memoLi
Bladinaute averti
Comme à dit erdogan...il faut laisser l'histoire aux historiens...
ce sont eux qui vont décortiquer et analyser les documents...
C'est incroyable....jamais vu autant de mauvaise foi...
Commémorations internationales du centenaire du génocide arménien
- Initiateur de la discussion droitreponse
- Date de début
ce sont eux qui vont décortiquer et analyser les documents...
C'est incroyable....jamais vu autant de mauvaise foi...
memoLi
Bladinaute averti
Toi tu n'en fais pas un pendule....mais d'autres si...
Bonjour,
La question la plus importante aujourd’hui n’est pas tant la question de la véracité du génocide arménien – il y a plus d’un million d’arméniens manquants en Turquie en 1915, et dans le monde – que les raisons pour lesquelles, aujourd’hui, une grande partie des Turques sont dans le déni.
Que cache ce refus d’affronter la réalité ? Quel fantasme, au sens psychanalytique du terme, se loge dans l’inconscient d’un peuple ? La psychanalyse défini le fantasme comme un scénario imaginaire où le sujet (ici le peuple Turc) figure de façon plus ou moins déformée l’accomplissement d’un désir et en dernier ressort un désir inconscient.
Cordialement
P.S. La question peut se poser de façon identique à tous les peuples qui dans le déni ou l’oubli ont, de quelques manières que ce soient, tentés d’en anéantir ou d’en massacrer d’autres. La question vaut bien évidement pour la France, pour Sétif et surtout les massacres de Madagascar.
La question la plus importante aujourd’hui n’est pas tant la question de la véracité du génocide arménien – il y a plus d’un million d’arméniens manquants en Turquie en 1915, et dans le monde – que les raisons pour lesquelles, aujourd’hui, une grande partie des Turques sont dans le déni.
Que cache ce refus d’affronter la réalité ? Quel fantasme, au sens psychanalytique du terme, se loge dans l’inconscient d’un peuple ? La psychanalyse défini le fantasme comme un scénario imaginaire où le sujet (ici le peuple Turc) figure de façon plus ou moins déformée l’accomplissement d’un désir et en dernier ressort un désir inconscient.
Cordialement
P.S. La question peut se poser de façon identique à tous les peuples qui dans le déni ou l’oubli ont, de quelques manières que ce soient, tentés d’en anéantir ou d’en massacrer d’autres. La question vaut bien évidement pour la France, pour Sétif et surtout les massacres de Madagascar.
les interrogatoires j'aime pas, donc arrête ce ton fin HS
tu comprends toujours à l'envers comme d'hab
rien ne justifie un génocide, mais quand il s'agit de massacre ou de génocide il faut faire preuve de pragmatisme et de real politique
la démarche des arméniens est depuis longtemps mauvaise, avoir assassiné près de 40 diplomates turques n'a fait que durcir la position des turques sur ce sujet, ils en auraient tuer 200 que la turquie n'aurait jamais plié, forcer un pays à reconnaitre quoi que soit ça ne marche pas.
l'Arménie a également du sang sur les mains, maintenant si l'Arménie veut un pas en avant de la part des turques, qu'elle reconnaisse elle-même être tombée dans la barbarie, peut-être que le débat avancera.
importation du conflit israel palestine HS
Paix aux âmes du million de victime.
Tu défends toujours le petit Hitler négationniste ^^
Salam memo,
Tu défends toujours le petit Hitler négationniste ^^
memoLi
Bladinaute averti
C'est exactement ça...
tu interprêtes à ta façon, il y a la théorie qui voudrait que logiquement la turquie reconnaisse ses massacres contre les arméniens et il y a la réalité, le terrorisme arménien qui a terrorisé pendant plusieurs décennie la diplomatie turque, un massacre sous motif religieux alors qu'il n'en est rien, reconnaitre également que les instigateurs de se massacre qui sont des héros pour la population turques soient des génocidaires cruels ne serait pas bien acceuillis pas la population qui a bcp de respect, d'admiration pour ses héros.
on va remonter jusqu'à la préhistoire mais faut bien comprendre un minimum l'histoire des trucs et des arméniens pour expliquer comment on en est arrivé au massacre/génocide, les turcs ne se sont pas mis à tué des gens pour la simple raisons qu'il étaient chrétien, c'était des laics eux, cela est totalement faux, sinon ils l'auraient fait avant, des siècles de cohabitation et rien ne se passa, sauf que les arméniens ont été poussé par des forces étrangères à se rebeller contre les turcs, on leur a promis comme toujours un état indépendant, c'est une stratégie qui se fait encore il n'y a qu'à voir avec les kurdes sous Sadam Hussein, c'était le même schéma.
je n'ai jamais dit que la volonté des turcs d’homogénéiser leur territoire justifie le génocide ou le massacre et la déportation, ça a été une réaction stupide, mais aujourd'hui on peut pas forcer la main aux turcs, il faut mettre à plat l'histoire et comprendre son déroulement.
bref si Hitler a genocidé les juifs c'est à cause de l'incendie du reishtag...
pitoyable....
