Comment peut on combattre l'islamophobie ?

[BaronSamedi]

Il ne s'agit pas de laïcité assouplie, mais d'un vivre ensemble naturel ...
Kippa, croix et voiles ont peuplé le champ visuel de mon enfance, pourquoi les interdire ? Liberté ...
Les bonnes sœurs du quartier, avec leur croix en bois, leurs robes bleues, leur voile ont maintes fois soigné à l'eau de Dakin, mes écorchures au genoux. Quant aux kippas, elles prenaient le chemin de la synagogue de la Tour Hassan, sur la rue du capitaine petit-jean. Encore Liberté
Burqa, turban, soutanes de curés toujours liberté totale ...
Mères voilés ou dévoilés, parfumées, ou tatouées au henné ... Liberté dans détour ...
Cloches d"églises, appel du muezzin, klaxon, musique d'auto-radio .... Permis sans abus ...
Icônes de Jésus pour les chrétiens autorisées, caricatures de Jésus interdites ...

En fait pour faire plus court que le cas par cas,
Que tous se côtoient dans le respect mutuel, si le Juif ne veut pas travailler le Shabbat, cela le regarde, de même le chrétien pour le Die-manche ou jour de Dieu ...
Revenir aux fondamentaux d'une société : vivre libre, ensemble dans le respect mutuel, on interdit seulement les atteintes véritables au vivre ensemble, le crime, le vol etc ...
Aucune communauté n'imposant son ascendant sur les autres : comme des frères dans un famille sans droit d’aînesse, ni de tutelle ....

Comme ça, c'est clair.
La liberté totale se traduira forcément par une concurrence entre communautés et/ou individus. Comment l'arbitrer ?
J'observe en outre que les athées sont ceux qui ont le moins de droits. On ne leur demande pas ce qui les dérange, mais on leur interdit de faire des caricatures, pcq ça dérange les religieux.
En outre, quel est le ciment d'une telle société, l'universalisme ayant totalement disparu ?
C'est aussi une société déconnectée de l'histoire ou plutôt qui rebrousse chemin.
La burqa est interdite, car elle est arriérée au regard de l'histoire. Il est peut-être possible de se balader en burqa dans une société féodale, mais cela devient inacceptable dans une société capitaliste. Ce n'est pas une question d'intolérance que de l'interdire, mais un respect pour le progrès.
Et - je le dis par anticipation - le progrès n'est pas synonyme d'"occidentalisation" dans une vision racialiste de l'histoire.

 

[laythee]

Le dictionnaire Larousse de islamiser
Convertir à l'islam
Ou
Appliquer la loi islamique dans divers secteurs de la vie publique et sociale

Dans la bouche des amis de dawn cela veut peut être dire les musulmans sont de plus en plus nombreux.
D'où la demande d'expliciter pour savoir de quoi on parle.
Donc pour dawn je ne réponds rien je ne sais pas,

Par contre par rapport à ta question , si je prends la définition 2 du Larousse : réfuter le droit à la caricature est bien une tentative d'appliquer la loi islamique dans le secteur de la vie publique.
Je n'ai par ailleurs demande à dawn que d'expliciter pour pouvoir lui répondre si possible. Pas d'expliquer.
A suivre donc

Est toi Quesque tu pense de l’islamisation de la France ?

Pour la caricature elle na rien avoir avec les lois islamique , si non ne pas caricaturer l’holocauste serais en relation avec les lois israélienne

 

[Windmill]

LA solution n'existe jamais sauf parfois en maths.
La solution c'est l'amour. Mais il faut encore faire un bout de chemin avec des béquilles avant de le trouver.
Alors nous cherchons des béquilles pour ne pas tomber.
Si du fond de ta caverne tu en trouves une un peu plus solide que les autres n'hésite pas. Mais teste la bien avant sinon nous pourrions tomber.
Bonne nuit.

Bonjour @droitreponse ,

Socrate disait " La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé."

Alors je propose que chacun essaie les béquilles qui lui sembleraient les mieux adaptées possible pour marcher non pas à côté de l'autre mais avec l'autre: si quelqu'un a une démarche un peu bancale, ne pas hésiter lui proposer son bras ( à défaut de son coeur ).

 

[droitreponse]

Est toi Quesque tu pense de l’islamisation de la France ?

