Ashab al-fil

[cevino]

pourtant ,ils ont laissé des bouquins , ont crée des journaux , des associations .....sans parler d ceuxx qui sont encore vivants , qui ont des sites internet des publications ....( chahrur, Ahmed Mansur et toute la clique ..)

Ne t'inquiète pas tu verras inch'Allah les choses converger.

Si le gars n'a jamais lu le Coran en entier , il est normal qu il ne sache pas ce qu il y a dedans ...

Eh oui, et c'est hélas le cas de la grande majorité des musulmans. Soit ils apprennent des sourates par coeur sans essayer de comprendre, soit ils ne lisent même pas. Ils croient donc ce qu'on leur dit.

Ben justement, Qu est ce qui te dit qu il a été conservé ....les traditionalistes ont mis de coté beaucoup de versions dites "Chadda"...Et Comme tu sembles faire confiance aux rapporteurs sunnites pour la transmission du Coran , pourquoi ne leur fais tu pas confiance pour la transmission de la sunna ?

Et toi qu'est ce qui te dit que la tradition est conservée et juste. Tu sais, essaye de convaincre un non musulman sur les chaines de transmission et tu verras ce qu'il dira.
Si Allah nous avait transmit le coran par le biais des chrétiens trinitaires. Ce n'est qu'une supposition mais tu ne peux pas dire que c'est impossible car tu prétendrais qu'Allah n'en est pas capable. Est-ce que ça voudrait dire aujourd'hui qu'il faudrait suivre leurs écrits et notamment bien sûr la trinité?

 

[cevino]

Puisque nous discutons ici, c'Est normal qu'on parle du forum , en plus ça laisse des traces c'Est facilement vérifiable. PAr contre tes soit disant estimations tu peux affirmer ou confirmer.
Bref je te défi de nous sortir des chiffres de coranistes, pour confirmer que bcp de sunnites deviennent coranistes. tu peux encore débiter ce que tu veux si ça te rassures.
NB; C'est pas mon forum, je suis comme tous les autres membre du forum à majorité marocaine, musulmane Sunnite que tu l'admettes ou pas ça change rien à nos vies. Salam

Salam

 

[LeMagnifique]

Le problème c'est que nous ne sommes qu'au début de l'étude du coran par le coran.

Salam,
Et nous voyons le résultat,diverger c'est parfois bien, mais il ne faut pas en abuser.Mis a part la lapidation,vous ne tenez sur rien d'autre que la négation et la passion.A l'image de se topic vous polimiquez pour rien et vous n'assumez pas la réfutation de vos allégations.

 

[nicky31]

Salam,
Et nous voyons le résultat,diverger c'est parfois bien, mais il ne faut pas en abuser.Mis a part la lapidation,vous ne tenez sur rien d'autre que la négation et la passion.A l'image de se topic vous polimiquez pour rien et vous n'assumez pas la réfutation de vos allégations.

c'est sur que pour vous, clamer haut et fort "on ne sait rien hamdoullah " est une fierté traditionnelle...

 

[LeMagnifique]

Ne t'inquiète pas tu verras inch'Allah les choses converger.

Le But de l'Islam et du Coran n'est pas de le decoder mais d'appliquer les grande lignes qui sont clairs.

 

[LeMagnifique]

c'est sur que pour vous, clamer haut et fort "on ne sait rien hamdoullah " est une fierté traditionnelle...

Salam,

Oui,il y'a des choses qui nous depasse et que nous ne comprenons pas et nous disons : Dieu seul sait.

 

[nicky31]

Salam,

Oui,il y'a des choses qui nous depasse et que nous ne comprenons pas et nous disons : Dieu seul sait.

comme le coran et la science par exemple... c'est pour ça que vous préférez redevenir humblement des hommes des cavernes petit à petit ... il ne vous reste que les baskets à haramisé et après c'est parfait ...

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Tu parles des "coranistes" comme s'il s'agissait d'une organisation qui a pignon sur rue. Il n'y a pas encore de groupes d'experts "coranistes", il est donc normal que les idées fusent dans tous les sens de la part des modestes croyants que nous sommes. Le jour viendra, j'en suis persuadé, où toutes ces idées seront revues par de vrais spécialistes "coranistes" et avec l'aide de Allah swt les choses convergeront ENFIN vers la vérité incha'Allah. Je le souhaite de toutes mes forces, quand bien même elle ne serait pas celle à laquelle je crois aujourd'hui.

Pour les retrouver il faut d'abord faire un "reset" de tout ce que la tradition a mis dans nos têtes, non pas parce que ce serait forcement faux mais parce que la première chose à faire doit être une étude intrinsèque du coran.
Ensuite, il faut utiliser tout ce qui peut apporter des éléments, y compris la tradition (tawatur).
Le problème c'est que nous ne sommes qu'au DÉBUT de l'étude du Coran par le Coran.

J'espère ne pas tronquer ta pensée.

L'islam existe depuis plus de 14 siècles. Et l'Islam originel, celui qu'enseignait Mohammad (sws), celui de ses contemporains, celui de leurs descendants, n'a laissé aucune trace de "l'étude du Coran par le Coran" par le biais d'une personne ou d'une école de pensée qui n'avait pour source que le "Coran par le Coran", l'islam le vrai n'est pas encore codifié et harmonisé puisque "Enfin, le jour viendra" où des "spécialistes coranistes convergeront vers la vérité", l'islam le vrai n'est qu'à "son début"?

Je ne fais que reprendre tes propos, et la compréhension que j'en ai. Cette compréhension dite coraniste a une existence relativement récente 2 siècles, 3 siècles, si je ne me trompe pas. Si tel est le cas, ça en fait des générations d'égarement.