Russian president ***** calls 1915 Armenian killings ‘genocide’
memoLi
Bladinaute averti
Les russes et leurs multiples génocides...Pfff
ils prennent leur cas pour une généralité tout simplement...
C'est juste pour montrer que ce n'est pas que l'occident qui denonce le genocide armenien. Les russes s'y mettent aussi. Peut etre qu'il est temps pour la Turquie de faire le menage dans son passe, comme il est temps que les autres nations le fassent aussi?
memoLi
Bladinaute averti
Que le monde entier dans sa totale globalité et sans aucune exception accuse la turquie de génocide ...et cela n'y changera rien ...
Car erdogan à coupé l'herbe sous le pied de tout le monde...
Il a pris tout le monde de court...il y a de ça 15 ans...
"Ouvrez vous aussi vos archives et faisons éclater la vérité"
Qui est d'accord?
Personne....
Pour quelles raisons?
C'est à vous de répondre à cette question...Pkoi refusez-vous à faire éclater la vérité?
De quoi avez-vous peur?
bref Erdogan a mis une condition sine qua non pour faire le menge chez lui qu'il savait tres bine inacceptable par les autre pays.
cela s'appelle une diversion.
c'est bine la démonstration de son hypocrisie sur le sujet.
et toi en bon petit lobotomiser tu répercutes cela sans même te rendre compte que tu l'enfonces plus qu'autre chose.
et en plus tu te crois plus malin que les autres.
Les Turques savent très bien ce qu'ils ont commis un génocide, mais ils n'utiliseront jamais ce terme.. Ils avouent toutefois à mi mot qu'ils ont commis un massacre..
Pourquoi ?
Parceque, si ils reconnaissent qu'ils ont commis un génocide, ils devront restituer une partie des terres aux Arméniens...
Les indémniser...
Mais surtout, ils sont fièrs.. et ne veulent pas que leur histoire soit entachée par cette époque sombre...
Tu peux s'il te plaît me dire combien de tchétchènes ont été assassinés par Poutine ?
Tu peux s'il te plaît me dire combien d'algériens ont été massacrés....
Bonne journée
Tu peux s'il te plaît me dire combien d'algériens ont été massacrés....
Bonne journée
memoLi
Bladinaute averti
Il y a eu sûrement des pertes arméniennes comme il y a eu des pertes turques...c'était la guerre et on était en train de démanteler un empire,le Califat Ottoman...mais ce n'était pas un génocide dans le sens où c'était structuré,systématique...
Les arméniens qui étaient des sujets ottomans ont trahi les turcs...croyant profiter de la faiblesse sur le front est et encouragés par les russes ils ont cru bon de frapper les turcs dans le dos...
En temps de guerre la trahison se paie au prix fort...
Si ça devait se reproduire,dans un schéma de guerre...il se passerait exactement la même chose....
En temps de guerre y'a rien à faire,tu ne dois pas trahir...
ienouchka
VIB
Entre 100 000 et 300 000 ( ce sont pas des stats russes).
memoLi
Bladinaute averti
la guerre de tchechenie s'est déroulée y'a pas si longtemps...et tu as une différence de 200.000 morts ds les chiffres que tu donnes...
Que dire des soi-disant 1.5 millions d'Arméniens tués...en réalité on estime à 200.000 victimes arméniennes...
mais oui mais oui...
le deni c'est tout ce qu'il te reste.
quand l'armée turque elle même massacre femmes et enfants d emaniere systemenatique sur ordre du gouvenrement c'est quoi exactement ?
une guerre contre le terrorisme ?
memoLi
Bladinaute averti
Ok...ouvrons alors les archives....
Attends Kess tu fais ?!
Pkoi tu cours?
Mais reviens...on va juste discuter sur les archives!!
toujours la meme diversion.
toujours le même barratin.
ment toi à toi même mais n'espere pas convaincre les autres.
memoLi
Bladinaute averti
La discussion reprendra et deviendra intéressante quand l'Arménie et les pays concernés ouvriront leurs archives...