Pour la caricature elle na rien avoir avec les lois islamique , si non ne pas caricaturer l’holocauste serais en relation avec les lois israélienne

Je n'ai pas compris pourquoi tu me parles des lois Israéliennes.
Par ailleurs c'est quoi caricaturer l'holocauste ? A ma connaissance ce qui est interdit en France c'est de nier l'Holocauste.
En ce qui me concerne :
Définition 1 :
Convertir à L'Islam = il y a de plus en plus de conversion mais je m'en fous c'est de la liberté de chacun.

Définition 2:
J'ai pour partie répondu. Ce document p48 & 49 entre autres :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/014000017/0000.pdf

Dénote bien d'une volonté d'Islamisation d'une partie ( que je ne sais pas quantifier ) de la communauté musulmane.

Définition 3 ( celle du y en a trop )

Le nombre de musulman en France m'importe peu tant que les lois et principes fondateurs de la République ne sont pas remis en cause hors du cadre démocratique.

 

[droitreponse]

Bonjour @droitreponse ,

Socrate disait " La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé."

Alors je propose que chacun essaie les béquilles qui lui sembleraient les mieux adaptées possible pour marcher non pas à côté de l'autre mais avec l'autre: si quelqu'un a une démarche un peu bancale, ne pas hésiter lui proposer son bras ( à défaut de son coeur ).

C'est pour ne pas rester là que j'ai pris la peine de venir sur ce forum. Mais il faut que nos béquilles n'écrasent pas le pied de l'autre. Quelles sont tes béquilles ?
Je t'ai donné les miennes : laïcité, sécularisme, protection maximale de l'enfance qui ne doit pas être jetée trop tôt dans le grand bain du monde en autorisant pas les sources de conflit de ce monde de rentrer à l'école.

 

[laythee]

Je n'ai pas compris pourquoi tu me parles des lois Israéliennes.
Par ailleurs c'est quoi caricaturer l'holocauste ? A ma connaissance ce qui est interdit en France c'est de nier l'Holocauste.
En ce qui me concerne :
Définition 1 :
Convertir à L'Islam = il y a de plus en plus de conversion mais je m'en fous c'est de la liberté de chacun.

Définition 2:
J'ai pour partie répondu. Ce document p48 & 49 entre autres :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/014000017/0000.pdf

Dénote bien d'une volonté d'Islamisation d'une partie ( que je ne sais pas quantifier ) de la communauté musulmane.

Définition 3 ( celle du y en a trop )

Le nombre de musulman en France m'importe peu tant que les lois et principes fondateurs de la République ne sont pas remis en cause hors du cadre démocratique.

Dans s cas il faut voter une loi pour castrer les musulmans de France

Les musulmans de France sont des musulmans français messieurs c’est des citoyens comme tous les autres citoyens qui forme ce pays, la distinction c’est vous qui l’avez crée et non les musulmans vous avez crée vos propre peur en se basant sur vos propre analyse, est vous nous demander des explications ?

Tu a peur de quoi ? si des français se convertissent ou se sont des musulmans ce n’est pas la faute de l’islam quand même ,tu a peur de quoi au juste ?

 

[dawn06]

Je suis pas matinal mais couche tard lol...

Sinon quand je parlais des gens qui on grandis avec nous je ne parlais pas forcément de ceux avec qui j'ai grandis mais plutôt de notre génération ou on a grandis tous ensemble ... donc la méconnaissance de l'autre ne peut etre avancée...

Quand on parle d'islamisation, je ne parle pas et les extrêmes non plus, de la croissance de la population musulmane mais de la peur de certain que l'islam soit imposée a la population...

La communauté doit bien sur revoir certain de ses comportement mais ce que je veux dire c.est que ces changements n'aporterons aucune modification a ce qui se passe actuellement dans la tete de certain

Tu es bien matinale dawn
Premiere Remarque tu commences par dire que tu me vois pas que faire pour dire ensuite qu'il y a des choses à faire dans ta communauté .
Ensuite tu parles de l'islamisation de la France . Les musumans représentent désormais 7.5% de la population française 10.5% dans 15 ans. Il est donc légitime de parler d'islamisation et ce sans porter de jugement de valeur ( source wiki donc à vérifier ).
Par ailleurs de nombreuses études ( je peux retrouver les pdfs ) montrent que la pratique sociale de l'islam est en hausse . Enfin les musulmans sont essentiellement présent dans quelques régions françaises, renforçant cette impression d'islamisation. Mais en soi ce n'est pas un jugement ,
Si tu veux aller plus loin dans la discussion il faudrait :
1- expliciter ce que reproche tes amis à l'islamisation

2-expliciter ce que tu penses que devrait faire la communauté musulmane de france

 

[Chris5606]

Bonjour,

Je me permet d'intervenir dans cette discussion en tant que Français sans origine (je n'aime pas l'expression de souche que je trouve complètement absurde).

