Cause01
VIB
http://crissementathee.com/2015/08/31/le-coran-de-birmingham-pourrait-etre-anterieur-a-mahomet/
Allez-y discutez dans le calme svp.
Allez-y discutez dans le calme svp.
Carbone 14 et coran antérieur à muhammad ?
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
Salam Cause,
Ils n'ont daté que le papyrus et non pas l'encre. Donc rien d'anormal.
Tu as d'autres questions
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Salam Cause,
Ils n'ont daté que le papyrus et non pas l'encre. Donc rien d'anormal.
Tu as d'autres questions
J'adore ton optimiste
Allez je remonte ton post. pour avoir d'autreqs avisJ'adore ton optimiste
Cause01
VIB
Salam Cause,
Ils n'ont daté que le papyrus et non pas l'encre. Donc rien d'anormal.
Tu as d'autres questions
Salam
Pas l'encre ?
Pourquoi ils n'ont pas daté l'encre ? C'est pourtant plus intéressant que de savoir si ma feuille A4 a été fabriquée en 2012 ou en 2015...
parce que si cela suffit pas faudra daté la main qui a écrite le texte.
Cause01
VIB
Pourquoi tu prends ça à la légère ?
Tu ne lis pas les articles que tu postes !
"Keith Small, de la librairie d’Oxford, met en garde contre ces affirmations en déclarant que la datation au carbone 14 a été effectuée uniquement sur le parchemin et non sur l’encre, bien que les dates soient probablement les bonnes."
Cause01
VIB
Ah oui mais pourquoi ils n'ont pas daté l'encre ces débiles ?
pistacheee
VIB
C est un site provocateur...les autres articles le prouvent..
Je n y crois pas à leur expérience
Je n y crois pas à leur expérience
Si tu est sur de toi , on peut en debate au toure d'un thés À la mentheC est un site provocateur...les autres articles le prouvent..
Je n y crois pas à leur expérience
tu y vois de le légèreté!
pistacheee
VIB
Merci....il paraît que le thé marocain est l un des meilleurs au monde..
Bien si tu le dit, prépare le thés, j'arrive pour vérifier cela avec le carbone 14
pistacheee
VIB
Bien si tu le dit, prépare le thés, j'arrive pour vérifier cela avec le carbone 14
Tu veux m empoisonner
Nôn simplement te mangerTu veux m empoisonner
pistacheee
VIB
 le carbone pour faire du thés â la marocaine, c'est du charbon de boitEt le carbone c est pour quoi? Vérifier mon âge?
Dernière édition:
Intéressant...
"Si les dates s’appliquent tant au parchemin qu’à l’encre, sur l’ensemble des rangées, alors le Coran, ou une portion de celui-ci, précède Mahomet et montre qu’une culture littéraire arabe était déjà en place vers 500 après Jésus-Christ. ». Mahomet et ses suiveurs auraient donc pu collecter des textes déjà en circulation pour pourvoir à leurs vues politiques et théologiques, plutôt qu’une quelconque révélation divine. En tout cas, si cette découverte se confirmait, l’histoire de la création de l’Islam serait à revoir profondément, mettant en doute la réalité même de la révélation telle que racontée dans le livre."
Ils n'ont pas tord si ça s'avérait être le cas au sujet de la datation de l'encre.
Dernière édition:
nicky31
VIB
il y avait trop de stock de papirus venant d'usine de papirus...
des feuilles en attente d'écriture pendant 200 ans c’était la normalité ...
Makelloos
VIB
qui va croire les kouffars, des mécréants qui datent des écrits sacrées, ça ne peut être que des mensonges.
même si les auteurs qui l'ont écrit ressuscitent et qu'ils viennent témoigner que leur ouvre, personne ne les croira, demain tout les oulamas lancent une fatwa contre eux pour les enterrer.
Alaykoum salam
Je me permets de répondre à la place de @UNIVERSAL
La datation au Carbone 14 repose sur la décroissance de la dite molécule au cours du temps sur une population dans un échantillon, on est capable d'estimer une fourchette de temps précise parce qu'on connait la dégradation par calcul d'un groupe de C14, puisqu'elle suit une loi exponentielle (Ae^x)
Il s'agit d'une technique fiable.
Pour le sujet maintenant
"Les fragments du Coran de Birmingham, considéré par les scientifiques comme l’un des plus anciens corans retrouvés jusqu’à maintenant, n’a pas fini de livrer ses secrets. En effet, une datation au carbone 14 de ce Coran suggère que celui-ci serait même antérieur au prophète Mahomet, soit écrit entre 545 et 568 après Jésus-Christ lorsque Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après Jésus-Christ. C’est ce qu’affirment en tout cas des scientifiques de l’Université d’Oxford qui ont analysé le manuscrit. Le Coran de Birmingham aurait donc été écrit avant que le texte formel, assemblé sur ordre du Calife Othmân pour avoir un corpus cohérent de textes, ne soit compilé. Les sourates du Coran de Birmingham correspondrait donc soit à la petite enfance de Mahomet, soit même à avant sa naissance. Cela irait à l’encontre d’un certain nombre des faits de la vie du prophète et cela donnerait à l’Islam une origine plurielle."
Je crois que l'on a pas lu les mêmes articles
Tiré du site de l'université lui même
"Radiocarbon analysis has dated the parchment on which the text is written to the period between AD 568 and 645 with 95.4% accuracy. The test was carried out in a laboratory at the University of Oxford. The result places the leaves close to the time of the Prophet Muhammad, who is generally thought to have lived between AD 570 and 632."
Source http://www.birmingham.ac.uk/news/latest/2015/07/quran-manuscript-22-07-15.aspx
Pour la seconde partie de l'article
"D’autres corans anciens suggèrent que certains versets auraient circulé sous forme écrite bien avant la mort de Mahomet. Keith Small, de la librairie d’Oxford, met en garde contre ces affirmations en déclarant que la datation au carbone 14 a été effectuée uniquement sur le parchemin et non sur l’encre, bien que les dates soient probablement les bonnes. « Si les dates s’appliquent tant au parchemin qu’à l’encre, sur l’ensemble des rangées, alors le Coran, ou une portion de celui-ci, précède Mahomet et montre qu’une culture littéraire arabe était déjà en place vers 500 après Jésus-Christ. ». Mahomet et ses suiveurs auraient donc pu collecter des textes déjà en circulation pour pourvoir à leurs vues politiques et théologiques, plutôt qu’une quelconque révélation divine. En tout cas, si cette découverte se confirmait, l’histoire de la création de l’Islam serait à revoir profondément, mettant en doute la réalité même de la révélation telle que racontée dans le livre."
D'abord: comme dit par l'université, la datation concerne le parchemin. Pour l'encre, il faudrait procéder à un autre test, si tant est que la quantité de C14 dessus serait suffisante pour une estimation bien entendu.
Ensuite: Notre membre des apologétiques chrétiennes, n'est pas tellement, il me semble, une référence dans le domaine de la radiographie, ni dans la religion musulmane, de par ses positions et connaissances générales, pour affirmer cela
.Enfin: On peut conclure que l'article soulève surtout son caractère orienté et tendancieux, rien de bien intéressant malheureusement...
En realite, ils ont decouvert le fichier "quran.doc" et ils ont analyse les meta-donnees de ce fichier. Il a ete cree par Word 550, version arabe-hijaz, sur Windows 0.00012beta3-arabic (une antique version experimentale de Windows qui predate MS-DOS de 1400 ans). Cette version de Word a ete vendue par Microsoft entre 549 A.D. et 553 A.D, et l'extended-support a expire en 563 A.D. Ce fichier "quran.doc" a ete retrouve sur The Pirate Bay il y a quelques semaines, et est considere comme authentique par les experts en tkharbi9ologie informatique.
100 ans de moins par rapport aux résultats de l'université.... Très rigoureux ton article @Cause01 ... , on sent qu'ils n'ont pas de parti pris...
En français: http://www.lexpress.fr/actualite/sc...-du-coran-retrouves-a-birmingham_1700930.html (merci @Milamber )
@nicky31 Ce n'est pas écrit sur papyrus
Très rigoureux ton article @Cause01 ... , on sent qu'ils n'ont pas de parti pris...En français: http://www.lexpress.fr/actualite/sc...-du-coran-retrouves-a-birmingham_1700930.html (merci @Milamber )
@nicky31 Ce n'est pas écrit sur papyrus
y n'avait pas d'accentuation a cette époque,j'ai jamais vue de coran sans accentuation,je sais pas comment je le lirai!
Slavanitch
la terre est plate
Salam
Certaines sourates du coran ont été retrouvées au Yémen et datent de 3 siècles avant l'islam
Il est clair qu'il y'avait déjà des musulmans avant l'islam
Certaines sourates du coran ont été retrouvées au Yémen et datent de 3 siècles avant l'islam
Il est clair qu'il y'avait déjà des musulmans avant l'islam
mais l'islam date d'Abraham dejas non!
 bon Noe n'étais pas musulman ?
Slavanitch
la terre est plate
Salam,
Pourrais-tu donner ces sourates et les résultats de ces recherches, par qui elles ont été faites, par quelle méthode et quand. Je dis ça parce que ça pourrait être intéressant pour le débat.
il me semblais que abraham est le premiers.a voir!