on laisse faire et on attend. on mourra tôt ou tard, la planète mourra aussi tôt ou tard, maintenant ou plus tard, quelle importance ? on attend et on verra ce que ça donne, si ça donne quelque chose...
Cern : la catastrophe du siècle
- Initiateur de la discussion Saife
- Date de début
on laisse faire et on attend. on mourra tôt ou tard, la planète mourra aussi tôt ou tard, maintenant ou plus tard, quelle importance ? on attend et on verra ce que ça donne, si ça donne quelque chose...
j'aime bien cette phrase de New York qu'étais la premier a présenter la verité caché au monde(ca date de Mars 2008) :
"Asking a Judge to Save the World, and Maybe a Whole Lot More "
http://www.nytimes.com/2008/03/29/science/29collider.html?ref=science
Saife,
Tu essai de faire peur au monde. C'est toujours facile de choisir quelques
scientifique qui sont contre ... les milliers de physiciens qui collaborent
au CERN ne sont pas des ****.
Les conditions propice à une réaction en chaîne nucléaire ne seront
jamais réunis au CERN.
#1- Il n'y a pas de combustible en quantité suffisante, en fait seul
une infime quantité de matière sera concerné
#2- l'énergie fournit pour initier les collisions de particules sont très
inférieur à l'énergie nécessaire pour amorcé une réaction en chaîne
#3- Dans ces expériences sur les collisions, il n'y a pas de confinement
de la matière et en plus se n'est pas de l'uranium
non mais des malains et sous une très grand pression suite à ces investissement atronomique dans le centre .. et ils doivent tout faire pour justifier les couts meme des experiences avec des risques .. et sans grantie de succés !
je rapple que bcp de physicnes qui travailé avec la cern se sont retirer .. surtous d'isreal, usa , suéde allemagne et d'autre pays apre avoir constaté le danger et surtous le risque qui vienent .
donc c'est pas aimer a faire peur au gens mais tout simplement présenter le risque qui caculer dans cette exprience .. la peur c'est subjective ! car de la mort je n'est pas peur moi !
Saife,
klar, ihr sind gar nöd so wiit entfernt vo de schwyz !
Die Elsaesser un die Schwizer han die selwe Vorgaenger, des sin die Alemannen. Schwizerditsch un Elsassisch stamme vun Alemannisch ab.
ja, aber d'entfärnig hät au öppis damit z'tue... d'süddütsche dialäkte sind au ziemlich nöch, im norde isch es glaub eher hochdütsch...
@Leyla: hier eine sehr interssante reportage von Spiegel TV :
http://www.youtube.com/watch?v=-7F96FjfTWg
http://www.youtube.com/watch?v=-7F96FjfTWg
doudouzazou1
gone with the wind
pas de raison d'avoir peur :
La Terre va-t-elle disparaître, engloutie par un trou noir fabriqué de la main de lhomme ? Ses protons vont-ils se désintégrer à cause de monopôles magnétiques imprudemment créés au LHC ? Les faisceaux de protons du Cern vont-ils faire bouillir le vide et détruire lUnivers tel que nous le connaissons ? A ces interrogations légitimes du grand public un groupe dexperts du Cern répond à nouveau : non...
La fin du monde naura pas lieu en 2012 en accord avec les délires basés sur la fin du calendrier Maya et autres billevesées. Non, selon Walter Wagner et Luis Sancho, deux honorables citoyens, respectivement des Etats Unis d'Amérique et d'Espagne, elle devrait avoir lieu cette année ou lannée prochaine et ce sont les physiciens du Cern qui en seront peut-être la cause !
Apprenant que des mini trous noirs pourraient éventuellement être créés au LHC, et mettant en doute les analyses de physiciens du calibre de Jean Iliopoulos, ces deux hommes, dont seul le premier a étudié la physique (avant d'abandonner pour une formation en droit) ont fait une campagne active pour empêcher la mise en route du LHC. Déterminés, Wagner et Sancho ont porté plainte devant un juge de Honolulu (Hawaï). la suite sur :
http://www.futura-sciences.com/fr/n...ruira-t-il-la-terre-non-repond-le-cern_15990/
La Terre va-t-elle disparaître, engloutie par un trou noir fabriqué de la main de lhomme ? Ses protons vont-ils se désintégrer à cause de monopôles magnétiques imprudemment créés au LHC ? Les faisceaux de protons du Cern vont-ils faire bouillir le vide et détruire lUnivers tel que nous le connaissons ? A ces interrogations légitimes du grand public un groupe dexperts du Cern répond à nouveau : non...
La fin du monde naura pas lieu en 2012 en accord avec les délires basés sur la fin du calendrier Maya et autres billevesées. Non, selon Walter Wagner et Luis Sancho, deux honorables citoyens, respectivement des Etats Unis d'Amérique et d'Espagne, elle devrait avoir lieu cette année ou lannée prochaine et ce sont les physiciens du Cern qui en seront peut-être la cause !