Alors de mon point de vue l'islamophobie en France est assez complexe à identifier..

Si je prend pour commencer mon cas et celui de mon entourage, on va dire classe moyenne avec un niveau d'étude qui tourne entre celui du bac au bac +6 . L'islamophobie comme toutes autres sortent de rejet de l'autre est totalement incompréhensible et inacceptable pour nous. Comme pour une large majorité des Français de manière générale.

Concernant les actes récents , plus d'une centaines je crois savoir depuis les attentats contre Charlie Hebdo, il faut savoir que cela n'a rien de vraiment nouveau... les groupuscules identitaire qui forme l’extrême droite sont là depuis toujours ... Et ils n'attendent que ce genre d’évènements pour commettre leur méfaits .. A cela vous rajoutez quelques marginaux poussés par des petites voix... et c'est bingo.

Plus sérieusement je ne pense pas que l'islam soit source de réelle crainte en France (La réaction des politiques était assez bonne dans le sens où ils ont bien choisis leur mots pour éviter au maximum les amalgames). Mais il y'a une part de Français liée à l’extrême droite ou/et souvent de milieux culturellement pauvre et donc assez influençable qui éprouvent un réel rejet envers l'ISLAM ( et de bien d'autres choses au passage) c'est indéniable ..


Le système des quartier HLM en France à atteint ses limites depuis des années, et il va falloir encore un paquet de temps pour faire machine arrière, mais pour l'heure actuelle nous nous retrouvons dans certains cas avec des ghettos communautaires complètement en marge de la sociétés, avec des gens ne parlant pas du tout le Français et faisant de ce fait le régale de certains médias ou partis politique montrant des femmes portant le voile intégrale etc ....
De même que la place de l'islam dans les prisons Française donne du grain à moudre pour ces mêmes personnes ...


De mon point de vue suite aux récents attentats que la France à subit, il y'a de nombreuses questions qui sont apparus dans les médias, notamment la réaction des musulmans. Il est clair que la majorité dénoncent et condamnent ces actes mais il y'a un vrai débats public suite aux différents incidents qu'on connus certains établissements ( Minute de silence non respecté, de réels soucis pour les professeurs confrontés de plus en plus souvent à des jeunes persuadés de la théorie du complot....)
Je ne fait pas de généralité, mais il est assez inquiétant de voir dans de nombreux commentaires sur des médias des théorie du complot fleurir de partout ! Certaines sont toutes droite issue des médias d’extrême droite c'est un fait mais une part non négligeable est relayée par des sites musulmans je trouve ça vraiment inquiétant, ce besoin sans cesse de remettre en question toute information venant des médias dans le but de se déresponsabiliser et de rejeter la faute sur l'autre automatiquement...

Je n'ai pas le temps de développer d'avantage ma pensée car étant sur mon lieu de travail ..

 

[droitreponse]

Dans s cas il faut voter une loi pour castrer les musulmans de France

Les musulmans de France sont des musulmans français messieurs c’est des citoyens comme tous les autres citoyens qui forme ce pays, la distinction c’est vous qui l’avez crée et non les musulmans vous avez crée vos propre peur en se basant sur vos propre analyse, est vous nous demander des explications ?

Tu a peur de quoi ? si des français se convertissent ou se sont des musulmans ce n’est pas la faute de l’islam quand même ,tu a peur de quoi au juste ?

Tu ne m'as pas lu .
J'ai dit que je me foutais des conversions ou du nombre de musulmans .
A quoi sert il de répondre à une question si le questionneur fait la réponse à votre place.
Cdlt

 

[laythee]

Tu ne m'as pas lu .
J'ai dit que je me foutais des conversions ou du nombre de musulmans .
A quoi sert il de répondre à une question si le questionneur fait la réponse à votre place.
Cdlt

d'accord dit moi de quoi tu a peur ?

 

[droitreponse]

Je suis pas matinal mais couche tard lol...

Sinon quand je parlais des gens qui on grandis avec nous je ne parlais pas forcément de ceux avec qui j'ai grandis mais plutôt de notre génération ou on a grandis tous ensemble ... donc la méconnaissance de l'autre ne peut etre avancée...

Quand on parle d'islamisation, je ne parle pas et les extrêmes non plus, de la croissance de la population musulmane mais de la peur de certain que l'islam soit imposée a la population...