Salam.

NB : "...." Signifie que ce sont tes propos.

 

[popeys]

donc on ne parle pas du même mot au final...

bein au final ce que je retiens c'est que tu m'avais traité d'ignorant trois fois ds le même message

 

[nicky31]

bein au final ce que je retiens c'est que tu m'avais traité d'ignorant trois fois ds le même message

au moins le sens ne change pas dans la phrase quelque soit son emplacement.

 

[popeys]

au moins le sens ne change pas dans la phrase quelque soit son emplacement.

oué la langue française et toutes les autres langues sont certainement très faibles comparée à l'arabe.

 

[nicky31]

oué la langue française et toutes les autres langues sont certainement très faibles comparée à l'arabe.

elles se basent dessus .. surtout le grec.

 

[AbuIlyass]

Salam Abu
N'Exagère pas quand même de dire que ma façon est orgueilleuse, pas du tout.
Si je suis allé fort et tu la perçois comme attaque je suis désolé, car cette idée ça se revient souvent

Salam coolqc,

Tu n'a qu'a relire ta première intervention pour comprendre, mais ce n'est pas grave! moi si tu m'attaque je reposte!

Sur ce point, le problème primordial reste l'interprétation des verset, et c'Est un problème de fond entre les coranistes (ou tous ceux qui veulent interpréter les textes tout seuls) et musulmans sunnites/chiites qui se basent en plus sur la tradition.
Sur cette histoire par exemple, il serait très évident de concéder à l'histoire et autres preuves du passé et utiliser son cerveau pour corroborer ce qui est vrai, fort probable ou hypothétique. Il faut pas toujours rejeter tous les textes, distinguer entre ce qui est HISTORIQUE et les hadiths, et ne pas s'Aveugler à tel point de donner d'Autres versions qui n'ont aucune appuie ni preuves.

Le problème de fond est que ce qui tu appels Coranistes, ne veulent aucune forme d'association dans leurs relation avec leurs créateur, donc ils prennent leurs responsabilité entière dans l’étude du message que leurs dieu leurs a envoyé.

Concernant les preuves dont tu parle, tous ce que nous avons appris (moi et toi) est basé sur des racontars de gens que nous n'avons jamais vu et parfois nous ne connaissons même pas le prénom exacte!

Donc moi je préfère me fier entièrement a dieu et les paroles des anciens ne me regarde plus si je n'ai aucune preuve tangible pour les croire.

Pour cette histoire d'As7ab Al-Fil, je préfère largement faire confiance à Allah swt via son livre que de croire une histoire d'oiseaux avec les pieds de chiens ou têtes de lions ... dont je n'ai aucune preuves ni trace!

 

[LeMagnifique]

En effet, il existe dans la région des vautours perncoptères de 180 cm d'envergure, qui chassent avec des jets de pierres.




http://www.corif.net/site/especemois/vautourpercnoptere.htm

 

[coolqc]

Salam coolqc,
Le problème de fond est que ce qui tu appels Coranistes, ne veulent aucune forme d'association dans leurs relation avec leurs créateur, donc ils prennent leurs responsabilité entière dans l’étude du message que leurs dieu leurs a envoyé.

Salam,
Oui comme ceux qui ont dévié le sens de plusieurs textes, avec leur propre cervelles (des fois intelligentes, des fois à la ;imite de la folie), je citerai Moussaylima le menteur, Rashad Khalifa, Ahmed Mansour qui profitent de l'incrédulité des gens et passent des messages farfelus. on sait tous leur objectifs et parfois leur fin. Je peux te donner d'autres exemples mais dès qu'il disparaissent, leur théorie farfelue tende à disparaitre avec. Nos savants ne transmettent pas leur idées, ils transmettent celles de la sunna du prophète SWS, ça disparait pas depuis des siècles.

Concernant les preuves dont tu parle, tous ce que nous avons appris (moi et toi) est basé sur des racontars de gens que nous n'avons jamais vu et parfois nous ne connaissons même pas le prénom exacte!
Donc moi je préfère me fier entièrement a dieu et les paroles des anciens ne me regarde plus si je n'ai aucune preuve tangible pour les croire

Si tu reconnais que tu te bases sur des racontars c'Est ton problème, ça reste aussi tes racontars. Mais nous on se base sur des méthodes bien précises, Le coran, la sunna, L'ijmmâa (consensus des oulémas), l'ijtihad...
S'il y a des contradictions (que ces savants transmettent fidèlement), on se fie à Allah, pourquoi toi tu te fie à lui et pas nous ? ou t'as une relation privilégiée ?? une relation mieux que ces savants ou les autres musulmans, eihh tu te crois plus pieux et plus proche que les autres ? Drôle de logique: je critique les centaine voir les milliers de savant pieux, et je me sens plus pieu et proche, et je crois fermenent que j'ai raison et je poste mes idée en qualifiant celles des autres de racontars. et les tiens c'est quoi? Les zobbour de Dawoud ?

 

[AbuIlyass]

Salam,
Oui comme ceux qui ont dévié le sens de plusieurs textes, avec leur propre cervelles (des fois intelligentes, des fois à la ;imite de la folie), je citerai Moussaylima le menteur, Rashad Khalifa, Ahmed Mansour qui profitent de l'incrédulité des gens et passent des messages farfelus. on sait tous leur objectifs et parfois leur fin. Je peux te donner d'autres exemples mais dès qu'il disparaissent, leur théorie farfelue tende à disparaitre avec. Nos savants ne transmettent pas leur idées, ils transmettent celles de la sunna du prophète SWS, ça disparait pas depuis des siècles.