Apprenant que des mini trous noirs pourraient éventuellement être créés au LHC, et mettant en doute les analyses de physiciens du calibre de Jean Iliopoulos, ces deux hommes, dont seul le premier a étudié la physique (avant d'abandonner pour une formation en droit) ont fait une campagne active pour empêcher la mise en route du LHC. Déterminés, Wagner et Sancho ont porté plainte devant un juge de Honolulu (Hawaï).
la suite sur : http://www.futura-sciences.com/fr/n...ruira-t-il-la-terre-non-repond-le-cern_15990/
Tu a jamais vu une arva dit qu'il y des risques mortelles dans le nucléaire?
tu a jamais vu un macDo qui dit que le fastfood est dangreux pour la santé et cause l'obesité ?
tu a jamais vue une industrie d'automobile qui avoue que ces voitures sont dangreux pour l'envernement?
tu a jamais une pharamaindustrie qui avoue que ces médicament sont dangreux?
essaie d'être intelligente un peux doudozazou cern ne va jamais avoue ca car elle est dans l'obligation de terminer ce projet qui a côté une fortune .. et tous les justifications sont permis
Or une seule chose qui va tranché : est ce que la cern a une reponse avec demenstration qui prouvent ce qu'elle prétent est vrai ? NON aucaine preuve scientifique contrairement à au savaent et expert qui disent que l'exprience est un danger
ou bien tu est une preuve physique avec démonstration doudouzazou de la cern qui m'a échappé :langue:
Saife,
Apprenant que des mini trous noirs pourraient éventuellement être créés au LHC, et mettant en doute les analyses de physiciens du calibre de Jean Iliopoulos, ces deux hommes, dont seul le premier a étudié la physique (avant d'abandonner pour une formation en droit) ont fait une campagne active pour empêcher la mise en route du LHC. Déterminés, Wagner et Sancho ont porté plainte devant un juge de Honolulu (Hawaï).
c'est faux ! il exite pas une seule études mais exactement 3 études avec 3 démonstration (sehr köstliche Beweis
)et Wagner et Sancho ne sont pas arreté la ils sont lancé un process en suisse mnt et ils ne sont pas les seules scientifiques au monde mais la liste est tres grand un autre procéss aussi est lancé par Rösslinger et un autre bientot de dr.paar
et ce n'est que le début chaque jour de plus en plus de scientifique rejoient le groupe ..
Saife,
danke !
ein Raumschiff würde aber kaum nützen ; wohin sollten wir ? er redet über eine Mondstation. wenn die Erde verschluckt wird, sollte der Mond nicht auch verschluckt werden ? und wenn nicht, wie lange könnte man überleben ? ich bleibe lieber hier und schaue
mir bedeutet den Tod nicht viel...schlussendlich ist man überhaupt nicht sicher, was passieren wird. es gibt bestimmt ein Risiko, was allerdings nicht unbedingt heisst, dass die Welt untergehen wird. und wenn schon... irgendwann muss es ja passieren.
danke !
ein Raumschiff würde aber kaum nützen ; wohin sollten wir ? er redet über eine Mondstation. wenn die Erde verschluckt wird, sollte der Mond nicht auch verschluckt werden ? und wenn nicht, wie lange könnte man überleben ? ich bleibe lieber hier und schaue
schlussendlich ist man überhaupt nicht sicher, was passieren wird. es gibt bestimmt ein Risiko, was allerdings nicht unbedingt heisst, dass die Welt untergehen wird. und wenn schon... irgendwann muss es ja passieren.
mir übergens auch nicht ..allerdings hoffe bloss dass ich in eine ibadaa zustand sterbe (chahada .. dikro Allah )
das ist eine reportage also er versucht die sache darzustellen indem er die journlistische seiet also die verständnisse der Redaktion von spiele darzustellen ..
reine physikalische gesehen : Rössler hat es bewissen er war die einzige auf das ganz welt der dass es gemacht hat, die anderen haben auch das selbe theorie jedoch ohne beweise ..
und was ist mit CERN : sie könnte bis zu dem jetzige zeit keine gegen beweise abgeben !!
anderes gesagt : Rössler und paar haben alles bewiessen, was sie behaupten ..
CERN dagegen nicht .. sie hoffen nur dass sie nicht so ist !
ob hoffnung in wissenschaftwelt helft .. naja !
Saife,
Faux départ pour le LHC. Après un démarrage en fanfare placé sous une polémique qui l'a vite rendu célèbre dans le monde entier, le Large Hadron Collider du CERN va devoir patienter un peu avant de sentir avec délice les collisions de protons dans ses détecteurs. Une importante fuite d'helium vient en effet d'être découverte, et nécessitera un arrêt de deux mois pour la réparation.
Le problème serait à l'origine une défaillance électrique entre deux aimants. ceux-ci ont alors fondu, entraînant un défaut mécanique et laissant échapper de l'helium. Or, des techniciens congelés faisant rarement du bon boulot, il va falloir réchauffer le tunnel jusqu'à une température acceptable pour permettre la réparation. Celui-ci devra ensuite à nouveau être refroidi en dessous de deux Kelvins (-271,3°C), l'accélérateur fonctionnant avec des aimants supraconducteurs. il est donc clair que toute cette opération prendra du temps...
Il faut aussi rappeler que le LHC est le plus grand instrument scientifique du monde, et l'entretien des 27 kilomètres de tunnel sera sûrement la cause de futurs arrêts pendant la durée d'exploitation des outils. Après tout, l'accélérateur est construction depuis 12 ans et l'idée date de 1983, dans ces considérations deux mois ne sont pas grand chose. Rien de bien extraordinaire donc, mais ce nouveau retard mettra un peu plus à l'épreuve les nerfs des afficionados qui attendent avec impatience les premiers résultats, ainsi que ceux des prophètes de fin du monde qui profitent des premiers faisceaux pour faire parler d'eux.