La communauté doit bien sur revoir certain de ses comportement mais ce que je veux dire c.est que ces changements n'aporterons aucune modification a ce qui se passe actuellement dans la tete de certain

Le 7 janvier n'est il pas une volonté qu'un certain islam soit imposé à la population ?
Il est vrai que jusque 1995 la France est restée à l'abri des attentats religieux ( sauf rue des rosiers ) , ou présentés comme tels. Ce qui fait qu'effectivement les tensions étaient moins vives.
Depuis 1995 les attentats revendiques islamistes se sont multipliés avec une très nette corrélation avec les pics anti musulman ( voir courbes fournis à moulineto )
En disant cela je ne porte pas de jugement de valeur. Je suis factuel.
Cdlt

 

[droitreponse]

J

d'accord dit moi de quoi tu a peur ?

je te l'ai dit en définition 2 avec les remises en causes du sécularisme et de la laïcité notamment dans les écoles .
Ces revendications se retrouvent dans le pdf du haut commissariat que je t'ai fourni, et sans aller si loin ces revendications m'ont été clairement exposées sur ce fil par des personnes m'affirmant accepter à 100% les lois républicaines .

 

[dawn06]

Je suis aussi factuelle... en quoi les attentats du 7 janvier on avoir avec l'islam?

Le 7 janvier n'est il pas une volonté qu'un certain islam soit imposé à la population ?
Il est vrai que jusque 1995 la France est restée à l'abri des attentats religieux ( sauf rue des rosiers ) , ou présentés comme tels. Ce qui fait qu'effectivement les tensions étaient moins vives.
Depuis 1995 les attentats revendiques islamistes se sont multipliés avec une très nette corrélation avec les pics anti musulman ( voir courbes fournis à moulineto )
En disant cela je ne porte pas de jugement de valeur. Je suis factuel.
Cdlt

 

[droitreponse]

Je suis aussi factuelle... en quoi les attentats du 7 janvier on avoir avec l'islam?

Ces attentats ont été perpétrés par des français ayant été entraînés au Yémen .
Le but affirmé de ces personnes étaient de venger le prophète , et leur acte a été parfois justifié par certains de nos jeunes ( ils l'ont bien cherchés ). Cet attentat a été de plus revendique par un groupe islamiste au Yémen . Le second attentat a également été perpétré par un jeune français de confession musulmane ( en tout cas il s'en revendiquait ) en se revendiquant de l'état islamique , en s'attaquant à des personnes de confession juive.
Étaient ce ou non des musulmans je ne sais pas le dire. Mais il se définissait comme tel et était reconnu comme tel par des organisations islamistes.
Je suis toujours factuel.

 

[droitreponse]

Je suis aussi factuelle... en quoi les attentats du 7 janvier on avoir avec l'islam?

@laythee

Pour vous donner le fond de ma pensée sans dissimulation, voici un lien sur le blog de Michel Onfray :

http://banquetonfray.over-blog.com/...15-notre-11-septembre-le-point-125357262.html

Je pense qu'au lieu de dire ce n'est pas l'Islam, il vaudrait mieux dire c'est du fondamentalisme islamiste, pour le pourquoi je vous invite à lire si le coeur vous en dit.

Là je ne suis évidemment plus factuel. Je vous dis ce que je pense.

 

[dawn06]

@laythee

Pour vous donner le fond de ma pensée sans dissimulation, voici un lien sur le blog de Michel Onfray :

http://banquetonfray.over-blog.com/...15-notre-11-septembre-le-point-125357262.html

Je pense qu'au lieu de dire ce n'est pas l'Islam, il vaudrait mieux dire c'est du fondamentalisme islamiste, pour le pourquoi je vous invite à lire si le coeur vous en dit.

Là je ne suis évidemment plus factuel. Je vous dis ce que je pense.

Je te dis aussi ce que je pense, les faits du 7 janvier n'a rien a voir avec l'islam. Les fous n'ont pas besoin de raison pour tuer..

Le fait de ne pas accepter ces caricatures n'a rizn avec l'islamisation commz tu sembles le penser. Les attentats du 7 n'ont ete perpetre que par des fous, ce qui est condamnable par l'humanite et pas l'islam car Allah a dit " celui qui tue un innocent tue toute l'humanite"

La liberte d'expression donne le droit a qui l'e'tend de dire ce qu'il veux. C'est aussi mon droit de dire que ces caricatures me heurtent sans que cela soit condamnable et empreint d'une quelconque volonté d'islamisation..

Ne pas tout mélanger !!!