Si tu es contant avec ce que tes savants te servent et ben tant mieux mon frère! bessa7a et ra7a!

Chez nous, nous ne sacralisons aucune personne! les gens que tu cites, si ils me disent c'est comme ça sans prouver ce qu'ils disent, et ben moi personnellement JE CHIE SUR EUX ET LEURS AVIS, ET J'INCLUE LES SAVANTS AVEC EUX!!!

Ceux qui suivent des gens sont libres de leurs actions et personne n'est responsable de personne!

Si tu reconnais que tu te bases sur des racontars c'Est ton problème, ça reste aussi tes racontars. Mais nous on se basent sur des méthodes bien précises, LE coran, la sunna, L'ijmmâa (consensus des oulémas), l'ijtihad.
S'il y a des contradictions (que ces savants transmettent fidèlement), on se fie à Allah, pourquoi toi tu te fie à lui et pas nous ? ou t'as une relation privilégiée ?? une relation mieux que ces savants ou les autres musulmans, eihh tu te crois plus pieux et plus proche que les autres ? Drôle de logique: je critique les centaine voir les milliers de savant pieux, et je me sens plus pieu et proche, et je crois fermenent que j'ai raison et je poste mes idée en qualifiant celles des autres de racontars. et les tiens c'est quoi? Les zobbour de Dawoud ?

Je ne sais pas où tu m'as vu écrire que je me base sur des racontars!

Concernant se fier à Allah swt, je ne vois pas où je t'ai dis que tu ne te fie pas à lui?! ce que tu ne comprends pas c'est que je n'essaie pas d'attaquer ta religion! il faut vraiment le comprendre et l'assimiler!

Ce que je te demande c'est juste si tu veux proposer ta version (ou celle de tes savants) comme vérité absolut, dans ce cas il faut le prouver c'est tout!

Dans les autres cas tu es libre je ne serai pas avec toi devant Allah swt (ni personne d'autres) et tu ne sera pas avec moi non plus!

Wach fhamt a si coolqc ou pas?

 

[Cause01]

Ce n'est pas parce qu'Allah a conservé son coran par le biais de rapporteurs sunnites qu'il ne faut pas l'utiliser.
Si tu crois en la puissance d'Allah swt, et je sais que tu y crois, tu sais très bien que si Allah l'avais voulu ce serait par le biais des athées ou des mouchrikines que nous aurions pu avoir la conservation du coran. C'est un argument qui ne tient pas, sauf si on pense qu'Allah swt n'est pas assez puissant pour faire ce qu'Il veut.

Je ne sais plus qui c'est ici qui m'avait dit que si le Coran avait été conservé par des mushrikin il n'y croirait pas

ça montre un peu le niveau...

 

[Cause01]

Tu crois ou tu es sur ? si comme tu es certain aussi que beaucoup de sunnites deviennent coranistes. Si c'Est pour te rassurer et dormir tranquille, tu peux rêver.
Je ne suis pas juge, si tu es incapable de saisir ce qu'on dit c'Es ton problème. moi je peint une réalité de ce forum, la majorité des coranistes et ceux qui rejettent la Sunna ici ne sont pas arabophones, ils ignorent la langue arabe. On rabaisse pas les interlocuteurs, c'Est une réalité que vous devez accepter, vous êtes une minorité et vous avez 36 avis.

Sur ce forum on est majoritaires lol

 

[cevino]

Salam,



J'espère ne pas tronquer ta pensée.

L'islam existe depuis plus de 14 siècles. Et l'Islam originel, celui qu'enseignait Mohammad (sws), celui de ses contemporains, celui de leurs descendants, n'a laissé aucune trace de "l'étude du Coran par le Coran" par le biais d'une personne ou d'une école de pensée qui n'avait pour source que le "Coran par le Coran", l'islam le vrai n'est pas encore codifié et harmonisé puisque "Enfin, le jour viendra" où des "spécialistes coranistes convergeront vers la vérité", l'islam le vrai n'est qu'à "son début"?

Je ne fais que reprendre tes propos, et la compréhension que j'en ai. Cette compréhension dite coraniste a une existence relativement récente 2 siècles, 3 siècles, si je ne me trompe pas. Si tel est le cas, ça en fait des générations d'égarement.

Salam.

NB : "...." Signifie que ce sont tes propos.

Salam,

Que sais-tu de ce qui c'est passé directement après la mort du prophète? Vous avez tendance à idéaliser cette période mais il ne faut pas oublier que c'est la période où les compagnons ont été assassinés. Penses-tu que c'est pour rien? Qu'il n'y avait pas des gens qui y avaient un intérêt? Ce que vous savez aujourd'hui c'est ce qu'on a bien voulu, à l'instar des Etats-unis qui attaquent l'Irak pour des pseudos armes de destruction massive. Et là ce n'est qu'un exemple il y en a des meilleurs...
Tu dis 1400 ans "ça en fait des générations d'égarement"et ça a l'air de te choquer mais par contre dire que les chrétiens ont plus de 2000 ans d'égarement ça ne vous cause aucun problème. Ne parlons même pas des juifs....
Donc oui j'assume mes propos sans aucun problème, sauf que je n'ai pas dit qu'a l'époque du vivant du prophète l'islam n'était pas codifié, et je prie Allah swt pour que ceux (moi compris incha'Allah) qui recherchent sa voie avec sincérité puissent la trouver avant de mourir.

 

[coolqc]

Si tu es contant avec ce que tes savants te servent et ben tant mieux mon frère! bessa7a et ra7a!
Je ne sais pas où tu m'as vu écrire que je me base sur des racontars!