Bref, de tout ça ne sort qu'une question : à quoi pourront bien s'occuper les chercheurs pendant ce temps ?...
http://www.interstars.net/index.php?actu=967-xml
Le problème serait à l'origine une défaillance électrique entre deux aimants. ceux-ci ont alors fondu, entraînant un défaut mécanique et laissant échapper de l'helium. Or, des techniciens congelés faisant rarement du bon boulot, il va falloir réchauffer le tunnel jusqu'à une température acceptable pour permettre la réparation. Celui-ci devra ensuite à nouveau être refroidi en dessous de deux Kelvins (-271,3°C), l'accélérateur fonctionnant avec des aimants supraconducteurs. il est donc clair que toute cette opération prendra du temps...
Il faut aussi rappeler que le LHC est le plus grand instrument scientifique du monde, et l'entretien des 27 kilomètres de tunnel sera sûrement la cause de futurs arrêts pendant la durée d'exploitation des outils. Après tout, l'accélérateur est construction depuis 12 ans et l'idée date de 1983, dans ces considérations deux mois ne sont pas grand chose. Rien de bien extraordinaire donc, mais ce nouveau retard mettra un peu plus à l'épreuve les nerfs des afficionados qui attendent avec impatience les premiers résultats, ainsi que ceux des prophètes de fin du monde qui profitent des premiers faisceaux pour faire parler d'eux.
Bref, de tout ça ne sort qu'une question : à quoi pourront bien s'occuper les chercheurs pendant ce temps ?...
http://www.interstars.net/index.php?actu=967-xml
Incident dans le secteur 34 du LHC
Genève, le 20 septembre 2008. Un incident s'est produit le vendredi 19 septembre à la mi-journée, pendant la mise en service (sans faisceau de particules) du dernier secteur du LHC (le secteur 3-4) pour une exploitation à 5 TeV. L'incident a provoqué une forte fuite d'hélium dans le tunnel. Les investigations préliminaires indiquent que l'origine la plus probable de l'incident réside dans une connexion électrique défectueuse entre deux aimants. Cette connexion a probablement fondu en présence du fort courant électrique, entrainant une défaillance mécanique dans le système. Dans le cadre des règles rigoureuses de sécurité en vigueur au CERN1, à aucun moment, aucune personne n'a été en danger .
Une investigation approfondie est en cours mais il est d'ores et déjà évident que le secteur devra être réchauffé pour que les réparations puissent être effectuées. Cela implique un arrêt d'au minimum deux mois du fonctionnement du LHC. Pour le même type de défaillance, qui n'est pas rare sur les machines non supraconductrices, le temps de réparation serait de quelques jours.
Des détails complémentaires seront communiqués dès que possible.
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR09.08F.html
ca commence mal
Genève, le 20 septembre 2008. Un incident s'est produit le vendredi 19 septembre à la mi-journée, pendant la mise en service (sans faisceau de particules) du dernier secteur du LHC (le secteur 3-4) pour une exploitation à 5 TeV. L'incident a provoqué une forte fuite d'hélium dans le tunnel. Les investigations préliminaires indiquent que l'origine la plus probable de l'incident réside dans une connexion électrique défectueuse entre deux aimants. Cette connexion a probablement fondu en présence du fort courant électrique, entrainant une défaillance mécanique dans le système. Dans le cadre des règles rigoureuses de sécurité en vigueur au CERN1, à aucun moment, aucune personne n'a été en danger .
Une investigation approfondie est en cours mais il est d'ores et déjà évident que le secteur devra être réchauffé pour que les réparations puissent être effectuées. Cela implique un arrêt d'au minimum deux mois du fonctionnement du LHC. Pour le même type de défaillance, qui n'est pas rare sur les machines non supraconductrices, le temps de réparation serait de quelques jours.
Des détails complémentaires seront communiqués dès que possible.
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR09.08F.html
ca commence mal
Tu n'a jamais vu des milliers de savants travailler avec passion pendant
plus de 15 ans pour construire une gigantesque machine pour se suicider
à l'aide d'un hypothétique trou noir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le CERN n'est pas une compagnie, ils n'ont rien à vendre !
L'expert Prof. Dr. Otto E. Rossler est un spécialiste de la
théorie du chaos, il n'est pas un physicien spécialiste
des particules élémentaire.
Et les 2 personnes qui ont porter plainte, Wagner et Sancho, sont
2 citoyens ordinaire, l'un a un diplôme en droit et l'autre est écrivain.
Alors, les principaux détracteurs ne connaissent pas le domaine.
Moi je préfère croire les milliers d'experts, même ceux qui ne travaillent
pas au Cern, plutôt que de croire quelques personnes non spécialiste.
A force de venir ici chaque fois pour défendre CERN, on va finir à croire que tu est interssé à travailé avec eux ou bien tu veux on profiter de ce projet pour avoir ton habilitation
retour au sujet !
d'abord Dr.Rössler n'est pas un inconnue pour moi il est qq1 de très connue 2 doctorat dans la poche et un cv brilantte autant de créativité et d'innovation scientifique pulirdisplinaire d dans sa vie macha Allah que l'ensemble de la communité scientifique et chercheur allemends l'ont proposé avant cet campagne pour avoir un prix nobel ! c'est un candidat pour un prix noble !
