droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ankara change la date de commémoration des Dardanelles pour occulter les commémorations du génocide arménien ,réaction puérile d'Erdogan ?
la Croix Mobile
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Commémorations internationales du centenaire du génocide arménien
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
François Hollande à Erevan ce vendredi 24 avril 2015 en compagnie de Vladimir Poutine :
François Hollande à Erevan vendredi pour commémorer le génocide arménien
Mis à jour le 23/04/2015 | 16:24 , publié le 23/04/2015 |11:57
Juste avant l'arrivée des délégations étrangères, les enfants sont venus se recueillir sur le mémorial du génocide, comme l'a constaté l'envoyé spécial de France 2 à Erevan, Alban Mikoczy. Les Arméniens, un des plus anciens peuples chrétiens d'Orient, se rappellent ici le premier massacre à grande échelle du XXe siècle, en 1915, quand 1,5 million de personnes avaient été tuées. "Pour nous, il s'agit du premier holocauste de l'histoire. Hitler s'en est inspiré pour l'holocauste contre les juifs", témoigne cette institutrice.
32 pays ont reconnu le génocide
François Hollande et Vladimir Poutine seront les deux chefs d'État importants de cette commémoration. Ils font partie des 32 pays qui ont reconnu officiellement le génocide arménien. Les autres chefs de gouvernement ont préféré déclarer forfait, de peur, sans doute, de se fâcher avec la Turquie.
François Hollande à Erevan vendredi pour commémorer le génocide arménien
François Hollande à Erevan vendredi pour commémorer le génocide arménien
Mis à jour le 23/04/2015 | 16:24 , publié le 23/04/2015 |11:57
Juste avant l'arrivée des délégations étrangères, les enfants sont venus se recueillir sur le mémorial du génocide, comme l'a constaté l'envoyé spécial de France 2 à Erevan, Alban Mikoczy. Les Arméniens, un des plus anciens peuples chrétiens d'Orient, se rappellent ici le premier massacre à grande échelle du XXe siècle, en 1915, quand 1,5 million de personnes avaient été tuées. "Pour nous, il s'agit du premier holocauste de l'histoire. Hitler s'en est inspiré pour l'holocauste contre les juifs", témoigne cette institutrice.
32 pays ont reconnu le génocide
François Hollande et Vladimir Poutine seront les deux chefs d'État importants de cette commémoration. Ils font partie des 32 pays qui ont reconnu officiellement le génocide arménien. Les autres chefs de gouvernement ont préféré déclarer forfait, de peur, sans doute, de se fâcher avec la Turquie.
François Hollande à Erevan vendredi pour commémorer le génocide arménien
a ok donc si un groupe terroriste commet des attentats cela justifie de faire un genocide.
En clair tu justifies les actions d'Israel envers la palestine au vu des attentats du Hamas ?
tiens le fan club d'Erdogan se reveille....
on parle bine du meme qui pretend que l'Amerique a ete decouvert avant Colomb ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Non le génocide d'abord les attentats ensuite....
memoLi
Bladinaute averti
Erdogan en février 2000 déclare devant un parterre de diplomates européens,dont le président arménien,
-"nous avons ouvert 1 million d'archive et l'Arménie doit aussi ouvrir ses archives...d'autres pays aussi peuvent ouvrir leurs archives...et nous accepteront ce qui ressort de ces négociations..."
En gros il dit "amenez vos preuves puisque vous accusez"
Et depuis 15 années et 2 mois...RIEN...
Les Européens fuient erdogan et cachent la vérité...et utilisent les arméniens pour faire pression sur les turcs...
Voici cette vidéo...vous remarquerez les mines déconfites des diplomates européens...venant de ramassez,il y a 15 ans d'ici,la claque ottomane...
-"nous avons ouvert 1 million d'archive et l'Arménie doit aussi ouvrir ses archives...d'autres pays aussi peuvent ouvrir leurs archives...et nous accepteront ce qui ressort de ces négociations..."
En gros il dit "amenez vos preuves puisque vous accusez"
Et depuis 15 années et 2 mois...RIEN...
Les Européens fuient erdogan et cachent la vérité...et utilisent les arméniens pour faire pression sur les turcs...
Voici cette vidéo...vous remarquerez les mines déconfites des diplomates européens...venant de ramassez,il y a 15 ans d'ici,la claque ottomane...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J
Quant aux archives arméniennes mdr, ne sont elles pas ottomanes.
je vous ai donné des archives.
Quant aux archives arméniennes mdr, ne sont elles pas ottomanes.
Perso, je suis Turc, et que m'importe si Turquie reconnait ou non le génocide.