Concernant se fier à Allah swt, je ne vois pas où je t'ai dis que tu ne te fie pas à lui?! ce que tu ne comprends pas c'est que je n'essaie pas d'attaquer ta religion! il faut vraiment le comprendre et l'assimiler!
Ce que je te demande c'est juste si tu veux proposer ta version (ou celle de tes savants) comme vérité absolut, dans ce cas il faut le prouver c'est tout!
Dans les autres cas tu es libre je ne serai pas avec toi devant Allah swt (ni personne d'autres) et tu ne sera pas avec moi non plus!
Wach fhamt a si coolqc ou pas?

Qui t'as dit qu'on détient la vérité absolue ? personne chez les sunnites ne te dira ça, sinon tu ne trouveras aucune contradiction entre les différentes écoles, et tu ne trouveras pas même ces différentes écoles, On assume et chacun est libre de suivre ce qu'il veut. Mais quand d'autres intrus viennent critiquer sans sciences ni preuve c'et à eux qu'advient la preuve et l'ont comme fardeau. Quand on pose une question et on y répond ici sur ce forum on précise et on assume qu'on est Sunnite (et parfois Malékite), Je n'y vais pas répondre sur un forum de chiite ou de juifs orthodoxe et critiquer leur savants ou Hakham et les traiter de ***** et ch.ier sur eux.
Que fais tu sur un forum musulman à majorité sunnite ? sois franc et assumes tes gestes, tu ne crois plus au sunnisme très bien, on s'en fiche royalement, mais vous venez ici pour vous justifier et vous rassurez, on va pas vous accueillir avec un vert de Thé et Kaab Ghzal. Vous touchez à nos croyances et quand vous insultez nos principes et nos figures là vous le faites pas gratuitement.
Wach Fhemti A Ba AbuIlyass ?? Wella Nzid Nfahmek.

 

[AbuIlyass]

Qui t'as dit qu'on détient la vérité absolue ? personne chez les sunnites ne te dira ça, sinon tu ne trouveras aucune contradiction entre les différentes écoles, et tu ne trouveras pas même ces différentes écoles, On assume et chacun est libre de suivre ce qu'il veut. Mais quand d'autres intrus viennent critiquer sans sciences ni preuve c'et à eux qu'advient la preuve et l'ont comme fardeau. Quand on pose une question et on y répond ici sur ce forum on précise et on assume qu'on est Sunnite (et parfois Malékite), Je n'y vais pas répondre sur un forum de chiite ou de juifs orthodoxe et critiquer leur savants ou Hakham et les traiter de ***** et ***** sur eux.
Que fais tu sur un forum musulman à majorité sunnite ? sois franc et assumes tes gestes, tu ne crois plus au sunnisme très bien, on s'en fiche royalement, mais vous venez ici pour vous justifier et vous rassurez, on va pas vous accueillir avec un vert de Thé et Kaab Ghzal. Vous touchez à nos croyances et quand vous insultez nos principes et nos figures là vous le faites pas gratuitement.
Wach Fhemti A Ba AbuIlyass ?? Wella Nzid Nfahmek.

Mafhamt walo a ba coolqc!

Qui t'a dis que le forum appartient au Sunnites?! je ne le savais pas.

Pourtant il n'y a que vous qui essayez ici de montrer qu'il n'y a que votre version qui est vrais! tout le monde à donner son avis à part vous!

Si je suis là c'est pour partager ce que j'ai compris avec les frères et sœurs qui eux aussi cherche le chemin d'Allah swt! rien d'autre!

Donc ce que je te demande c'est que tu t'enfiche royalement de ce que je crois et si tu veux me parlé, donne moi les arguments que toi tu pense vrais (et si tu veux les présentés comme vérité absolut, là tu dois le prouver) c'est tout!

Rien n'empêche qu'on discute de manière civilisée a si coolqc

 

[cevino]

Le But de l'Islam et du Coran n'est pas de le decoder mais d'appliquer les grande lignes qui sont clairs.

salam,

Il y a des versets dans le coran dont ne nous comprendrons jamais le vrai sens, c'est une réalité d'Allah swt.
Ceci ne doit pas nous empêcher de réfléchir, de méditer sur les paroles d'Allah swt pour les comprendre. C'est Allah swt Lui-même qui nous enjoint de le faire.

38.29
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent!

17.41
Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.

16.44
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

 

[coolqc]

Mafhamt walo a ba coolqc!
Qui t'a dis que le forum appartient au Sunnites?! je ne le savais pas.

Et bien je te le fais savoir. C un forum MAROCAIN, Section Islam à tendance Sunnite et Malékite..
Si on laisse tout le monde y avoir accès c par principe de liberté, tolérance, d'ouverture et de dialogue entre les différents courants, les athées, déistes, boudhistes et tous. sans exception. A condition de ne pas faire de prosélytisme.
Et je suis parmi ceux qui ont défendu et défendent encore cette politique sur Bladi,.. Et saches très bien que certains extrémistes sunnites nous insultent pour ça... Donc ne viens pas à le dernière minute et jouez au malin et profiter de cette plateforme libre et me dire que juste ma version qui est la vraie. On a discuté et on discute encore avec des athées, des salafistes, des pères d'église ici avec respect sans insulter les figures ni les personnages (lis un peu je peux te jurer que les coraniste sont les moins polis ils ont une haine acerbe contre les savants sunnites et chiites ). Quand tu viens ici attaquer le sunnisme, je n'ai pas besoin de te donner mes arguments car je m'Attend pas que tu adoptes mon sunnisme. Si vos forums et blogs de coranisme sont déserts, on est pas responsables, et si j'y accès c'est là ou je dois argumenter.
Mais ne viens pas me dire de poster des idées farfelus, que tu suis ta logique de réflexion sur un forum sunnite, sans t'attendre à des critiques et d'autres arguments contraires.
Oui je m'en fiche royalement de ce que tu crois, que tu sois boudhiste, soufi ou athée on peut discuter nos divergence, mais tant que tu insultes nos savants et nos principes là c'Est autre chose. Tu piges ? est ce clair pour toi ?
Oui avec plaisir discuter et échanger de manière civilisée même si je doute très fort avec les coranistes, avec un père d'église (non prosélyte) je suis certain qu'il sera respectueux.