- Ensuite Rössler a une formation physique chose que tu ignore dans la melleur iet la premier nsititut de physique au monde theorique et partique : Max Planck Institut
- Pour Wagner c'est un physicien et Sancho est un mathmematicine et le new York times éTais la permier a découvrire ces deux scientifique !
- pour Paar celui qui fait l'étude c'est un expert et chercheur physicien de permier classe il est un expert et chercheur au près de Marx Planck Institut c'est un astrophyicien
Donc arrete de racontè de n'importe quoi !
Juste informations ce qui nous intersse c'est pas les spécialités on est pas la pour emboucher les gens pour un poste d'enseignements mais ce qui m'intersse moi c'est les preuves scientifiques qui se basent sur des donnés scientifique même si un enfant de 6 ans les publier j'ai suffisament de tolerance et d'ouvertiture d esprit scientifique de lire et de l'encourager et de rejoindre si c'est vrai dans ce qu'il dit !
je te rapple une chose tres important que peut être tu ignore :
Einstein étais refusé à l'âge de 24 d'être admis dans l'académie de physique suite à sa theorie de masse et energie .. on le jugeon pas encore suffisament compétente et il n'a pas la maturité physique et scientifique pour rejoindre cette académie . .. et pire que ca apres des annéS sa theorie étais rejeter pleusieur fois par cette même académique archaique ..
20 an après il avais le prix nobel dans la poche et une relativité qui changé la donne scientifique et le monde de physique ..
Bref: Cern ou pas ces sont les preuves scientifques qui compte ! !
Saife,
FPP75
VIB
Dans cette même année, 1610, Galilée est nommé premier mathématicien de l'université de Pise, sans obligation d'y résider, et premier mathématicien et philosophe de Toscane. Pendant plus de 20 ans, à Florence, il fut d'avantage philosophe que mathématicien; il se préparait maintenant à apparaître sur le " théâtre du monde " pour défendre la cause de Copernic, et c'était là plus oeuvre de philosophe que de mathématicien.
En 1632, Galilée écrivit un livre qui portait sur le système de Copernic. Mais 6 mois après la parution du livre, sa diffusion fut interdite et tous les exemplaires saisis; deux mois plus tard, l'église catholique donna l'ordre à Galilée de se présenter à Rome pour être juger devant jury.
En 1633, c'est un vieillard fragile, de près de 70 ans, qui arriva à Rome. Les amis de Galilée demandèrent que l'on eût pitié de lui, mais en vain, Etant retenu dans les locaux du Saint-Office, pendant son procès, on lui montra les instruments de torture, et, connaissant le deuxième degré de l'escalade, leur simple vue lui suffit. Menacé de torture, il répondit : " Je suis entre vos main. Faites de moi ce que vous voulez. ".
Le 22 juin de cette même année, Galilée fut condamné à l'unanimité par le conseil du Saint-Office à l'abjuration et à la détention de la Sainte Congrégation : " Nous prononçons, jugeons et déclarons que toi, Galilée, tu t'es rendu véhémentement suspect d'hérésie... comme ayant cru et soutenu une doctrine fausse et contraire aux saintes et divines Écriture, à savoir que le soleil est le centre de l'univers, qu'il ne se meut pas d'orient en occident, que la terre se meut et n'est pas le centre du monde."
Une dizaine de jours plus tard, Galilée prononça, agenouillé, dans l'église Santa Maria sopra Minerva de Rome, la formule d'abjuration qui commençait ainsi: " Moi, Galilée, à la soixante-dixième année de mon âge, constitué personnellement en justice et ayant devant les yeux les saints évangiles que je touche de mes propres mains d'un cœur et d'une foi sincères, j'abjure, je maudis et je déteste l'erreur, l'hérésie du mouvement de la terre. "
Une semaine après l'abjuration, Galilée avait été autorisé à vivre en résidence surveillée, à Sienne, chez l'archevêque Piccolomini, son ami, dont la conversation aimable lui donna " tant de quiétude et de satisfaction de l'âme " qu'il se sentit capable de rependre, après quelque temps, ses études sur la résistance des matériaux et d'autres spéculations.
8 ans plus tard, le 8 janvier 1642, après deux mois de maladie, Galilée mourut à l'âge de soixante-dix-sept ans. Sur ordre du grand-duc, le corps de Galilée fut enseveli dans une chapelle latérale de Santa Crose où se trouvait le cerveau de sa famille.
En 1632, Galilée écrivit un livre qui portait sur le système de Copernic. Mais 6 mois après la parution du livre, sa diffusion fut interdite et tous les exemplaires saisis; deux mois plus tard, l'église catholique donna l'ordre à Galilée de se présenter à Rome pour être juger devant jury.
En 1633, c'est un vieillard fragile, de près de 70 ans, qui arriva à Rome. Les amis de Galilée demandèrent que l'on eût pitié de lui, mais en vain, Etant retenu dans les locaux du Saint-Office, pendant son procès, on lui montra les instruments de torture, et, connaissant le deuxième degré de l'escalade, leur simple vue lui suffit. Menacé de torture, il répondit : " Je suis entre vos main. Faites de moi ce que vous voulez. ".