Mais franchement Erdogan à fait plus de mal que du bien pour le négationnisme de l'Etat.....il fait une critique médiatisé du Pape parce que ce dernier reconnaissait le génocide, quelque jour après le critique du président Turcs envers le Pape, c''est le parlement européen qui reconnait le génocide...
Si Erdogan n'avait pas ouvert sa grande bouche à l'encontre du Pare (qui reste un symbole européen), la parlement européen aurait elle réagit en reconnaissant le génocide ?
Erdogan ne rend pas compte que c'est lui qui fait de la pub arméniens, en fin de compte le monde en entier s'en balance de l’Arménie (un pays sans réel importance stratégique), mais à chaque fois que Erdogan ouvre la bouche, les gens se souviennes qu'un pays qui s'appel Armenie existe, et les politicienne en profite pour se faire montrer comme des defenseur des droites de l'hommes devant les média...surtout que la politique anti Turcs n'a jamais était aussi fort dans le monde.
Pendant presque un siècle le "génocide" armenien à était ignoré par le monde parce que les dirigeants Turcs de l'époque était suffisament intelligents pour éviter le sujet, mais maintenant que Erdogan hurle le sujet dans les média le monde entier presque à fini par le reconnaître.
Si la politique de l'Etat est de reconnaître le génocde tant mieux cela sera un faiblesse en moins dans la scène internationnals, mais si la politique de l'Etat est de refuser le terme "genocide" alors Erdogan fait un boulot de ***** en hurlant dans le média qu'il y a pas de génocide.
Mais franchement Erdogan à fait plus de mal que du bien pour le négationnisme de l'Etat.....il fait une critique médiatisé du Pape parce que ce dernier reconnaissait le génocide, quelque jour après le critique du président Turcs envers le Pape, c''est le parlement européen qui reconnait le génocide...
Si Erdogan n'avait pas ouvert sa grande bouche à l'encontre du Pare (qui reste un symbole européen), la parlement européen aurait elle réagit en reconnaissant le génocide ?
Erdogan ne rend pas compte que c'est lui qui fait de la pub arméniens, en fin de compte le monde en entier s'en balance de l’Arménie (un pays sans réel importance stratégique), mais à chaque fois que Erdogan ouvre la bouche, les gens se souviennes qu'un pays qui s'appel Armenie existe, et les politicienne en profite pour se faire montrer comme des defenseur des droites de l'hommes devant les média...surtout que la politique anti Turcs n'a jamais était aussi fort dans le monde.
Pendant presque un siècle le "génocide" armenien à était ignoré par le monde parce que les dirigeants Turcs de l'époque était suffisament intelligents pour éviter le sujet, mais maintenant que Erdogan hurle le sujet dans les média le monde entier presque à fini par le reconnaître.
Si la politique de l'Etat est de reconnaître le génocde tant mieux cela sera un faiblesse en moins dans la scène internationnals, mais si la politique de l'Etat est de refuser le terme "genocide" alors Erdogan fait un boulot de ***** en hurlant dans le média qu'il y a pas de génocide.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Faiblesse internationale en moins et force nationale en plus.
Excuse moi mais ton discours ne reflète pas ton intelligence
Si on suivait ta logique, de un : personne ne serait jamais responsable de rien puisqu'il y aurait toujours un truc avant.
De deux : cela signifierait que tous les massacres aveugles seraient "permis" après des actes terroristes commis par des groupes radicaux.
Donc en gros tu viens de dire qu'il serait justifiable pour les groupes néo-nazi en France de commencer une campagne d'extermination des populations algériennes ou assimilées en France.
Il faut se méfier de ses partis pris.. ils se retournent facilement sur d'autres situations.
Il faut comprendre que la plus part des peuples sous domination ottomane cherchaient leur indépendance. Chaque peuple ayant différents soutiens, différentes affinités (ce en quoi il n'est pas forcément étonnant que les arméniens soient jugés plus proche de la Russie).
Cependant cela n'excuse pas l'épuration ethnique. On ne massacre pas des peuples juste pour avoir un territoire homogène, ou parce qu'ils sont supposés "traître"
memoLi
Bladinaute averti
Tu parles d'une vidéo youtube en guise d'archives...et erdogan parle de 1 million d'archives ouvertes...
Il invite le monde entier à ouvrir toutes les archives et à former une commission pour débattre...
Il clame cela depuis l'an 2000 au minimum...
La vérité va finir par éclater et c'est de ça que les européens ont peur...
C'est quand même un sujet très périlleux pour la Turquie moderne le massacre/génocide des arméniens/assyrien/grecs
Surtout quand certains articles laissent supposer que cela aurait conforté ou initié Hitler dans ses campagnes d'extermination. On met le doigts dans un engrenage d'horreur que personne ne peut assumer comme ça.