 

[laythee]

@laythee

Pour vous donner le fond de ma pensée sans dissimulation, voici un lien sur le blog de Michel Onfray :

http://banquetonfray.over-blog.com/...15-notre-11-septembre-le-point-125357262.html

Je pense qu'au lieu de dire ce n'est pas l'Islam, il vaudrait mieux dire c'est du fondamentalisme islamiste, pour le pourquoi je vous invite à lire si le coeur vous en dit.

Là je ne suis évidemment plus factuel. Je vous dis ce que je pense.

Désolé je ne peux pas te répondre sur le sujet précis de charlie , pour moi beaucoup de zone d’ombre et de faits laisse croire a la thèse du complot

Pour l’islam en France c’est une religion comme toutes les autres religions existantes dans ce pays, est les musulmans de France sont des citoyens français comme tous les autres citoyens, il faut cesser de diviser ou de catégoriser les français ou parler d’intégration, parce que les musulmans de France non pas besoin d’être intégrer, parce qu’ils sont déjà français.

Qu’une femme française s’habille en hijab, ne veux en aucun dire qu’elle refuse d’être française, que des musulmans français défendent l’Afghanistan, ne veux en aucun cas dire qu’ils sont contre la France, qu’ils mangent hallal ne veux pas dire qu’ils refusent la nourriture française, s’ils le font ils le font parce qu’ils se sentent citoyens français est s’ils réclament des droits ils les réclames autant que citoyen français et non autant que personne qui cherchent a être différent.

La France est le pays du chrétiens, du musulmans, du juif et de tous les autres, il faut que tous le monde vivent au saint de ce pays sans différence ni référence a part celle de la citoyenneté est ca c’est le travail de l’état

 

[droitreponse]

E

Je te dis aussi ce que je pense, les faits du 7 janvier n'a rien a voir avec l'islam. Les fous n'ont pas besoin de raison pour tuer..

Le fait de ne pas accepter ces caricatures n'a rizn avec l'islamisation commz tu sembles le penser. Les attentats du 7 n'ont ete perpetre que par des fous, ce qui est condamnable par l'humanite et pas l'islam car Allah a dit " celui qui tue un innocent tue toute l'humanite"

La liberte d'expression donne le droit a qui l'e'tend de dire ce qu'il veux. C'est aussi mon droit de dire que ces caricatures me heurtent sans que cela soit condamnable et empreint d'une quelconque volonté d'islamisation..

Ne pas tout mélanger !!!

C'est ton droit pas de problème de mon côté .
Mais lorsque des musulmans disent il faut interdire les caricatures , ou ils sont morts , ils l'ont un peu cherche c 'est une volonté d'islamisation.

 

[droitreponse]

Désolé je ne peux pas te répondre sur le sujet précis de charlie , pour moi beaucoup de zone d’ombre et de faits laisse croire a la thèse du complot

Pour l’islam en France c’est une religion comme toutes les autres religions existantes dans ce pays, est les musulmans de France sont des citoyens français comme tous les autres citoyens, il faut cesser de diviser ou de catégoriser les français ou parler d’intégration, parce que les musulmans de France non pas besoin d’être intégrer, parce qu’ils sont déjà français.

Qu’une femme française s’habille en hijab, ne veux en aucun dire qu’elle refuse d’être française, que des musulmans français défendent l’Afghanistan, ne veux en aucun cas dire qu’ils sont contre la France, qu’ils mangent hallal ne veux pas dire qu’ils refusent la nourriture française, s’ils le font ils le font parce qu’ils se sentent citoyens français est s’ils réclament des droits ils les réclames autant que citoyen français et non autant que personne qui cherchent a être différent.

La France est le pays du chrétiens, du musulmans, du juif et de tous les autres, il faut que tous le monde vivent au saint de ce pays sans différence ni référence a part celle de la citoyenneté est ca c’est le travail de l’état

Que des musulmans français défendent l'Afghanistan alors que notre armée y est engagée ?
Le hijab oui mais ou ?
Théorie du complot sur l'attentat ?
Laquelle ?
Imagine deux secondes que je puisse t'expliquer que les actes anti musulman ne peuvent en fait pas être le fait de français , puisque il est écrit sur tous nos frontons "fraternité" . Tu te places à ce niveau la ce qui est extrêmement clivant.

 

[laythee]

Que des musulmans français défendent l'Afghanistan alors que notre armée y est engagée ?
Le hijab oui mais ou ?
Théorie du complot sur l'attentat ?
Laquelle ?
Imagine deux secondes que je puisse t'expliquer que les actes anti musulman ne peuvent en fait pas être le fait de français , puisque il est écrit sur tous nos frontons "fraternité" . Tu te places à ce niveau la ce qui est extrêmement clivant.