Le 22 juin de cette même année, Galilée fut condamné à l'unanimité par le conseil du Saint-Office à l'abjuration et à la détention de la Sainte Congrégation : " Nous prononçons, jugeons et déclarons que toi, Galilée, tu t'es rendu véhémentement suspect d'hérésie... comme ayant cru et soutenu une doctrine fausse et contraire aux saintes et divines Écriture, à savoir que le soleil est le centre de l'univers, qu'il ne se meut pas d'orient en occident, que la terre se meut et n'est pas le centre du monde."
Une dizaine de jours plus tard, Galilée prononça, agenouillé, dans l'église Santa Maria sopra Minerva de Rome, la formule d'abjuration qui commençait ainsi: " Moi, Galilée, à la soixante-dixième année de mon âge, constitué personnellement en justice et ayant devant les yeux les saints évangiles que je touche de mes propres mains d'un cœur et d'une foi sincères, j'abjure, je maudis et je déteste l'erreur, l'hérésie du mouvement de la terre. "
Une semaine après l'abjuration, Galilée avait été autorisé à vivre en résidence surveillée, à Sienne, chez l'archevêque Piccolomini, son ami, dont la conversation aimable lui donna " tant de quiétude et de satisfaction de l'âme " qu'il se sentit capable de rependre, après quelque temps, ses études sur la résistance des matériaux et d'autres spéculations.
8 ans plus tard, le 8 janvier 1642, après deux mois de maladie, Galilée mourut à l'âge de soixante-dix-sept ans. Sur ordre du grand-duc, le corps de Galilée fut enseveli dans une chapelle latérale de Santa Crose où se trouvait le cerveau de sa famille.
je crois qu'il y a quand même une difference ...là c'etait le "saint office" qui a condamné galillée ...ce qui n'est pas le cas pour le cern...pas mal de scientifiques dont certains que je connais y mettent beaucoup de reserves...ca n'a rien avoir avec la religion!!!!
le problem ici que même "l'extrimisime scientifique" frappe chez certians des scientifiques dominer par un system de recherche préscrit et .. il suffit que certains adhére par exemple pour une theorie comme hawking ou einstein pour ne pas accepter une preuve scientifique qui se base sur une theorie scientifique nouvelle !
c'est trop archaique le system et pleins de préjugement sur les titres bcp plus que sur le contenu des theories !
ca me rapple Marx Planck quand il avis à l'âge de 24 ans et aller entrer dans la salle de cours de l'université pour enseigner sa theorie .. et un physicien de 60 ans lui disait ou tu va mon jeune étudiant .. marx planck lui repondais qu'il va dans le salle de physique quantique .. et le prof lui disait .. oh mon jeune c'est pas fait pour toi cet salle vue que c'est fait pour des choses complique de la theorie la physique quantaique .. marx planck modestement il a eu un souris et lui remercié et il est allé dans sa salle pour einseigné son court
Saife,
certains essaie de ramner tous ou bien au clichées sur la theorie de complot ou bien sur l'aspect de religion sinon à une nostalgie des histoires de passé !
ils sont pas la capacité d'avoir une ouvertiture d'esprit envers des noveaux idées des noveaux questions de noveaux theories .. la soplesse est apsente chez eux !
c'est du à l'encadrement cerer français dans les grandes écoles et certains université qui cherche tjr a imposé un system millitaire de pensé ! tout ce que c'est dit dans le passé est sacreé dans la science !
Saife,
C'est un hors-sujet ! un proverb allemend dit :
celui qui vit en permanance avec l'histoire, il risque avec le temps de jamais pouvoir en sortir pour y vivre dans le présent et le future !
Saife,
celui qui vit en permanance avec l'histoire, il risque avec le temps de jamais pouvoir en sortir pour y vivre dans le présent et le future !
Saife,
Non ..ils sont en panne technique...Le LHC en arrêt pour deux mois pour cause de fuite d'helium...
http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html
Non ..ils sont en panne technique...Le LHC en arrêt pour deux mois pour cause de fuite d'helium...
http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html
explique lui c'est quoi une fuite d'helium n'a rien avoir avec le ramadan et l'islam
Saife,
J'aimerais bien voir ta source qui dit que Einstein a prétendu que sa
formule E=mc2, permettrait à un trou noir d'avaler la terre. Cette formule
E=mc2 nous dit que masse et énergie sont la même entité sous 2 formes différente, mais nous dit rien sur les trous noir.
Einstein était un génie à qui j'ai beaucoup d'admiration. Mais le concept
de '' trou noir '' a surtout été développé après la mort d'Einstein par Hawking
et par d'autres physiciens. La majorité des connaissances sur les trous noir, nous viendrait pas d'Einstein.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_Hawking
relis encore une fois ce que j'ai écrit sa theorie c'est dire ceux qui sont partis de sa theorie pour developper ce que j'ai dit
vs.
ceux qui sont partis de hawkings ..
et j'ai met un video excellent qui résume ce que j ai dit !
Saife,
Bonjour,
Je fais de la physique des particules, et j'ai effectué un stage au CERN cet été... Je ne suis encore que étudiante, je ne vous parlerez donc que de ce que je connais. Je ne sais pas si j'arriverais à vous faire changer d'avis sur le CERN, mais si il n'y avait ne serait-ce qu'une minuscule probabilité que le monde disparaisse dans un trou noir à cause du CERN, je peux vous assurer que JAMAIS le LHC aurait été lancé... Les scientifiques ne sont pas kamikazes.... Mais lisez donc la suite.