Encore plus périlleux si les héros de la Turquie moderne sont impliqués dans ces événements. C'est tout le nationalisme turc qui est visé
Mais les turcs d'aujourd'hui ne sont bien évidement pas responsables, d'autant que nombre d'entre eux sont probablement aussi les descendants de ceux qui ont survécu et qui se sont fondus dans la population turque.
Ces massacres/génocides sont issus d'une période où la valeur de la vie humaine n'est pas la même qu'aujourd'hui. La première moitié du 20ème siècle ne s'émeut pas tant que ça de ces millions de cadavres.
Que ce soit les exactions coloniales des puissances européennes, les massacres dans l'empire ottoman, la chair à canon par millions en Europe lors de la grande guerre, les exterminations des minorités indésirables par les allemands, les russes ou d'autres, les immenses massacres commis en Chine par les japonais... tortures et expériences morbides de masse.... des villes passées aux bombes incendiaires rayées de la carte avec leurs populations jusqu'aux bombes atomiques.
C'est une période de l'histoire humaine horrible et à ce jour je crois qu'il n'y a que le peuple allemand qui a fait un immense travail de mémoire.
Les japonais sont aussi sur la sellettes .
Alors là on parle des turcs, bah oui mais ce n'est que dans la logique des choses, ils font partie des nations qui ont alimenté grandement ces horreurs humaines.
Le travail de mémoire ce n'est pas tant de chercher des coupables ou des réparations post mortem, mais c'est éduquer les générations du présent et de l'avenir à ne jamais répéter cela.
Etre dans le déni de ce qui s'est passé avec les arméniens ce n'est que plomber l'avenir de cette région.
A ce demander d'ailleurs si les massacres et guerres actuelles de cette région ne sont pas la conséquences de ces multiples dénis qui autorise à massacrer des gens parce qu'ils n'ont pas la bonne race ou la bonne religion.
Surtout quand certains articles laissent supposer que cela aurait conforté ou initié Hitler dans ses campagnes d'extermination. On met le doigts dans un engrenage d'horreur que personne ne peut assumer comme ça.
Encore plus périlleux si les héros de la Turquie moderne sont impliqués dans ces événements. C'est tout le nationalisme turc qui est visé
Mais les turcs d'aujourd'hui ne sont bien évidement pas responsables, d'autant que nombre d'entre eux sont probablement aussi les descendants de ceux qui ont survécu et qui se sont fondus dans la population turque.
Ces massacres/génocides sont issus d'une période où la valeur de la vie humaine n'est pas la même qu'aujourd'hui. La première moitié du 20ème siècle ne s'émeut pas tant que ça de ces millions de cadavres.
Que ce soit les exactions coloniales des puissances européennes, les massacres dans l'empire ottoman, la chair à canon par millions en Europe lors de la grande guerre, les exterminations des minorités indésirables par les allemands, les russes ou d'autres, les immenses massacres commis en Chine par les japonais... tortures et expériences morbides de masse.... des villes passées aux bombes incendiaires rayées de la carte avec leurs populations jusqu'aux bombes atomiques.
C'est une période de l'histoire humaine horrible et à ce jour je crois qu'il n'y a que le peuple allemand qui a fait un immense travail de mémoire.
Les japonais sont aussi sur la sellettes .
Alors là on parle des turcs, bah oui mais ce n'est que dans la logique des choses, ils font partie des nations qui ont alimenté grandement ces horreurs humaines.
Le travail de mémoire ce n'est pas tant de chercher des coupables ou des réparations post mortem, mais c'est éduquer les générations du présent et de l'avenir à ne jamais répéter cela.
Etre dans le déni de ce qui s'est passé avec les arméniens ce n'est que plomber l'avenir de cette région.
A ce demander d'ailleurs si les massacres et guerres actuelles de cette région ne sont pas la conséquences de ces multiples dénis qui autorise à massacrer des gens parce qu'ils n'ont pas la bonne race ou la bonne religion.
memoLi
Bladinaute averti
Il faut que tu dises cela aux diplomaties européennes,pour qu'elles se décident enfin à ouvrir leurs archives respectives,comme le demande erdogan depuis au moins 15 années...
pour qu'enfin la vérité apparaisse...sans les mensonges et les manipulations...
Les européens n'ont pas peur.... sauf peut-être un peu les anglais et les russes qui ont largement contribué à se servir des arméniens et des assyriens contre les turcs et qui ne les ont pas vraiment défendu.
Ce sont plutôt les turcs qui ont peurs de voir leur histoire en face.
On ne peut pas dire que Erdogan soit un modèle de vérité, alors il peut ouvrir toutes les archives qu'il veut.. on sait aussi que certaines archives compromettantes ont comment dire.. "disparues"
Il joue sur le seul fait que les autres nations choisissent de ne pas trop remuer leur propre saleté pour cacher la plus grosse partie de celles des turcs.