Il ya beaucoup de français de souche non musulmans qui étais contre l’intervention française en afghanistans

 

[ainsebaa]

Je te dis aussi ce que je pense, les faits du 7 janvier n'a rien a voir avec l'islam. Les fous n'ont pas besoin de raison pour tuer..

Le fait de ne pas accepter ces caricatures n'a rizn avec l'islamisation commz tu sembles le penser. Les attentats du 7 n'ont ete perpetre que par des fous, ce qui est condamnable par l'humanite et pas l'islam car Allah a dit " celui qui tue un innocent tue toute l'humanite"

La liberte d'expression donne le droit a qui l'e'tend de dire ce qu'il veux. C'est aussi mon droit de dire que ces caricatures me heurtent sans que cela soit condamnable et empreint d'une quelconque volonté d'islamisation..

Ne pas tout mélanger !!!

J'ai noté que les caricatures t heurtent. Mais qu' elle partie de toi même heurtent elles?
Ta fierté, tes convictions, ta sensibilité en tant qu'homme ou musulman, que sais je?
Et pour quelles raisons?

Peux tu me dire si c'est en corrélation avec des versets coraniques ou parce que "ON" pensent que c'est haram.

Je te répète que je considère que tu es heurté et que je ne veux pas contredire ce fait qui ne concerne que toi mais comprendre

Salam.

 

[droitreponse]

Il ya beaucoup de français de souche non musulmans qui étais contre l’intervention française en afghanistans

Mais ils ne défendaient pas les talibans ...
Ni le 11/09

 

[dawn06]

Je suis une fervente admiratrice de la liberté d'expression ... mais a chaque utilisation de cette liberté j'aime à savoir quelle est la finalité ?
J'estime que la liberté des uns ne doit pas être utilisée dans le vent

Et franchement j'ai beau essaye de chercher la finalité de ces caricatures!!! Je trouve pas... après ce n'est qu'un avis en tant qu'être humain... pas en tant que musulmane

Et ceux et celles qui minimise le crime qui a été fait... sont juste des idiots rien de plus

E

C'est ton droit pas de problème de mon côté .
Mais lorsque des musulmans disent il faut interdire les caricatures , ou ils sont morts , ils l'ont un peu cherche c 'est une volonté d'islamisation.

 

[dawn06]

Ce qui m'a heurter et pas en tant que musulmane mais en tant que femme c'est d'utiliser une liberté aussi noble que la liberté d'expression pour faire rire la galerie, sans but, me heurtent en effet ...

A quoi bon utiliser cette liberté si elle rabaisse et heurtent des personnes dans leur croyance.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme qui en ont pris pour leur grade ... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...

C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté d'expression, ils ont le droit de le faire mais je n'adhère pas a l'opportunité de l'avoir fait

J'ai noté que les caricatures t heurtent. Mais qu' elle partie de toi même heurtent elles?
Ta fierté, tes convictions, ta sensibilité en tant qu'homme ou musulman, que sais je?
Et pour quelles raisons?

Peux tu me dire si c'est en corrélation avec des versets coraniques ou parce que "ON" pensent que c'est haram.

Je te répète que je considère que tu es heurté et que je ne veux pas contredire ce fait qui ne concerne que toi mais comprendre

Salam.

 

[droitreponse]

Je suis une fervente admiratrice de la liberté d'expression ... mais a chaque utilisation de cette liberté j'aime à savoir quelle est la finalité ?
J'estime que la liberté des uns ne doit pas être utilisée dans le vent

Et franchement j'ai beau essaye de chercher la finalité de ces caricatures!!! Je trouve pas... après ce n'est qu'un avis en tant qu'être humain... pas en tant que musulmane

Et ceux et celles qui minimise le crime qui a été fait... sont juste des idiots rien de plus

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Par contre les terroristes sont pour moi des islamistes fondamentalistes. Fous si tu veux ( voir le lien sur Michel onfray)
Mais islamistes. Ne pas le voir c'est laisse un boulevard au FN ( ce n'est plus factuel )

 

[dawn06]

Musulmane je ne me sens en rien de près ou de loin, proche d'eux.

Tant bien mm je me mettrais a crier dans la rue que ce sont des monstres (ce que je pense en mon fort interieur) ne changera rien a ce que pense une partie de la population !!!

