaire ne pose guère de problèmes tant que les communes respectent leurs obligations légales. Bref à decorreler du pb rom

Non, les problèmes de cohabitation surviennent également dans les villes les plus légalistes. Il ne suffit pas de dire, comme Louis XV en son temps, que la bête n'est plus pour qu'elle arrête effectivement de tuer !

PS : par bête, j'entends ici les drames que peuvent engendrer la cohabitation forcée des autochtones avec les roms, et non-pas les rom eux-mêmes, bien entendu.

 

[droitreponse]

Hum... ces bidonvilles que sont devenus les centre-villes de certaines communes du sud (Perpignan, Agde, etc...) sont habités par des voyageurs sédentarisés qui, pour la plupart, sont bel et bien des citoyens français.



Sans doute. Mais je pose la question : et alors ? Quel peuple n'est pas déterminé par les épreuves de son histoire particulière ?



Je ne suis pas d'accord. Il est évident que les chaînes de transmissions (ou les déterminismes) culturelles les plus profondes échappent grandement à l'influence de l'école, et j'en suis d'ailleurs heureux !



Personnellement, je crois au sang ET à la terre, et je pense que les deux ne s'excluent pas... si nous n'avions pas commis l'erreur de fondre la citoyenneté terrestre et la nationalité héréditaire en une seule et même entité bancale.



Sans doute. Néanmoins, il faut bien reconnaître que la France n'a que peu de moyen d'agir pour résoudre ce problème à la source, et qu'elle est bien obligée de le traiter comme elle peut sur son propre sol.



Tout dépend desquels nous parlons, et de ce que nous entendons alors en parlant de "roms".



Non, les problèmes de cohabitation surviennent également dans les villes les plus légalistes. Il ne suffit pas de dire, comme Louis XV en son temps, que la bête n'est plus pour qu'elle arrête effectivement de tuer !

PS : par bête, j'entends ici les drames que peuvent engendrer la cohabitation forcée des autochtones avec les roms, et non-pas les rom eux-mêmes, bien entendu.

Sur mobile donc pas d'organisation
A agde sont ce des roms ?

 

[droitreponse]

Hum... ces bidonvilles que sont devenus les centre-villes de certaines communes du sud (Perpignan, Agde, etc...) sont habités par des voyageurs sédentarisés qui, pour la plupart, sont bel et bien des citoyens français.



Sans doute. Mais je pose la question : et alors ? Quel peuple n'est pas déterminé par les épreuves de son histoire particulière ?



Je ne suis pas d'accord. Il est évident que les chaînes de transmissions (ou les déterminismes) culturelles les plus profondes échappent grandement à l'influence de l'école, et j'en suis d'ailleurs heureux !



Personnellement, je crois au sang ET à la terre, et je pense que les deux ne s'excluent pas... si nous n'avions pas commis l'erreur de fondre la citoyenneté terrestre et la nationalité héréditaire en une seule et même entité bancale.



Sans doute. Néanmoins, il faut bien reconnaître que la France n'a que peu de moyen d'agir pour résoudre ce problème à la source, et qu'elle est bien obligée de le traiter comme elle peut sur son propre sol.



Tout dépend desquels nous parlons, et de ce que nous entendons alors en parlant de "roms".



Non, les problèmes de cohabitation surviennent également dans les villes les plus légalistes. Il ne suffit pas de dire, comme Louis XV en son temps, que la bête n'est plus pour qu'elle arrête effectivement de tuer !

PS : par bête, j'entends ici les drames que peuvent engendrer la cohabitation forcée des autochtones avec les roms, et non-pas les rom eux-mêmes, bien entendu.

Concernant le servage , il a pris fin il y a un peu plus d'un siècle et la ségrégation s'est poursuivie jusqu'à aujourd'hui.
Ça n'en fait pas un élément culturel ou de prédétermination !
Je ne vois donc pas en quoi un rom ne pourrait pas adopter les valeurs de propriété , etc dont tu as parlé.

 

[AncienMembre]

Sur mobile donc pas d'organisation
A agde sont ce des roms ?

Oui, du sous-groupe ibérique (gitans / kalés).

 

[AncienMembre]

Concernant le servage , il a pris fin il y a un peu plus d'un siècle et la ségrégation s'est poursuivie jusqu'à aujourd'hui.
Ça n'en fait pas un élément culturel ou de prédétermination !
Je ne vois donc pas en quoi un rom ne pourrait pas adopter les valeurs de propriété , etc dont tu as parlé.

Simplement parce que, d'après ce que l'un d'entre eux m'a expliqué, ces notions sont étrangères à leur propre système culturel et symbolique. Pour ceux avec qui j'en ai parlé, il n'était pas question de s'assimiler à des valeurs qu'ils considèrent comme étrangères et prédatrices. A l'égard du discours assimilationniste européen, ils répondent par l'argument du droit à protéger leur mode de vie de "peuple premier".

Aurait-on d'ailleurs le droit de les passer au moule de l'école pour déraciner leurs représentations du monde ? Cela pose un problème de conscience...

 

[droitreponse]

Hum... ces bidonvilles que sont devenus les centre-villes de certaines communes du sud (Perpignan, Agde, etc...) sont habités par des voyageurs sédentarisés qui, pour la plupart, sont bel et bien des citoyens français.



Sans doute. Mais je pose la question : et alors ? Quel peuple n'est pas déterminé par les épreuves de son histoire particulière ?