C'est.. diplomatique
memoLi
Bladinaute averti
Le prince Charles participe aujourd'hui au centenaire de la victoires des Dardannelles...avec bon nombres de chef d'états du monde entier...
Les anglais ont compris leur erreur...et s'en excusent...s'attaquer aux turcs en utilisant des Anzacs australiens d'un coté et des arméniens de l'autre côté de l'empire était une erreur qui a coûté cher aux nations européennes...
L'Angleterre a compris son erreur...
les autres nations européennes préfèrent cacher la vérité....
Mettez la pression sur les européens pour qu'ils ouvrent leurs archives...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il n
Il y a un lien vers les archives de plusieurs pays.
Bonne lecture
Il n'y a pas qu'une vidéo .
Il y a un lien vers les archives de plusieurs pays.
Bonne lecture
Brillante analyse, tout est dit.
Il ne faut demander à personne de s'excuser pour les exactions passées mais il est nécessaire d'entretenir la mémoire de tous ces massacres pour ne pas les reproduire. C'est le rôle de l'Histoire. De la sorte on n'ira qu'en progressant.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La France s'est beaucoup excusée , c'est une bonne chose
Non je ne suis pas d'accord. S'excuser ne veut pas dire que cela ne se reproduira plus. Je demande pas à l'Allemagne d'aujourd'hui de s'excuser pour les années que mon grand père a passé en Poméranie. Par contre, l'important c'est qu'ils ne permettent plus ceci de se reproduire. Après vous pouvez faire les deux, effectivement. Mais le devoir de mémoire avant tout.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ou avez vous vu que j'ai dit que s'excuse r
Ferait que ça ne se reproduise plus ???
Dernière édition:
ienouchka
VIB
Non mais on s'en fout, non, qu'ils ne le reconnaissent pas? Qu'est-ce que ça change aux faits?Le génocide arménien est un fait établi pour toute la planète.. sauf les Turcs.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Au
Aux faits rien.
Mais quand le bourreau reconnaît la victime, un dialogue redevient possible.
bonjour
Aux faits rien.
Mais quand le bourreau reconnaît la victime, un dialogue redevient possible.
memoLi
Bladinaute averti
Etrs-Vous d'accord pour ouvrir vos archives et commencer un début de dialogues?
Ou allez-vous continuez à accuser sans donner de preuves?
ienouchka
VIB
Alors et d'une j'ignorais totalement qu'il y avait des archives classifiées sur le sujet, et de deux...je crois pas que ce soit en posant 20 fois la question sur ce fil, sur un forum, que tu feras avancer ta cause. Mais si ça te fait plaisir de demander ça à des internautes anonymes dont la réponse ne changera strictement rien au schmilblick, ma foi...
Ah oui, pardon ; en ce qui me concerne, je m'en fous royalement, on peut les ouvrir de suite.
memoLi
Bladinaute averti
Tu t'en fous royalement...okay...
Pkoi tu viens interférer dans ce thread alors je comprends pas?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
En attendant j'ai publié des archives de pas mal de pays qu'il fait semblant de ne pas avoir vu.
ienouchka
VIB
Parce que je comprends pas que ça fasse des histoires. La Turquie ne reconnait pas, bon, et puis? On va pas en faire un pendule, si?
ienouchka
VIB
Bah alors tant pis pour lui.
Cesse d'agiter ton écran de fumée.
Tu penses convaincre qui ?
Mon opinions diverse de memoli sur ce sujet, reste que si l'excuse des documents Ottoman est non objectifs et donc non valable, on peut également dire que les documents Francais, ou Anglais ne sont pas valable non plus puisqu’ils étaient eux même partie prenant dans ce conflits entant que ennemi de l'empire Ottoman.
Je suis sur que les Francais et Anglais de l'époque aurait préféré de dire que c'était une guerre pour protéger les chretiens de l'Orient plutot que une guerre pour coloniser les territoires arabes remplit de pétrole.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben de toute façon on lui fournit des archives mais il ne veut pas les ouvrir @memoLi , à moins d'un million il ne regarde même pas, et à plus d'un million, il y en a trop c'est impossible à analyser . Il faudra laisser faire les experts d'Erdogan , compte rendu dans 1000 ans, parce que des millions d'archives c'est long à dépouiller .
Vous noterez qu'il y a plus d'archives que de morts
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Orezz MemoLi veut des archives européennes, je lui en donne.
Les allemands étaient bien plus partie prenante, et pourtant leurs archives sont très claires.
Bon donc on est d'accord, cela ne suffit pas.