J'ai remarqué que vous parlez de très grands scientifiques qui seraient partis du CERN... Pourriez vous me donner leur nom, ainsi que vos références ? Je ne connais AUCUN scientifique décent qui renierais le CERN en ce moment... Car il pourrait répondre à des énormes questions toujours non résolues : d'où vient la masse de la matière (le boson de Higgs avec les expériences ATLAS & CMS), pourquoi ne reste-t-il plus que de la matière dans l'univers (problème de l'anti-matière = expérience LHCb pour étudier la violation de CP dans le système B), essayer de comprendre la force forte (ce qui permet que les quarks & nucléons restent liés, expérience ALICE)... Et j'en laisse pleins de côté... Le seul but du CERN est la compréhension du monde qui nous entoure, et rien d'autre... Vous pourriez me répondre que le CERN est de l'argent jeté par les fenêtres... Il est vrai que les recherches effectuées au CERN n'ont pas de retombés directes (car il y a des retombées... vous verrez plus tard lesquelles) comme les recherches en médecine, biologie, chimie, etc...
Mais le CERN a été créé tout d'abord (il y a 50 ans) pour relancer la recherche fondamentale en Europe après le départ des "têtes" fuyant le nazisme... De plus, le CERN a été un des seuls lieux où il pouvait avoir un lien entre des personnes de l'est (URSS et autres) et des personnes de l'ouest durant la Guerre Froide... Maintenant, le CERN est, avant le FERMILAB aux États Unis, le centre de référence dans le domaine de la physique des particules.
Je disais précédemment qu'il y avait des retombées à la physique des particules.
* Par exemple, la médecine nucléaire, pour traiter certains cancers... Les IRM, la hadronthérapie, la protonthérapie (les 2 derniers pour le traitement de cancers), et la plupart des imageries sont des conséquences directes de la physique des particules. En effet, pour avancer dans la physique des particules, il faut développer les accélérateurs, et donc des aimants de plus en plus puissants (les aimants = champs magnétiques servent à courber la trajectoire des particules, alors que les champs électriques servent à les accélérer). Pour les IRM, il faut des aimants très puissants (comme les aimants supraconducteurs...), pour les hadron/protonthérapie, il faut des minis accélérateurs très précis, etc.
* De même, ce qui vous permet de faire ce blog, et que n'importe qui dans le monde entier puisse lire vos messages, ... le WEB. Le WEB a été inventé au CERN. En effet, il fallait que les scientifiques puissent communiquer des documents dans le monde entier... Et en ce moment, le CERN est en train d'utiliser une sorte de "WEB" amélioré : "La GRILLE". C'est un systèmes d'ordinateur reliés ensembles dans le monde entier pour utiliser les CPU (capacités de calcul et de puissance) des ordinateurs déjà existant dans le monde entier. Ce projet de "GRILLE" intéresse beaucoup d'autres branches de la science comme la biologie, la médecine, ... car permet de faire des calculs plus puissants et plus rapidement (recherche de gènes intervenant dans certaines maladies génétiques, recherche de médicaments, etc.....)
* La technologie utilisée du point de vue de l'électronique est aussi totalement en avance par rapport à ce que vous pouvez trouver .... n'importe où... Elle pourra être utilisée dans les années suivantes pour les satellites... Qui sont soumis à des radiations très importantes qui détériorent les électroniques (comme pour les 4 expériences principales du CERN....)
Je pense avoir donné assez d'exemples pour vous montrez que même si le but premier du CERN n'est pas d'avoir des conséquences directes dans la vie de tous les jours tous les développements effectués au CERN ou pour le CERN nous serviront au moins un jour (et sans que vous le sachiez, comme les vieilles TV qui sont des minis accélérateurs d'électrons.... )
Parlons maintenant du problème de la création d'un trou noir dans le LHC. Je ne sais pas ce que vous connaissez du LHC (Large Hadron Collider) . Je vais donc commencer par le début ... (en tant que scientifique, je ne me vois pas expliquer comment il est impossible de créer des trous noirs sans que les bases soient claires....)
* Le LHC est un accélérateur circulaire de 2 faisceaux de protons qui rentreront en collision en 4 points, au niveau des 4 expériences principales (ATLAS & CMS sur la physique générale, ALICE sur le plasma quark-gluon et LHCb sur la violation de CP)
* Les paquets de protons rentreront en collision toutes les 25ns (40 000 000 collisions toutes les secondes) à une énergie de 14 TeV (chaque paquet aura une énergie de 7 TeV, et 1 TeV = 1 000 000 000 000 eV et 1 eV = 1,6 e-19 J [electron volt ])
* Les protons iront à une vitesse faramineuse... Presque celle de la vitesse de la lumière dans le vide (c), mais ils ne pourront jamais l'atteindre... (seules les particules sans masse peuvent aller à la vitesse c, comme les photons...)
* L'énergie qu'auront ces protons n'est pas E = m.c², cet formule étant vrai que pour des vitesse petites devant la vitesse de la lumière (c). La vrai formule est : E² = m².c^4 + p².c², (quand j'écris c^4, cela veut dire "c puissance 4") p est égal à γ.m.v, avec γ² = 1/(1-β²) et β=v/c. Donc quand la vitesse (v) est petite devant c, on a : γ=0 et on retrouve donc la formule E = mc², mais quand la vitesse se rapproche de c, on a γ très grand... (désolée pour cet intermède un peu indigeste.....)