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Par contre les terroristes sont pour moi des islamistes fondamentalistes. Fous si tu veux ( voir le lien sur Michel onfray)
Mais islamistes. Ne pas le voir c'est laisse un boulevard au FN ( ce n'est plus factuel )

 

[droitreponse]

Je te dis aussi ce que je pense, les faits du 7 janvier n'a rien a voir avec l'islam. Les fous n'ont pas besoin de raison pour tuer..

Le fait de ne pas accepter ces caricatures n'a rizn avec l'islamisation commz tu sembles le penser. Les attentats du 7 n'ont ete perpetre que par des fous, ce qui est condamnable par l'humanite et pas l'islam car Allah a dit " celui qui tue un innocent tue toute l'humanite"

La liberte d'expression donne le droit a qui l'e'tend de dire ce qu'il veux. C'est aussi mon droit de dire que ces caricatures me heurtent sans que cela soit condamnable et empreint d'une quelconque volonté d'islamisation..

Ne pas tout mélanger !!!

Par ailleurs ces types estiment avoir tué des kafirs. C'est leur islam

 

[droitreponse]

Si t

Musulmane je ne me sens en rien de près ou de loin, proche d'eux.

Tant bien mm je me mettrais a crier dans la rue que ce sont des monstres (ce que je pense en mon fort interieur) ne changera rien a ce que pense une partie de la population !!!

si tu le cries , ceux qui ne pensent pas l'islam comme toi se sentiront peut être moins légitimes, et une partie des non musulman comprendra qu'une partie des musulmans est tout aussi révulsée .
Qui ne dit mot consent.

 

[droitreponse]

Musulmane je ne me sens en rien de près ou de loin, proche d'eux.

Tant bien mm je me mettrais a crier dans la rue que ce sont des monstres (ce que je pense en mon fort interieur) ne changera rien a ce que pense une partie de la population !!!

En tout cas merci tu me mets un peu de baume au cœur . Peu sont allés jusque dire les choses aussi simplement .
Entre le déni complet et la théorie du complot, les excuses sionistes, les oui mais nous en sommes les premières victimes ( alors que ce sont bien les familles des 17 morts les premières victimes ), tu as dit ce qui devait être dit à mon avis.
Pourquoi alors ne pas le crier ?

 

[dawn06]

En tout cas merci tu me mets un peu de baume au cœur . Peu sont allés jusque dire les choses aussi simplement .
Entre le déni complet et la théorie du complot, les excuses sionistes, les oui mais nous en sommes les premières victimes ( alors que ce sont bien les familles des 17 morts les premières victimes ), tu as dit ce qui devait être dit à mon avis.
Pourquoi alors ne pas le crier ?

Pourquoi je crie pas? parce que je suis pas une fille qui aime crier

Ensuite tout simplement parce qu'en tant que musulmane mon cri serait tout simplement utilisé et dévié de son intérêt principale qui est une femme qui veux crier et dénoncer une injustice.

cela deviendrais pour certain une justification or je n'ai pas à me justifier sur un fait dont je n'ai aucune responsabilité.

 

[ainsebaa]

Ce qui m'a heurter et pas en tant que musulmane mais en tant que femme c'est d'utiliser une liberté aussi noble que la liberté d'expression pour faire rire la galerie, sans but, me heurtent en effet ...

A quoi bon utiliser cette liberté si elle rabaisse et heurtent des personnes dans leur croyance.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme qui en ont pris pour leur grade ... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...

C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté d'expression, ils ont le droit de le faire mais je n'adhère pas a l'opportunité de l'avoir fait

Ces nobles sentiments (les croyances) ne se gênent pas pour vilipender ceux qui ne pensent pas comme eux.
Sûr que cela n'est pas de l'humour.
Et pas que des mots.
Je suis plus heurté, horrifié par les écrits des "Livres" et les massacres quelles ont engendrés que par la liberté d'expression des caricaturistes qui n'ont pas de sang sur leurs crayons. Eux.

L'opium du peuple est une bonne définition des religions même dans ses effets.

 

[droitreponse]

Pourquoi je crie pas? parce que je suis pas une fille qui aime crier

Ensuite tout simplement parce qu'en tant que musulmane mon cri serait tout simplement utilisé et dévié de son intérêt principale qui est une femme qui veux crier et dénoncer une injustice.

cela deviendrais pour certain une justification or je n'ai pas à me justifier sur un fait dont je n'ai aucune responsabilité.