En attendant la balle est dans le camp des occidentaux...nous,on a tout notre temps..
tu parles au nom de qui en employant "NOUS" ?
et reste calme et respectueux quand tu réponds, stp...
mam
memoLi
Bladinaute averti
Tu peux me dire exactement où j'ai été irrespectueux merci?
. Les archives armeniennes sont "ouverte" depuis belle lurette.
« Il est intéressant de noter qu'en Turquie, on croit que les archives arméniennes sont fermées et tout particulièrement aux citoyens turcs », indique Turkyilmaz, une rumeur infondée que vient d'ailleurs infirmer son travail. Une telle rumeur est véhiculée au plus haut niveau de l'Etat turc, puisque le premier ministre Recep Tayyip Erdogan lui-même, dans sa campagne visant à justifier le refus de son pays de reconnaître le génocide des Arméniens, avait appelé ces dernières semaines l'Arménie à suivre l'exemple de la Turquie, qui avait ouvert ses archives de l'époque ottomane.
L'Arménie, pour sa part, n'a jamais cessé de clamer que ses archives avaient toujours été ouvertes aux chercheurs turcs, comme aux autres chercheurs étrangers.
« A ce jour, de nombreux universitaires étrangers les ont étudiées, et aucun d'entre eux n'était turc », avait ainsi déclaré le porte-parole du ministère arménien des affaires étrangères peu après l'arrivée de Turkyilmaz à Erevan. Le directeur des archives arméniennes, Amatuni Virabian, a réaffirmé cette semaine que tout chercheur turc désireux d'étudier les 12 000 documents relatifs au génocide renfermés dans ces archives pouvaient y avoir accès. La plupart de ces documents contiennent des informations sur les dizaines de milliers de rescapés du génocide qui ont trouvé refuge en Arménie entre 1915 et 1918.
Turyilmaz confirment les déclarations de Virabian et d'autres officiels, en se félicitant même de l'aide qu'ils lui ont apportée dans ses recherches.
L'inverse n'est pas vrai pour les universitaires arméniens, sceptiques pour la plupart quant à la sincérité de la Turquie dans ses intentions affichées d'ouvrir ses archives ottomanes. Ils estiment par ailleurs que les archives turques ont été expurgées depuis longtemps des pièces à charge qui pourraient établir les preuves de la culpabilité des autorités ottomanes. Sans compter qu'un Etat coupable de génocide n'en consigne généralement pas les faits par écrit, comme l'a montré le IIIe Reich, qui avait pris soin de ne laisser aucune trace écrite de sa politique d'extermination.
Turkyilmaz se sent investi d'une mission particulière auprès des « jeunes générations turques qui, ne savent hélas rien à ce sujet », « hormis la version nationaliste des faits telle qu'elle apparaît dans les manuels scolaires ». « Faute d'avoir été informés sur la réalité des événements survenus à cette époque, les Turcs croient que leur pays fait l'objet d'un complot de la part des Arméniens » ajoute le chercheur turc. Celui-ci n'est pourtant guère optimiste quant à une reconnaissance prochaine du génocide arménien par la Turquie dans un proche avenir. Mais il ne désespère pas que « les générations futures pourront aborder le sujet de façon plus dépassionnées et rationnelle ».Un universitaire turc fouille les archives arméniennes - - Armenews
memoLi
Bladinaute averti
Erdogan n'a pas seulement demandé d'ouvrir les archives mais aussi de créer une commission qui travailleront ensemble,sinon à quoi bon d'ouvrir les archives si les historiens de tous les pays concernés ne travaillent pas ensemble...
C'est de ça que fuit l'Arménie...
memoLi
Bladinaute averti
Le nous c erdogan...c memoli...et les 80 millions de turcs qui n'acceptent pas les mensonges et les calomnies...surtout quand on refuse le dialogue en refusant de rassembler les historiens pour discuter sereinement sur les archives...
Maintenant dis moi exactement où j'ai été irrespectueux merci.
tu sais bien rebondir.Elles sont ouvertes.les historiens des pays concernés travaillent ensemble,SAUF la Turquie qui n'a envoyée personne en prétextant que les archives armeniennes restaient fermés,une technique Qui pourrait s'apparenter à du négationnisme.
memoLi
Bladinaute averti
Faux...j'ai mis sur ce thread une vidéo de erdogan qui date de février 2000...plus de 15 ans! Il demande clairement aux arméniens d'ouvrir leurs archives et de former une commission pour analyser toutes les archives...
il a renouvelé sa demande à maintes reprises...
hier encore face aux caméras du monde entier...
Allez,ouvrez vos archives et asseyez-vous à la table des négociations...
On attend...