* Rentrons dans le vif du sujet ; la possibilité de créer des trous noirs au LHC.
- Les scientifiques ne sont pas surs à 100% que les trous noirs existent. En physique, quand les scientifiques font des théories (comme la théorie des trous noirs), tant que la théorie n'est pas contredite par les expériences, elle est considérée comme "vraie" et donc plausible. C'est ce qui se passe pour les trous noirs. Les observations ne contredisent pas l'existence des trous noirs...
- Partons des théories les plus pessimistes. Certaines montrent qu'il est possible de créer des trous noirs lors des collisions du LHC. Je ne sais pas... Je ne suis pas théoricienne, mais je me base sur des publications de théoriciens de grands renoms. Ils disent que si il y a création de trou noirs, ils s'évaporeront avant d'avaler quoique ce soit...En effet, le faisceau est dans un "tube" sous vide (les physiciens retirent presque tout l'air de ce tube), et donc ce mini trou noir (si il existera un jour) n'aura rien autour de lui pour lui permettre de survivre...
- Et si nous imaginons que des collisions de 14 TeV peuvent créer des trous noirs et absorber la Terre, nous n'auront jamais été là pour en parler aujourd'hui... En effet, en permanence, le Soleil ainsi que d'autres étoiles et des sources inconnues dans l'espace envoient des particules de très hautes énergies (supérieures à 14 TeV) qui rentrent en collision dans la haute atmosphère. Et donc des trous noirs auraient déjà été créés. (cf l'observatoire Pierre Auger en Argentine,voir (en anglais) : taper auger experiment sur google)
J'espère que cela vous permettra de mieux dormir quand le LHC redémarrera (vers le printemps 2009, et voici la publication de presse sur l'incident qu'il y a eu : taper cern sur google.... ).
Cordialement,
LargMP (Le Larg est une partie du détecteur ATLAS....)
ps : je voulais mettre des liens pour confirmer mes dires... Mais je n'ai pas le droit comme je suis nouvelle sur le site... Désolée.
Je fais de la physique des particules, et j'ai effectué un stage au CERN cet été... Je ne suis encore que étudiante, je ne vous parlerez donc que de ce que je connais. Je ne sais pas si j'arriverais à vous faire changer d'avis sur le CERN, mais si il n'y avait ne serait-ce qu'une minuscule probabilité que le monde disparaisse dans un trou noir à cause du CERN, je peux vous assurer que JAMAIS le LHC aurait été lancé... Les scientifiques ne sont pas kamikazes.... Mais lisez donc la suite.
J'ai remarqué que vous parlez de très grands scientifiques qui seraient partis du CERN... Pourriez vous me donner leur nom, ainsi que vos références ? Je ne connais AUCUN scientifique décent qui renierais le CERN en ce moment... Car il pourrait répondre à des énormes questions toujours non résolues : d'où vient la masse de la matière (le boson de Higgs avec les expériences ATLAS & CMS), pourquoi ne reste-t-il plus que de la matière dans l'univers (problème de l'anti-matière = expérience LHCb pour étudier la violation de CP dans le système B), essayer de comprendre la force forte (ce qui permet que les quarks & nucléons restent liés, expérience ALICE)... Et j'en laisse pleins de côté... Le seul but du CERN est la compréhension du monde qui nous entoure, et rien d'autre... Vous pourriez me répondre que le CERN est de l'argent jeté par les fenêtres... Il est vrai que les recherches effectuées au CERN n'ont pas de retombés directes (car il y a des retombées... vous verrez plus tard lesquelles) comme les recherches en médecine, biologie, chimie, etc...
Mais le CERN a été créé tout d'abord (il y a 50 ans) pour relancer la recherche fondamentale en Europe après le départ des "têtes" fuyant le nazisme... De plus, le CERN a été un des seuls lieux où il pouvait avoir un lien entre des personnes de l'est (URSS et autres) et des personnes de l'ouest durant la Guerre Froide... Maintenant, le CERN est, avant le FERMILAB aux États Unis, le centre de référence dans le domaine de la physique des particules.
Je disais précédemment qu'il y avait des retombées à la physique des particules.
* Par exemple, la médecine nucléaire, pour traiter certains cancers... Les IRM, la hadronthérapie, la protonthérapie (les 2 derniers pour le traitement de cancers), et la plupart des imageries sont des conséquences directes de la physique des particules. En effet, pour avancer dans la physique des particules, il faut développer les accélérateurs, et donc des aimants de plus en plus puissants (les aimants = champs magnétiques servent à courber la trajectoire des particules, alors que les champs électriques servent à les accélérer). Pour les IRM, il faut des aimants très puissants (comme les aimants supraconducteurs...), pour les hadron/protonthérapie, il faut des minis accélérateurs très précis, etc.
* De même, ce qui vous permet de faire ce blog, et que n'importe qui dans le monde entier puisse lire vos messages, ... le WEB. Le WEB a été inventé au CERN. En effet, il fallait que les scientifiques puissent communiquer des documents dans le monde entier... Et en ce moment, le CERN est en train d'utiliser une sorte de "WEB" amélioré : "La GRILLE". C'est un systèmes d'ordinateur reliés ensembles dans le monde entier pour utiliser les CPU (capacités de calcul et de puissance) des ordinateurs déjà existant dans le monde entier. Ce projet de "GRILLE" intéresse beaucoup d'autres branches de la science comme la biologie, la médecine, ... car permet de faire des calculs plus puissants et plus rapidement (recherche de gènes intervenant dans certaines maladies génétiques, recherche de médicaments, etc.....)