@laythee
Sur cette base les français non musulman qui ne sont pas d'accord avec les actes anti musulman pourraient te rétorquer qu'en tant que non musulman leurs propos seraient déviés et utilisés . Que n'étant pas anti musulman ils n'ont pas a se justifier sur un fait pour lequel ils n'ont aucune responsabilité .
Dans ce cas il faut cessez de parler de citoyenneté et de communauté religieuse.
Si en tant que musulmane tu ne dénonces pas fermement les déviations de membre de ta communauté religieuse tu ne fais pas partie d'une communauté . Tu fais partie d'une obédience de ta religion. Si tu ne cries pas pour chaque compatriote assassiné tu n'es pas citoyen.
J'ai autant pleuré mehrabet que charb que ilam animi. Et je ne me tairai plus,
à chaque fois qu'un compatriote mourra sous le feu de la connerie.
Bonsoir

 

[breakbeat]

Ces nobles sentiments (les croyances) ne se gênent pas pour vilipender ceux qui ne pensent pas comme eux.
Sûr que cela n'est pas de l'humour.
Et pas que des mots.
Je suis plus heurté, horrifié par les écrits des "Livres" et les massacres quelles ont engendrés que par la liberté d'expression des caricaturistes qui n'ont pas de sang sur leurs crayons. Eux.

L'opium du peuple est une bonne définition des religions même dans ses effets.

La Corée du Nord est un état athée, d'ailleurs ils emprisonnent tous ceux qui adopte une religion (surtout les catholiques) en les accusant d'être un danger pour l'état.

Ce fut pareille pour l'athéisme d'état de Enver Hoxah qui disait que l'Albanie été "le premier état athée du monde" en 1967, il est aujourd'hui considéré comme l'un des états les plus répressif de son siècle par la plupart des historiens.

Nous pouvons aussi cité l'athéisme d'état de Cuba, qui lui aussi été répressif à l'égard des religieux (athéisme d'état dissouds par Castro en 1998).

Donc maintenant on fait quoi ? des lois répressive contre les athées par prévention ? on accuse les athées de CH d'avoir du sang sur les mains parce que d'autre état détourne l'athéisme ?

 

[breakbeat]

@laythee
Sur cette base les français non musulman qui ne sont pas d'accord avec les actes anti musulman pourraient te rétorquer qu'en tant que non musulman leurs propos seraient déviés et utilisés . Que n'étant pas anti musulman ils n'ont pas a se justifier sur un fait pour lequel ils n'ont aucune responsabilité .
Dans ce cas il faut cessez de parler de citoyenneté et de communauté religieuse.
Si en tant que musulmane tu ne dénonces pas fermement les déviations de membre de ta communauté religieuse tu ne fais pas partie d'une communauté . Tu fais partie d'une obédience de ta religion. Si tu ne cries pas pour chaque compatriote assassiné tu n'es pas citoyen.
J'ai autant pleuré mehrabet que charb que ilam animi. Et je ne me tairai plus,
à chaque fois qu'un compatriote mourra sous le feu de la connerie.
Bonsoir

Vous attribuez des motivations et des intentions à des gens que vous ne connaissez même pas et avec qui vous n'avez jamais parlé sur le simple fait "qu'il ne crie pas" ! c'est du réductionnisme.

De nombreuse personne condamne sans jamais crié, juste en leur âme et conscience et n'en font part que lorsqu'on leur pose la question. De plus qui êtes vous pour dire que tel individu n'est pas citoyen si il ne crie pas ? en quel qualité vous vous permettez de juger comme ça ? juge ? substitut du procureur ? avocat ?

 

[Theoreme]

La Corée du Nord est un état athée, d'ailleurs ils emprisonnent tous ceux qui adopte une religion (surtout les catholiques) en les accusant d'être un danger pour l'état.

Ce fut pareille pour l'athéisme d'état de Enver Hoxah qui disait que l'Albanie été "le premier état athée du monde" en 1967, il est aujourd'hui considéré comme l'un des états les plus répressif de son siècle par la plupart des historiens.

Nous pouvons aussi cité l'athéisme d'état de Cuba, qui lui aussi été répressif à l'égard des religieux (athéisme d'état dissouds par Castro en 1998).

Donc maintenant on fait quoi ? des lois répressive contre les athées par prévention ? on accuse les athées de CH d'avoir du sang sur les mains parce que d'autre état détourne l'athéisme ?

Mais, dis-moi, Est-ce que ces états ne répriment que des religieux ?

Es-tu sûr que dans les états que tu cites, il n'y a que des religieux qui sont jetés en prison ?