Je ne suis pas d'accord. Il est évident que les chaînes de transmissions (ou les déterminismes) culturelles les plus profondes échappent grandement à l'influence de l'école, et j'en suis d'ailleurs heureux !



Personnellement, je crois au sang ET à la terre, et je pense que les deux ne s'excluent pas... si nous n'avions pas commis l'erreur de fondre la citoyenneté terrestre et la nationalité héréditaire en une seule et même entité bancale.



Sans doute. Néanmoins, il faut bien reconnaître que la France n'a que peu de moyen d'agir pour résoudre ce problème à la source, et qu'elle est bien obligée de le traiter comme elle peut sur son propre sol.



Tout dépend desquels nous parlons, et de ce que nous entendons alors en parlant de "roms".



Non, les problèmes de cohabitation surviennent également dans les villes les plus légalistes. Il ne suffit pas de dire, comme Louis XV en son temps, que la bête n'est plus pour qu'elle arrête effectivement de tuer !

PS : par bête, j'entends ici les drames que peuvent engendrer la cohabitation forcée des autochtones avec les roms, et non-pas les rom eux-mêmes, bien entendu.

Je parle de ces roms :

http://mediterranee.revues.org/548

Population sédentarisée de Roumanie et Bulgarie dont viennent ( mais peut être me trompe je ) les migrants roms du bidonville en question .

 

[droitreponse]

Oui, du sous-groupe ibérique (gitans / kalés).

Je ne parle pas de ces roms
Faisons le à la valls rom Roumanie , autres gens du voyage
Voir post précédent .

 

[droitreponse]

Simplement parce que, d'après ce que l'un d'entre eux m'a expliqué, ces notions sont étrangères à leur propre système culturel et symbolique. Pour ceux avec qui j'en ai parlé, il n'était pas question de s'assimiler à des valeurs qu'ils considèrent comme étrangères et prédatrices. A l'égard du discours assimilationniste européen, ils répondent par l'argument du droit à protéger leur mode de vie de "peuple premier".

Aurait-on d'ailleurs le droit de les passer au moule de l'école pour déraciner leurs représentations du monde ? Cela pose un problème de conscience...

Parles tu des gitans ou des roms sédentarisés dont parle à priori le thread ?

 

[AncienMembre]

Je ne parle pas de ces roms
Faisons le à la valls rom Roumanie , autres gens du voyage
Voir post précédent .

Parles tu des gitans ou des roms sédentarisés dont parle à priori le thread ?

Pour ma part, je parle de cet ensemble civilisationnel cohérent qui, sous le nom générique de "roms", désigne aussi bien les roms d'Europe de l'est récemment arrivés que leurs prédécesseurs ibériques (gitans / kalés) et romano-germaniques (sintés / manouches).

Mais on pourrait même parler plus largement des "gens du voyage" pour y inclure les yéniches non-roms. Car, de fait, si les autochtones confondent un peu toutes ces populations, c'est que leur perception (et leur expérience) des unes et des autres se rejoignent globalement.

 

[droitreponse]

Pour ma part, je parle de cet ensemble civilisationnel cohérent qui, sous le nom générique de "roms", désigne aussi bien les roms d'Europe de l'est récemment arrivés que leurs prédécesseurs ibériques (gitans / kalés) et romano-germaniques (sintés / manouches).

Mais on pourrait même parler plus largement des "gens du voyage" pour y inclure les yéniches non-roms. Car, de fait, si les autochtones confondent un peu toutes ces populations, c'est que leur perception (et leur expérience) des unes et des autres se rejoignent globalement.

Tiré de l'article :

Car les résidents du Samaritain ne sont pas des « gens du voyage » de passage : ce sont des ressortissants européens venus en France chercher du travail. Selon les associations défendant le projet alternatif à l’expulsio

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Nous parlons donc bien à priori de roms non nationaux et vraisemblablement de Roumanie / Bulgarie

Ils sont sédentaires depuis mini 70 ans voire bien plus , et l'UE a donné quelques milliards à la Roumanie pour ses nationaux

Cela change ma perception et le local que je suis a discuté avec ceux du camp de villacoublay , et ce qu'ils veulent c'est un boulot et un logement.
Pas de dif avec le samaritain , poubelles non prises par la mairie etc.
Ils venaient de Roumanie.
3 bornes plus loin c'est un camp de "gens du voyage " et vivent dans leurs caravanes sédentaires mais c'est leur mode de vie et je n'ai rien à dire à cela , c'est compatible avec les valeurs des locaux.
Donc je parle des roms migrants de Roumanie , dont les "valeurs" sont sans doute compatibles moyennant un toit un boulot et l'école . Problème le toit et le boulot y a pas, par contre en Roumanie il devrait y avoir avec les aides de l'UE.

Bidonville villacoublay :

Image issue du site Web http://www.la-croix.com/var/bayard/...faciliter-l-emploi-des-Roms_article_popin.jpg

C'est équivalent à agde ?
Ils vont chercher l'eau à deux bornes , pas d'électricité , et des poubelles pas ramassées par la municipalité pour les faire partir ?

@Saytham je pense que gitans nationaux et roms migrants de Roumanie / Bulgarie sont deux topics très différents .
D'ailleurs la loi prévoit un certains nombres d'aménagements pour les gitans ( qui ne leurs plaisent pas toujours , c'est autre chose ), mais pour les roms migrants c'est bidonville le vrai car ils ne sont évidemment pas en situation régulière .