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Salam,

Que sais-tu de ce qui c'est passé directement après la mort du prophète? Vous avez tendance à idéaliser cette période mais il ne faut pas oublier que c'est la période où les compagnons ont été assassinés. Penses-tu que c'est pour rien? Qu'il n'y avait pas des gens qui y avaient un intérêt? Ce que vous savez aujourd'hui c'est ce qu'on a bien voulu, à l'instar des Etats-unis qui attaquent l'Irak pour des pseudos armes de destruction massive. Et là ce n'est qu'un exemple il y en a des meilleurs...
Tu dis 1400 ans "ça en fait des générations d'égarement"et ça a l'air de te choquer mais par contre dire que les chrétiens ont plus de 2000 ans d'égarement ça ne vous cause aucun problème. Ne parlons même pas des juifs....
Donc oui j'assume mes propos sans aucun problème, sauf que je n'ai pas dit qu'a l'époque du vivant du prophète l'islam n'était pas codifié, et je prie Allah swt pour que ceux (moi compris incha'Allah) qui recherchent sa voie avec sincérité puissent la trouver avant de mourir.

Je ne vais pas reprendre toutes tes digressions et les propos que tu me prêtes dans ce "vous" mêlé d'un zeste de "tu". Une vraie cacophonie. D'ailleurs, ton exemple sur l'Irak est mauvais dans le sens où c'est aujourd'hui un secret de polichinelle, l'administration Bush a menti, moins de 10 ans a suffit pour dévoiler leurs mensonges. Mais, pour rétablir la vérité de Allah (swt) des siècles ne suffisent pas alors que Notre Seigneur dit clairement que la conjecture ne sert à rien contre la Vérité. Heureusement que tu as en réserve de meilleurs exemples.

Je t'ai demandé une chose simple, où sont les traces éventuelles des premières études du Coran par le Coran codifiées par le prophète (sws)? Ton argument serait de dire que les compagnons ont été assassinés pour cacher cette vérité sans que rien n'en reste, pas un héritier, pas une école de pensée? Tiens, quels historiens rapportent l'Histoire de leur vie?

Salam.

 

[coolqc]

Salam,
Tu dis 1400 ans "ça en fait des générations d'égarement"et ça a l'air de te choquer mais par contre dire que les chrétiens ont plus de 2000 ans d'égarement ça ne vous cause aucun problème. Ne parlons même pas des juifs....
Donc oui j'assume mes propos sans aucun problème, sauf que je n'ai pas dit qu'a l'époque du vivant du prophète l'islam n'était pas codifié, et je prie Allah swt pour que ceux (moi compris incha'Allah) qui recherchent sa voie avec sincérité puissent la trouver avant de mourir.

Une contradiction dans vos discours, pourquoi Dieu a protégé son livre, autrement dit ses commandements? , pour au'à la fin il y aurait 1400 ans de générations d'égarement ? c'Est une question qui mériterait une bonne réponse.
Pourquoi tout ces messagers et prophètes, des livres et à la fin un dernier avec plusieurs sourates, des guerres avec les mouchrikines (associateurs), pour à la fin toutes des générations égarées. Voulez vous dire que Dieu n'a pas pu protéger ses lois.
Il aurait permis à quelques coranistes illuminés de bien interpréter ses textes directement et de démasquer l'arnaque des compagnons de sn propre messager 14 siècles après.
Dieu aurait il permis la pagaille et l'égarement après le décès du prophète SWS et attendre 14 siècles avant l'apparition d'illuminés qui lisent bien ses textes ?

 

[AbuIlyass]

Et bien je te le fais savoir. C un forum MAROCAIN, Section Islam à tendance Sunnite et Malékite..
Si on laisse tout le monde y avoir accès c par principe de liberté, tolérance, d'ouverture et de dialogue entre les différents courants, les athées, déistes, boudhistes et tous. sans exception. A condition de ne pas faire de prosélytisme.
Et je suis parmi ceux qui ont défendu et défendent encore cette politique sur Bladi,.. Et saches très bien que certains extrémistes sunnites nous insultent pour ça... Donc ne viens pas à le dernière minute et jouez au malin et profiter de cette plateforme libre et me dire que juste ma version qui est la vraie. On a discuté et on discute encore avec des athées, des salafistes, des pères d'église ici avec respect sans insulter les figures ni les personnages (lis un peu je peux te jurer que les coraniste sont les moins polis ils ont une haine acerbe contre les savants sunnites et chiites ). Quand tu viens ici attaquer le sunnisme, je n'ai pas besoin de te donner mes arguments car je m'Attend pas que tu adoptes mon sunnisme. Si vos forums et blogs de coranisme sont déserts, on est pas responsables, et si j'y accès c'est là ou je dois argumenter.
Mais ne viens pas me dire de poster des idées farfelus, que tu suis ta logique de réflexion sur un forum sunnite, sans t'attendre à des critiques et d'autres arguments contraires.
Oui je m'en fiche royalement de ce que tu crois, que tu sois boudhiste, soufi ou athée on peut discuter nos divergence, mais tant que tu insultes nos savants et nos principes là c'Est autre chose. Tu piges ? est ce clair pour toi ?
Oui avec plaisir discuter et échanger de manière civilisée même si je doute très fort avec les coranistes, avec un père d'église (non prosélyte) je suis certain qu'il sera respectueux.

Oui c'est un forum MAROCAIN, pas sunnite!

Au Maroc tu as des marocains sunnites, athées, déistes, musulman tout cours ...

On est musulmans que tu le veuille ou pas, tu n'as pas le monopole de l'islam! Ni toi ni tes cheikhs! Demande à l'administration d'ouvrir une section pour les sunnites et tu verra que personne viendra vous embêter!

Tant que tu parle dans un forum qui porte le nom ISLAM et Ben attends toi à ce que les musulmans te reprenne si tu attribut à notre religions de la *****! (Je ne peu pas te laisser dire que l'islam ordonne de fracasser la tête des gens sans t'interpeler).

Concernant la liberté d'expression, je crois qu'elle est total ici sur bladi, mais si l'administration nous demande de se barrer et transformer le forum en forum sunnites en partira.

Si tu crois que tout les marocain savent ce qu'il y a dans ta sunna, tu rêves!

Regarde il ne savent même pas cité le nom de 5 Sahabas, alors qu'il cite par cœur 5 joueurs du barça!

Donc Al-Hamdo lillah ici nous sommes chez nous pas chez les sunnites, à ba coolqc.

PS: pourquoi tu as fermé le poste sur le clochard sunnite qui sali notre religion l'islam? Pourquoi tu ne laisse pas les gens accéder à l'information?

 

[LeMagnifique]

salam,

Il y a des versets dans le coran dont ne nous comprendrons jamais le vrai sens, c'est une réalité d'Allah swt.
Ceci ne doit pas nous empêcher de réfléchir, de méditer sur les paroles d'Allah swt pour les comprendre. C'est Allah swt Lui-même qui nous enjoint de le faire.

38.29
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent!

17.41
Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.

16.44
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

Salam,
C'est bien de réfléchir et de méditer,mais dis toi bien que l'objectif de l'islam c'est de respecter les grandes lignes afin de vivre mieux avec sois et avec les autres.

Bref,arrettez de polimiquer et commencer d'abord a apprendre les bases.Tu peux rejetter les hadiths ce n'est pas un problème pour nous.Mais ne parle pas pour rien en nous sortant des théorie d'orientaliste infondées.

En véritée,il y'a parmis vous des gens malhonnette qui n'ont rien avoir avec les coranistes authentique.Faut vraiment etre perdu pour dire que la révélation c'est faite en Egypte ou a petra chez les chretiens,

Il y'a un verset que je ne retrouve pas et qui vous va bien a vous et au frère Mitouns.Le verset parle des gens qui pensent etre guidé alors qu'ils ne font que s'egarer d'avantage de jour en jour.

 

[LeMagnifique]

Si je suis là c'est pour partager ce que j'ai compris avec les frères et sœurs qui eux aussi cherche le chemin d'Allah swt! rien d'autre!

Salam,
C'est bien de partager des decouvertes,mais quant on c'est trompé il faut le reconnaitre et passer a autre chose.
Le Mot al-fil est cité qu'une seule fois,tu le savais ou cela t'a échappé?

Bref,a plus et bonne continuation.Salam.

 

[cevino]

Salam,



Je ne vais pas reprendre toutes tes digressions et les propos que tu me prêtes dans ce "vous" mêlé d'un zeste de "tu". Une vraie cacophonie. D'ailleurs, ton exemple sur l'Irak est mauvais dans le sens où c'est aujourd'hui un secret de polichinelle, l'administration Bush a menti, moins de 10 ans a suffit pour dévoiler leurs mensonges. Mais, pour rétablir la vérité de Allah (swt) des siècles ne suffisent pas alors que Notre Seigneur dit clairement que la conjecture ne sert à rien contre la Vérité. Heureusement que tu as en réserve de meilleurs exemples.

Je t'ai demandé une chose simple, où sont les traces éventuelles des premières études du Coran par le Coran codifiées par le prophète (sws)? Ton argument serait de dire que les compagnons ont été assassinés pour cacher cette vérité sans que rien n'en reste, pas un héritier, pas une école de pensée? Tiens, quels historiens rapportent l'Histoire de leur vie?

Salam.

Tu me fais bien rire. Tu trouves que mon texte est cacophonique?! On voit bien que pour couvrir ton manque d'arguments tu espères trouver dans ma prose, un échappatoire.
Mais comme tu sais dire "digressions" et "cacophonie" tu mérites une petite explication de texte.
1ère phrase: elle t'est adressée, je te mets un questionnement.
2ème phrase: Ne connaissant pas ton avis personnel, celle-ci englobe tous les sunnites, d'où le "vous".
3ème et 4ème: Je te questionne sur ce que je dis en phrase 2
5ème phrase: comme pour la seconde, ne connaissant pas ton avis personnel, j'englobe tous les sunnites.
Voilà, pour les "tu" et les "vous". J'espère que t'es pas prof de français parce que franchement je plains les élèves si tu vois mon texte comme étant cacophonique. Il n'y a pas plus simple à comprendre.

Pour l'Irak, c'est justement parce que c'est un secret de polichinelle que je t'ai sorti celui-là, pour que tu comprennes où je voulais en venir mais je crois que je t'ai surestimé.

Enfin, s'il restait des traces, réfléchis un petit peu, si c'est pas trop te demander, les musulmans de l'époque n'auraient jamais adhéré aux hadiths. C'est comme si tu me demandais des traces d'un complot pour le 11 septembre. Les gars ne sont pas bêtes, on efface les traces après le crime. Maintenant, si ça te conforte de penser que ta question est un argument qui a du poids, qu'à cela ne tienne...

 

[cevino]

Une contradiction dans vos discours, pourquoi Dieu a protégé son livre, autrement dit ses commandements? , pour au'à la fin il y aurait 1400 ans de générations d'égarement ? c'Est une question qui mériterait une bonne réponse.
Pourquoi tout ces messagers et prophètes, des livres et à la fin un dernier avec plusieurs sourates, des guerres avec les mouchrikines (associateurs), pour à la fin toutes des générations égarées. Voulez vous dire que Dieu n'a pas pu protéger ses lois.
Il aurait permis à quelques coranistes illuminés de bien interpréter ses textes directement et de démasquer l'arnaque des compagnons de sn propre messager 14 siècles après.
Dieu aurait il permis la pagaille et l'égarement après le décès du prophète SWS et attendre 14 siècles avant l'apparition d'illuminés qui lisent bien ses textes ?

Puisque je suis un illuminé, pourquoi t'étonnes-tu de voir des contradictions dans mon discours? Tu ne dois pas être très clair toi non plus...

Maintenant, juste une question, comme ça, d'un illuminé à un érudit.
Dieu aurait il permis la pagaille et l'égarement après le décès des prophètes Moussa et Issa et attendre 40 siècles avant l'apparition d'un prophète au 7ème siècle ? Tu m'excuses mais parfois je fais un peu de plagiat. Tu n'avais pas de copyright j'espère

 

[cevino]

Salam,
C'est bien de réfléchir et de méditer,mais dis toi bien que l'objectif de l'islam c'est de respecter les grandes lignes afin de vivre mieux avec sois et avec les autres.

Bref,arrettez de polimiquer et commencer d'abord a apprendre les bases.Tu peux rejetter les hadiths ce n'est pas un problème pour nous.Mais ne parle pas pour rien en nous sortant des théorie d'orientaliste infondées.

En véritée,il y'a parmis vous des gens malhonnette qui n'ont rien avoir avec les coranistes authentique.Faut vraiment etre perdu pour dire que la révélation c'est faite en Egypte ou a petra chez les chretiens,

Il y'a un verset que je ne retrouve pas et qui vous va bien a vous et au frère Mitouns.Le verset parle des gens qui pensent etre guidé alors qu'ils ne font que s'egarer d'avantage de jour en jour.

Salam,

Tu m'aimes pas beaucoup toi.
Tu ne connais rien de mes avis et comme l'été dernier tu veux me caser là où ça t'arrange. Ça ne me dérange pas que tu me compares à mitouns, nicky, et d'autres. Je les respecte autant que je te respecte toi. Peut-être as-tu du mal à me situer? En tout cas, il serait bon que tu arrêtes de vouloir mettre des gens dans des cases.
Comme je suis gentil je vais quand même te faire une confidence mais ça reste entre nous. Mes idées (globalité) se rapprocheraient plus d'AbuIlyass, Misszara et d'autres...

 

[coolqc]

Oui c'est un forum MAROCAIN, pas sunnite!

Au Maroc tu as des marocains sunnites, athées, déistes, musulman tout cours ...

Oui bien sure les autres restent une minorité, pourquoi tu as éliminé les juifs et qlq chrétiens ?
Pourquoi ignorer la réalité . vous croyez changer la Donne, Le MAROC est un pays à MAJORITÉ musulmane SUNNITE Malékite depuis bien longtemps. Essaies la prochaine fois quand tu rentres au Bled, et aller réciter le Coran avec les Tolbas fais ce petit test: montres leur comment faire la prière et tu verras.

Tant que tu parle dans un forum qui porte le nom ISLAM et Ben attends toi à ce que les musulmans te reprenne si tu attribut à notre religions de la *****! (Je ne peu pas te laisser dire que l'islam ordonne de fracasser la tête des gens sans t'interpeler).

Cette tactique est révolu mon cher, cette rhétorique de critiquer une pratique et la mettre sur le dos des autres ça marche pas avec nous. Mais c'est bizzare, là tu t'interpose et tu me laisse pas dire... (moi j'ai pas dit ce que tu précise en haut ).Alors que sur d'autres post tu dis que tu t'en fou chacun est responsable de prendre l'Avis ce qu'il veut... changement de tactique ou incohérence ?
Mais ton amalgame de porter des jugements sur tout un peuple et un pays en postant une ou 2 vidéos est utopique et de mauvaise foi. pour un ignorant d'Europe qui n'y a jamais vécu je dirai c pas grave mais que ça vient de toi c'est vraiment bizzare. Essaie d'élever un peu le niveau de discussion

PS: pourquoi tu as fermé le poste sur le clochard sunnite qui sali notre religion l'islam? Pourquoi tu ne laisse pas les gens accéder à l'information?

1- Relis la bande en haut, 2- ça a déjà posté le sujet et fermé et toi tu reposte le même sujet, 3- Le sujet n'a rien avoir avec les sunnites malékites marocains, et un fou cheikh ignorant d'Arabie ne mérite pas qu'on lui fait la pub sur ce forum, 4- évites de faire transporter une ignorance des musulmans sunnites d'ailleurs pour soutenir ta haine envers tout le courant et surtout ici.
Les 4 point en haut s'appliquent sur tout le monde (a propos le post de l'autre fermé avant toi ne s'est même pas plaint comme toi ) et 5, tu vas pas m'apprendre à faire mon travail de modo.

 

[LeMagnifique]

Salam,

Tu m'aimes pas beaucoup toi.
Tu ne connais rien de mes avis et comme l'été dernier tu veux me caser là où ça t'arrange. Ça ne me dérange pas que tu me compares à mitouns, nicky, et d'autres. Je les respecte autant que je te respecte toi. Peut-être as-tu du mal à me situer? En tout cas, il serait bon que tu arrêtes de vouloir mettre des gens dans des cases.
Comme je suis gentil je vais quand même te faire une confidence. Mes idées (globalité) se rapprocheraient plus d'AbuIlyass, Misszara et d'autres...

Salam Frère,
Ce n'est pas que je ne t'aime pas,je me souviens de ton pseudo mais pas de notre discution.Ici c'est le faite que tu parle d'un Coran transmis par les chretiens qui ma posé un problème.Ca ma fait énormément de peine de lire cela venant d'un musulman.

Tu es coraniste mais avant tout musulman,comme moi,donc nous devons avoir le sens des priorités et arretter de se diviser pour des futilités.

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Tu me fais bien rire. Tu trouves que mon texte est cacophonique?! On voit bien que pour couvrir ton manque d'arguments tu espère trouver dans ma prose, un échappatoire.
Mais comme tu sais dire "digressions" et "cacophonie" tu mérites une petite explication de texte.
1ère phrase: elle t'est adressée, je te mets un questionnement.
2ème phrase: Ne connaissant pas ton avis personnel, celle-ci englobe tous les sunnites, d'où le "vous".
3ème et 4ème: Je te questionne sur ce que je dis en phrase 2
5ème phrase: comme pour le seconde, ne connaissant pas ton avis personnel, j'englobe tous les sunnites.
Voilà, pour les "tu" et les "vous". J'espère que t'es pas prof de français parce que franchement je plains les élèves si tu vois mon texte comme étant cacophonique. Il n'y a pas plus simple à comprendre.

Pour l'Irak, c'est justement parce que c'est un secret de polichinelle que je t'ai sorti celui-là, pour que tu comprennes où je voulais en venir mais je crois que je t'ai surestimé.

Enfin, s'il restait des traces, réfléchis un petit peu, si c'est pas trop te demander, les musulmans de l'époque n'auraient jamais adhéré aux hadiths. C'est comme si tu me demandais des traces d'un complot pour le 11 septembre. Les gars ne sont pas bêtes, on efface les traces après le crime. Maintenant, si ça te conforte de penser que ta question est un argument qui a du poids, qu'a cela ne tienne...

Plus tu écris, plus tu t'enfonces, plus tu es confus. Si j'étais prof de français, puisque tu en viens à supputer sur moi, assurément je prendrais tes écrits en exemple avec pour thème "Voilà, ce qu'il ne faut pas faire."

Moi, je vais résumer tes 5 points en une phrase : quand tu ne connais pas la pensée d'une personne en particulier tu ne l'englobes pas dans une pensée en général, tu le questionnes!

Ça t'évitera les explications sans queue ni tête.

Ceci écrit, je ne sais pas si tu mesures la teneur et la portée de tes propos, ça je l'écris avec ma capacité minimaliste de réflexion. On parle de la religion de Dieu avec tous les Attributs et Noms qui sont Siens cités dans le Coran, on ne parle pas de tartempion ou de Bush là, la religion qui est censée être la dernière avec un dernier "éminent" Messager, religion qui s'est propagée, le faux n'est pas censé couvrir ou perdurer face au vrai, 14 siècles, et tu écris sans peur qu'il a fallu tuer quelques hommes pour effacer toute trace de l'islam originel, la religion de Dieu, l'étude du Coran par le Coran. Si tu penses que ça, ça a du poids et plus de poids que ma ou mes questions, je n'ai plus rien à dire.

Salam.

 

[coolqc]

Puisque je suis un illuminé, pourquoi t'étonnes-tu de voir des contradictions dans mon discours? Tu ne dois pas être très clair toi non plus..

Juste comprendre pourquoi à chaque fois tu personnalise le débat ? tu te sens visé ? relis mon intervention j'ai dit certains illuminé qui interprètent, et de mémoire j'ai jamais lu sur ce forum une interprétation d'un texte de ta part, sois tranquille tu n'es nullement visé. tu aurais bcp de chance si je te traite d'illuminé . Mais en passant tu réponds jamais aux questions, tu en repose une autre. vas y réponds pourquoi Dieu a fait tout ça pour que son message (en texte et paroles soit consrvé) mais des générations sur 14 siècles soient déviées ? j'ai bien précisé une question qui mériterait une réponse. toi tu en repose une autre:

Dieu aurait il permis la pagaille et l'égarement après le décès des prophètes Moussa et Issa et attendre 40 siècles avant l'apparition d'un prophète au 7ème siècle ? Tu m'excuses mais parfois je fais un peu de plagiat. Tu n'avais pas de copyright j'espère

Entre Moussa As et Issa, il y avait plusieurs Prophètes et messagers, je peux te citer de mémoire: Hazkil, Shamuel, Dawoud, Soulaymane, Aramya, fils de Lawi, Daniel , Aazira, Youness, Zakaria, Yahya AS. tu en veux d'autres ? et tu peux lire ce verset que tu comprendras surement pas le sens et ce sont qui ces Russouls: sourat la vache:
( ولقد آتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم
Qui sont ces messagers après Moussa AS ?
Entre Issa et Mohammed SWS il y a eu juste 6 Siècles, et en plus il y avait pas mal de christianisme conservé partout en Arabie (Palestine, Syrie, Irak, Yémen et Arabie Saoudite, en Égypte...et plusieurs ont suivi l'Islam.
Voilà je t'ai répondu, j'attendrai ma réponse alors.