* La technologie utilisée du point de vue de l'électronique est aussi totalement en avance par rapport à ce que vous pouvez trouver .... n'importe où... Elle pourra être utilisée dans les années suivantes pour les satellites... Qui sont soumis à des radiations très importantes qui détériorent les électroniques (comme pour les 4 expériences principales du CERN....)
Je pense avoir donné assez d'exemples pour vous montrez que même si le but premier du CERN n'est pas d'avoir des conséquences directes dans la vie de tous les jours tous les développements effectués au CERN ou pour le CERN nous serviront au moins un jour (et sans que vous le sachiez, comme les vieilles TV qui sont des minis accélérateurs d'électrons.... )
Parlons maintenant du problème de la création d'un trou noir dans le LHC. Je ne sais pas ce que vous connaissez du LHC (Large Hadron Collider) . Je vais donc commencer par le début ... (en tant que scientifique, je ne me vois pas expliquer comment il est impossible de créer des trous noirs sans que les bases soient claires....)
* Le LHC est un accélérateur circulaire de 2 faisceaux de protons qui rentreront en collision en 4 points, au niveau des 4 expériences principales (ATLAS & CMS sur la physique générale, ALICE sur le plasma quark-gluon et LHCb sur la violation de CP)
* Les paquets de protons rentreront en collision toutes les 25ns (40 000 000 collisions toutes les secondes) à une énergie de 14 TeV (chaque paquet aura une énergie de 7 TeV, et 1 TeV = 1 000 000 000 000 eV et 1 eV = 1,6 e-19 J [electron volt ])
* Les protons iront à une vitesse faramineuse... Presque celle de la vitesse de la lumière dans le vide (c), mais ils ne pourront jamais l'atteindre... (seules les particules sans masse peuvent aller à la vitesse c, comme les photons...)
* L'énergie qu'auront ces protons n'est pas E = m.c², cet formule étant vrai que pour des vitesse petites devant la vitesse de la lumière (c). La vrai formule est : E² = m².c^4 + p².c², (quand j'écris c^4, cela veut dire "c puissance 4") p est égal à γ.m.v, avec γ² = 1/(1-β²) et β=v/c. Donc quand la vitesse (v) est petite devant c, on a : γ=0 et on retrouve donc la formule E = mc², mais quand la vitesse se rapproche de c, on a γ très grand... (désolée pour cet intermède un peu indigeste.....)
* Rentrons dans le vif du sujet ; la possibilité de créer des trous noirs au LHC.
- Les scientifiques ne sont pas surs à 100% que les trous noirs existent. En physique, quand les scientifiques font des théories (comme la théorie des trous noirs), tant que la théorie n'est pas contredite par les expériences, elle est considérée comme "vraie" et donc plausible. C'est ce qui se passe pour les trous noirs. Les observations ne contredisent pas l'existence des trous noirs...
- Partons des théories les plus pessimistes. Certaines montrent qu'il est possible de créer des trous noirs lors des collisions du LHC. Je ne sais pas... Je ne suis pas théoricienne, mais je me base sur des publications de théoriciens de grands renoms. Ils disent que si il y a création de trou noirs, ils s'évaporeront avant d'avaler quoique ce soit...En effet, le faisceau est dans un "tube" sous vide (les physiciens retirent presque tout l'air de ce tube), et donc ce mini trou noir (si il existera un jour) n'aura rien autour de lui pour lui permettre de survivre...
- Et si nous imaginons que des collisions de 14 TeV peuvent créer des trous noirs et absorber la Terre, nous n'auront jamais été là pour en parler aujourd'hui... En effet, en permanence, le Soleil ainsi que d'autres étoiles et des sources inconnues dans l'espace envoient des particules de très hautes énergies (supérieures à 14 TeV) qui rentrent en collision dans la haute atmosphère. Et donc des trous noirs auraient déjà été créés. (cf l'observatoire Pierre Auger en Argentine,voir (en anglais) : taper auger experiment sur google)
J'espère que cela vous permettra de mieux dormir quand le LHC redémarrera (vers le printemps 2009, et voici la publication de presse sur l'incident qu'il y a eu : taper cern sur google.... ).
Cordialement,
LargMP (Le Larg est une partie du détecteur ATLAS....)
ps : je voulais mettre des liens pour confirmer mes dires... Mais je n'ai pas le droit comme je suis nouvelle sur le site... Désolée.
A
AncienMembre
Non connecté
Merci pour ces précisions ! Il y à des gens sont persuadés d'être plus malins que des centaines de scientifiques du monde entier réunis.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
merci pour l'info ! ça faisait un moment que je demandais la date...
Tu peux me resumer en quelques mots cette loooooonnnnnngue lettre, j'ai la flemme de tout lire
Tu peux me resumer en quelques mots cette loooooonnnnnngue lettre, j'ai la flemme de tout lire
que saife nous a fait paniquer pour rien
@LArgMp : merci pour tes explications !!!
LuneSoleil
Ombres et fumée...
que saife nous a fait paniquer pour rien
@LArgMp : merci pour tes explications !!!
Koué ? Ca veut dire que je peux ordonner à mon coeur d'arreter de battre à 100 à l'heure ??
Ouffff :langue: