Belgique/discrimination : quand jamal doit s'appeller jeremy pour travailler!

Kaiserin

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VIB
Hibou57 à dit:
Quand on aura un noir ministre (je ne connais pas le masculin de Rama, je ne connais pas cette langue), ou un Rachid ministre, on pourra dire que c’est comparable.


Ça se voit à la publicité, je le sais d’expérience, et c’est dit dans le documentaire de ce message, qui le mentionne brièvement : 300.000 emplois non pourvus — message № 13. Mais c’est dans l’ensemble, parce qu’il y a évidemment toujours des variations.
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Ok. Je suis aussi convaincue que le physique joue beaucoup, mais alors la beauté ne permet pas de dépasser les discriminations liées aux origines.

D'ailleurs, c'est pour cela que la plupart des études sur les discriminations concernent ce sujet.
http://www.defenseurdesdroits.fr/si...scriminations_liees_aux_origines-20160919.pdf
 
Kaiserin

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VIB
Hibou57 à dit:
Le service militaire dans un pays qui est hors UE, pour une entreprise de sécurité Belge, ça doit être un réel doute. Ça me semble loin d’être comparable à la religion.
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Ce que je veux te dire c'est que ce n'est pas parce tu as un nom turc que tu fais ton service militaire en Turquie.

Voilà pourquoi je parle d'étiquettage.

J'en ai marre de ces reportages qui rajoutent encore des éléments permettant, au personnes qui aiment les préjugés, d'étiquetter encore plus certaines personnes!
 
Kaiserin

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VIB
Marok19 à dit:
Je n'ai toujours rien compris :D
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Si j'ai bien compris...

Hibou veut dire que si le recruteur découvre que ta face, ton body et ton style ne correspondent pas à ses standards, tu auras le droit au moment de le rencontrer "ah mais le poste vient d'être pourvu, ce n'est pas de chance".

En gros, l'envoi de CV sans photo ne serait donc qu'un passe temps, car inefficace du fait du critère physique.

Mais, je ne suis pas d'accord avec ce propos.

Hibou, cela t'est-il arrivé?

Je peux t'assurer qu'un physique avantageux et une bonne présentation peuvent aussi être des boulets lorsque ton interlocutrice est une petite rageuse et voit dans les autres femmes de la concurrence.
 
shams007

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VIB
Kaiserin à dit:
Si j'ai bien compris...

Hibou veut dire que si le recruteur découvre que ta face, ton body et ton style ne correspondent pas à ses standards, tu auras le droit au moment de le rencontrer "ah mais le poste vient d'être pourvu, ce n'est pas de chance".

En gros, l'envoi de CV sans photo ne serait donc qu'un passe temps, car inefficace du fait du critère physique.

Mais, je ne suis pas d'accord avec ce propos.

Hibou, cela t'est-il arrivé?

Je peux t'assurer qu'un physique avantageux et une bonne présentation peuvent aussi être des boulets lorsque ton interlocutrice est une petite rageuse et voit dans les autres femmes de la concurrence.
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T'insinues que Hibou est moche ou tu prêches le faux pour avoir le vrai ?:D
 
shams007

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Kaiserin à dit:
Si j'ai bien compris...

Hibou veut dire que si le recruteur découvre que ta face, ton body et ton style ne correspondent pas à ses standards, tu auras le droit au moment de le rencontrer "ah mais le poste vient d'être pourvu, ce n'est pas de chance".

En gros, l'envoi de CV sans photo ne serait donc qu'un passe temps, car inefficace du fait du critère physique.

Mais, je ne suis pas d'accord avec ce propos.

Hibou, cela t'est-il arrivé?

Je peux t'assurer qu'un physique avantageux et une bonne présentation peuvent aussi être des boulets lorsque ton interlocutrice est une petite rageuse et voit dans les autres femmes de la concurrence.
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@Marok19 t'as compris ou il faut qu'ils te le disent en tangérois ?
 
Kaiserin

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VIB
shams007 à dit:
T'insinues que Hibou est moche ou tu prêches le faux pour avoir le vrai ?
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Les deux peut-être. :D

J'ai parlé de "ne pas correspondre aux standards du recruteur". Je n'ai pas parlé de mocheté, d'être un thon et autres joyeusetés de la mochitude. :D

Mais vu qu'il a dit à Marok:
Hibou57 à dit:
Personne ne t’a jamais fait le coup alors, tu en as de la chance. C’est un classique des patrons, presque autant que le « on vous rappellera » ou « on vous écrira ».
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J'en déduis qu'il a certainement une anecdote en la matière. :p
 
Marok19

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Kaiserin à dit:
Si j'ai bien compris...

Hibou veut dire que si le recruteur découvre que ta face, ton body et ton style ne correspondent pas à ses standards, tu auras le droit au moment de le rencontrer "ah mais le poste vient d'être pourvu, ce n'est pas de chance".

En gros, l'envoi de CV sans photo ne serait donc qu'un passe temps, car inefficace du fait du critère physique.

Mais, je ne suis pas d'accord avec ce propos.

Hibou, cela t'est-il arrivé?

Je peux t'assurer qu'un physique avantageux et une bonne présentation peuvent aussi être des boulets lorsque ton interlocutrice est une petite rageuse et voit dans les autres femmes de la concurrence.
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Ah ok bah moi j'ai une sale gueule et on m'a jamais dit ça alors bon :D
 
shlopo

shlopo

Hibou57 à dit:
Tu sais qu’il y a une discrimination à l’embauche, même pour ces postes là ? Si tu y vois toujours les mêmes profils, tu devrais bien te douter, surtout avec le taux de chômage actuel, que ce n’est pas parce que les fromages ( :desole: ) ne veulent pas le faire ce travail. Si tu y vois toujours les mêmes profils, c’est parce qu’ils sont choisis selon des critères physiques, là aussi. Ce n’est pas pour rien si la discrimination au faciès, je l’appel « le critère mobilier ». Les patrons choisissent leurs employés littéralement comme des meubles, quelque soit le poste, pas seulement pour les postes importants.
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Pour nettoyer les toilettes des aéroports je crois pas qu'on choisisse les gens par le physique, vu ce que c'est payer.
C'est une réalité certains ne veulent pas faire ces boulots, avec la crise certains reviennent à certains tafs, comme en Espagne, certains sont retournés dans les champs pour remplacer les marocains et ils sont même arrivés dans le sud de la France.
 
licornedame

licornedame

Kaiserin à dit:
Cela doit bien exister, mais très à la marge.

C'est de l'évidence même qu'il faut se vendre via les valeurs de l'entreprise.

Ne sont-ce pas plutôt certains recruteurs qui voient dans l'autre une personne pas comme eux? Il ne faut pas croire quand on a des préjugés, ce n'est pas un candidat qui en fera changer d'avis en quelques heures, si merveilleux soit-il.

Les exemples que j'ai cités où le changement des noms a permis de passer le filtre de la barrière RH. Il faut aussi prendre en compte que ce sont des grosses boîtes et que la sélection des CV n'est pas opérée par les personnes qui reçoivent les candidats. .
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Tu as raison. Le recruteur peut de par ses préjugés avoir un ressenti différent de ce qu'est réellement le candidat. L'erreur est humaine.
 
licornedame

licornedame

Kaiserin à dit:
Certes, les discriminations sont multiples.

Toutefois, certaines sont plus pratiquées que d'autres.

Je ne te laisse même pas imaginer ce que cela peut donner pour ceux qui cumulent différents critères discriminatoires.
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Je veux même pas l'imaginer surtout. Je trouve ça terrible et contre productif en plus. C'est se priver volontairement de talentsprêts à tout pour prouver leur valeur.
 
licornedame

licornedame

E

ELGUSTAVOO

licornedame à dit:
Je veux même pas l'imaginer surtout. Je trouve ça terrible et contre productif en plus. C'est se priver volontairement de talentsprêts à tout pour prouver leur valeur.
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Les rectureurs ont n en rien n a secouer de t envoyer boulet
Apres tout c est ton probleme si ta pas l ethnie qu il faut pour integrer le poste ;)

Comprend pourquoi certains n acceptent pas les regles de ce jeu :)
 
licornedame

licornedame

ELGUSTAVOO à dit:
Les rectureurs ont n en rien n a secouer de t envoyer boulet
Apres tout c est ton probleme si ta pas l ethnie qu il faut pour integrer le poste ;)

Comprend pourquoi certains n acceptent pas les regles de ce jeu :)
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Des discriminations au boulot j'en ai eu toute ma vie. Je t'embauche pas parce que tu vas pondre d'abord puis tu n'as pas le physique, puis tu as 45 ans et toute ma vie ma couleur de cheveux. Bref faut pas croire. En France tu ne fais que lutter contre les discriminations.
 
Marc1

Marc1

Puisque on parle de discrimination à l'embauche à Bruxelles sans être un spécialiste du secteur voila quelque réalité, (1)

il n'y a pas de discrimination dans les emplois bas de gamme, les ressources humaines sont trop difficile à trouver pour que les employeurs puissent faire la fine bouche,
Dans les emplois haut de gamme même chose les profils sont trop difficiles à trouver à l’exception des postes de haute direction dans le secteur bancaire milieu très fermé, il s'agit d'être coopté par un certain milieu ou la noblesse est surreprésentée,

Reste les emplois milieu de gamme à ce niveau la discrimination existe significativement et elle est multiple, celle ici dénoncée mais aussi envers les femmes les obèses et les personnes de plus de 45 ans,
Mohamed avec un bac plus 3 30 ans à plus de chance de se faire engager que Marc même diplôme 48 ans
simplement Pcq Marc va coûter plus et que l'argent reste plus important que les préjugés

Autres particularités le racisme se concentre sur la population ressentie comme maghrébine,
il n'y a pas ou vraiment très peu d’ostracisme envers les blacks
la discrimination se concentre sur les gens ayant un accent, le niveau social est largement jugé sur l'absence d'accent et le vocabulaire utilisé,
Les personnes venant de région à accent comme liège ne sont pas épargnées par ce phénomène, ils seront jugé comme moins crédible
Ensuite il faut tenir compte aussi de la langue véhiculaire de l'entreprise il faut être bilingue français néerlandais mais dans les entreprises disons néerlandophones il ne suffit pas de connaitre le néerlandais
là aussi faut'il encore avoir l'accent qui sonne juste et glissé qq mots d'un patois local ne fera pas de mal
 
Marc1

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(2)
L'essentiel des discriminations apparente ("racial") vienne d'un type d'entreprise, que je qualifierais de feutré, bien établie et riche leur ancienneté, leur position sur le marché le tissu relationnel qu'elles ont dans tous les milieux de pouvoir les mets en partie à l'abri de la concurrence,
les employés y bénéficient de très bonnes conditions de travail, de salaire souvent supérieur à la moyenne et d'une véritable sécurité de l'emploi,
bref ça ronronne
Quand un emploi est à pourvoir les canaux de recrutement habituel sont utilisés mais si un employé recommande quelq'un qui à le profil en témoignant de sa moralité c'est cette personne-là qui aura le poste peu importe son origine du reste,
évidemment comme les gens ne se mélangent pas les effectifs de ses entreprises se mélange lentement

Vienne ensuite les exceptions dans l'autre sens et la discrète politique de discrimination "positive" appliqué par la région Bruxelloise
je peux témoigner du fait que dès que la région Bruxelloise à du pouvoir dans un dossier il invite les entreprises et pas toujours avec douceur à engager des jeunes issus de l'émigration faiblement diplômé
on pourrait se réjouir de la chose si ce n'est que leur volonté ne vient pas d'un souci d'égalité mais d'une peur profonde des émeutes,
à tel point que certain élus se demande si les jeunes belgo-belges sans diplôme vont devoir se montrer violent pour avoir une chance de trouver un emploi
La communauté Turque qui a remarquablement prospéré à Bruxelles mais pratique une discrimination qui ne passe pas inaperçue,
La communauté asiatique qui fait de même mais ça choque personne ils sont peu nombreux,
La communauté juive qui s'est réservé les bourses du diamant à Anvers
D’autres encore mais sans provoquer d'émoi parce qu’ils n’ont pas de poids économique

La situation est donc plus contrastée que ne le laissent à penser la presse
 
S

sinonkoi

Il n'y a pas de discrimination dans le bas de gamme quand tu a plus que le niveau
requise, bien sûr que si si yen a
suffit de regardé dans la sécurité c'est souvent des noirs et des arabes surqualifié qui occupe ces postes..
 
Kaiserin

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VIB
licornedame à dit:
Je veux même pas l'imaginer surtout. Je trouve ça terrible et contre productif en plus. C'est se priver volontairement de talentsprêts à tout pour prouver leur valeur.
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Tout à fait.

Mais on a une mentalité très formatée.
Comme lorsqu'on pense qu'un senior qui a fait carrière dans une même boîte ne saura pas s'adapter, qu'il sera imprégné d'automatisme et qu'il aura du mal avec l'informatique.:(
 
Kaiserin

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VIB
Marc1 à dit:
La situation est donc plus contrastée que ne le laissent à penser la presse
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Oui tout à fait.

Tu synthétises assez bien les problématiques diverses.

Tu as aussi le fait que des pratiques discriminatoires ne sont pas forcément le fait d'une politique de la boîte, mais d'un DRH ou de chargés RH zélé(s).
Des fois, tout ne tient qu'à une personne.
 
E

ELGUSTAVOO

licornedame à dit:
Des discriminations au boulot j'en ai eu toute ma vie. Je t'embauche pas parce que tu vas pondre d'abord puis tu n'as pas le physique, puis tu as 45 ans et toute ma vie ma couleur de cheveux. Bref faut pas croire. En France tu ne fais que lutter contre les discriminations.
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Ta raison moi c est pas mon cas sa passe comme une lettre a la poste
Desole
 
Drianke

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اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Discrimination au vu du patronyme seulement existe en France depuis toujours et ce même dans les boites intérims ou les cv passent au classement vertical...
 
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@Marc1,


t'en a pas marre?

ton rôle sur ce forum c'est quoi? trouver des justifications au racisme ou dire que ce n'est pas grave?????

La proportions de jeunes d'origine maghrébines au chomage ou turc montent a 65 % dans de nombreux quartiers à Saint Josse et Molenbeek....

Phénomène unique en Europe : en Belgique on peut trouver des entreprises avec 100 % de belgo belges dans des entreprises implantés dans des quartiers avec plus de 50 % de jeunes aux origines maghrébines...

Un exemple frappant : la Krediet Bank sur l'avenue du port (une grande banque belge) située à Molenbeek dans un quartier ghetto avec une majorité de jeunes aux origines étrangères, maghrébine... il n'y a quasi aucune diversité dans cette boite, ils suffit juste de passer par là eux heures de sorties pour le constater : on préfère engager un flamand du fin fond de la Flandre qui va polluer la planète chaque jour en parcourant des centaines de kilomètres qu'un belge du quartier simplement parce qu'il est d'origine maghrébine ou africaine!
 
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a croire que les jeunes en belgique on le choix entre racisme et discrimination ou radicalisation et Syrie!!!

http://www.bladi.info/threads/combattant-terroriste-belge-abattu-syrie.441025/#post-14768079


http://www.rtl.be/info/belgique/eco...-un-terreau-de-la-radicalisation--772126.aspx

Les discriminations dont sont victimes les jeunes Belges d'origine maghrébine sont-elles un terreau de la radicalisation?

Dans la séquence BEL RTL Eco de ce jeudi matin, Bruno Wattenbergh a parlé du lien entre discrimination et radicalisation.Est-ce que les jeunes allochtones d’origine maghrébine s’intègrent moins bien les autres jeunes d’origine étrangère ?

La réponse est oui! Vous le savez, j’en parle régulièrement dans mes chroniques, nous ne sommes pas bons en Belgique pour intégrer les travailleurs d’origine étrangère sur le marché de l’emploi. Moins bon que tous les pays de l’Union européenne. Notre situation s’améliore, MAIS, selon un rapport conjoint du SPF Emploi et du Centre pour l’égalité des chances, la seule communauté pour laquelle la situation ne s’améliore pas, c’est la communauté maghrébine.


Est-ce qu’il y a une forte différence entre les différentes communautés d’origine étrangère ?

En 2012, année sur laquelle porte l’étude, le taux de chômage des Belges de 20 à 60 ans s’élevait à 8,5 %. Il grimpe à 25,5% pour les Maghrébins, 21% pour les Africains, 17,6 % pour les ressortissants du Moyen-Orient. C’est d’autant plus gênant que la communauté maghrébine est la 2e communauté étrangère en Belgique. Alors que notre population active augmente, le nombre de Maghrébins salariés diminue proportionnellement. Même pour le travail indépendant, le nombre de travailleurs maghrébins reste faible.
 
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Des travailleurs maghrébins qui ont aussi particulièrement souffert de la crise ?

Effectivement, c’est dans cette communauté que le taux d’emploi a chuté le plus fortement surtout chez les jeunes de moins de 30 ans. Et malheureusement, lorsqu’ils ont un emploi, les jeunes maghrébins touchent en moyenne des salaires plus faibles que les personnes d’origine belge.


Qu’est-ce qui explique cette différence ?

D’abord bien sûr le différentiel de qualification. Notre école est profondément discriminante, ce n’est pas l’école de l’égalité des chances. Les jeunes maghrébins sont donc moins qualifiés que les autres communautés. Mais même à niveau de diplôme et compétences égales, les personnes d’origine étrangère restent désavantagées à cause d’un phénomène incontestable de discrimination à l’embauche. Le rapport pointe aussi comme cause le fait que beaucoup de personnes vivant en Belgique grandissent dans des ménages au sein desquels personne ne travaille. Pourquoi ? Et bien parce que notre pays a attiré depuis les années 70 beaucoup de familles via le statut de réfugié ou via le regroupement familial. Résultat, beaucoup de jeunes n’ont jamais vu leurs parents travailler.


Ces discriminations seraient un terreau de la radicalisation ?

Bien évidemment. Si nous connaissons tous des collègues maghrébins qui ont bien réussi, qui occupent de bons jobs, les statistiques démontrent qu’ils ne sont pas légion. Les jeunes maghrébins ont donc moins de chances que les autres de prendre leur vie en main ! Et ils s’en rendent bien compte. Que peut-on attendre de gens qui n’ont à la fois rien à gagner et rien à perdre ?


Où sont les solutions ?

Rien ne s’améliorera si nous ne n’offrons pas à ces jeunes une école de la réussite. Aujourd’hui, la clé d’une bonne série de nos problèmes est et reste la réforme de notre système éducatif périmé. Contre la radicalisation aussi !
 
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@Marc1,

http://www.bladi.info/threads/belgique-lien-discriminations-belges-dorigine.441027/


ne t'en déplaise : le racisme frappe les maghrébins mais les blacks et les Turcs également.... selon les dernières stat du SPF emploi et du CECLCR ou du Mrax...



essayer de trouver des excuses aux discriminations, au racisme, à l'homophobie, à l'anti sémitisme, les édulcorer ou pire les justifier va à l'encontre des principes d'égalités entre citoyen et sont contraire à la charte de Bladi....

Je signalerai dorénavant avec plus de vigueurs les interventions qui vont dans ce sens, car elles sont anti démocratiques et insupportables.
 
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http://www.lesoir.be/496276/article...ment-lie-l-origine-du-travailleur-infographie

L’accès à l’emploi en Belgique fortement lié à l’origine du travailleur (infographie)L.K. avec Belga
Mis en ligne mardi 18 mars 2014, 8h17
Le problème des discriminations et du racisme dans le monde du travail belge est « sérieux », selon le Réseau européen contre le racisme.L’état du racisme et des discriminations dans le secteur de l’emploi en Belgique est « sérieux », indique lundi le Réseau européen contre le racisme (ENAR) dans son rapport alternatif 2012-2013. Selon ses données récoltées entre mars 2012 et mars 2013, le marché de l’emploi belge est fondé sur une « ethnostratification ». L’accès à un emploi et sa qualité sont fortement liés au pays d’origine des travailleurs.
Depuis plusieurs décennies, l’accès à l’emploi, sa qualité ou l’exposition au chômage dépendent des positions socio-économiques, analyse l’ENAR. Au bas de l’échelle, on retrouve principalement les postulants et travailleurs d’origine maghrébine – essentiellement marocaine – et ceux originaires d’Afrique subsaharienne dans une moindre mesure. Les personnes d’origine belge culminent, elles, au sommet de la pyramide, devant les travailleurs originaires de certains pays européens (Italie et pays d’Europe de l’Est entre autres).

« Le fait que le marché du travail dépend, à ce point, de la nationalité ou des origines des postulants et travailleurs, n’est pas un élément conjoncturel ou incident, il est structurel : le racisme structure les mondes de l’emploi et du travail », ajoute le rapport.
L’ENAR appelle donc le gouvernement belge à adopter un Plan d’action national contre le racisme, à mener des « actions positives proactives », notamment en réduisant les cotisations de sécurité sociale pour les travailleurs étrangers, et à objectiver les procédures d’accès à l’emploi. L’organisation conseille également l’instauration d’une politique « volontariste et assumée » de quotas dans les emplois publics.
 
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Le parti socialiste est partie prenante dans ces discrimination la situation est dans les rapport depuis au moins 20 ans....la différence avec les autres pays est qu'en France ou en Angleterre, les gouvernements ont pris des mesures alors qu'en Belgique RIEN

ici une vidéo qui date de 2009...la situation à l'air d'empirer même!



 
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@Marc1,

http://www.bladi.info/threads/belgique-lien-discriminations-belges-dorigine.441027/


ne t'en déplaise : le racisme frappe les maghrébins mais les blacks et les Turcs également.... selon les dernières stat du SPF emploi et du CECLCR ou du Mrax...



essayer de trouver des excuses aux discriminations, au racisme, à l'homophobie, à l'anti sémitisme, les édulcorer ou pire les justifier va à l'encontre des principes d'égalités entre citoyen et sont contraire à la charte de Bladi....

Je signalerai dorénavant avec plus de vigueurs les interventions qui vont dans ce sens, car elles sont anti démocratiques et insupportables.
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Comme d'habitude tu es dans l'imprécation idéologique qui ne souffre pas de la nuance,
pourtant si tu désires apporter concrètement ta pierre à l'édifice et pas seulement répéter comme un perroquet l'idéologie de gaucho bobo qui enfume ta communauté il va falloir que tu apprennes à déchiffrer les réalités et enjeux,
ne t'en déplaisent les réalités sont multiple, prend du recul analyse et si vraiment ses sujets te tiennent à cœur essayé d'agir,
Concrètement tu as engagé ou promu combien de belges d'origine marocaine rappelle-moi ça m'a échappé

Si tu veux réellement avoir un échange constructif avec moi je n'ai pas de soucis à ce que tu critiques ma position ou mon analyse pour peu que tu soi logique se peut être enrichissant c'est le but d'un forum,
Par contre déversé tes émotions même si je peux les comprendre, je n'y vois pas un intérêt majeur
 
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