Comment peut on combattre l'islamophobie ?

[breakbeat]

Mais, dis-moi, Est-ce que ces états ne répriment que des religieux ?

Es-tu sûr que dans les états que tu cites, il n'y a que des religieux qui sont jetés en prison ?

Non, ils ne répriment pas que des religieux et le fait que les religieux n'était pas leur seul cible n'enlève en rien le fait que si il été répressif à l'égard des religieux c'était au nom d'un athéisme extrémiste.

Pour ta deuxième question oui et la prison n'était pas la seul peine, certains religieux été voué à la peine de mort.

Donc on reprend : doit on donc justifier ainsi l'existence de lois répressive mais "préventive" contre les athées ?

 

[droitreponse]

Vous attribuez des motivations et des intentions à des gens que vous ne connaissez même pas et avec qui vous n'avez jamais parlé sur le simple fait "qu'il ne crie pas" ! c'est du réductionnisme.

De nombreuse personne condamne sans jamais crié, juste en leur âme et conscience et n'en font part que lorsqu'on leur pose la question. De plus qui êtes vous pour dire que tel individu n'est pas citoyen si il ne crie pas ? en quel qualité vous vous permettez de juger comme ça ? juge ? substitut du procureur ? avocat ?

Tout d'abord vous parlez d'états athées, pour rappel la définition de l'athéisme est :

L’athéisme est une attitude1 ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

La loi française :

La Constitution du 19 – 04 – 1946

« Art. 13.- Nul ne peut être inquiété en raison de ses origines, de ses opinions ou croyances en matière religieuse, philosophiques ou politiques.
La liberté de conscience et des cultes est garantie par la neutralité de l’état à l’égard de toutes les croyances et de tous les cultes. Elle est garantie notamment par la séparation des églises et de l’état, ainsi que par la laïcité des pouvoirs et de l’enseignement public. »

Donc que vient ... le sujet de l'athéisme dans ce post.

 

[2bras]

Ce qui m'a heurter et pas en tant que musulmane mais en tant que femme c'est d'utiliser une liberté aussi noble que la liberté d'expression pour faire rire la galerie, sans but, me heurtent en effet ...

A quoi bon utiliser cette liberté si elle rabaisse et heurtent des personnes dans leur croyance.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme qui en ont pris pour leur grade ... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...

C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté d'expression, ils ont le droit de le faire mais je n'adhère pas a l'opportunité de l'avoir fait

Ce qui me heurte et pas en tant que laïc mais en tant qu'homme c'est d'utiliser un sentiment aussi noble que la foi pour manipuler...

A quoi bon utiliser cette foi si elle opprime et bâillonne des personnes dans leur liberté.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme de qui les hommes en ont pris pour leur grade... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...

C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté de culte, ils ont le droit de croire mais je n'adhère pas a l'opportunité de cette croyance.


ping pong (lire la citation au dessus pour comprendre la réponse)

 

[droitreponse]

Tout d'abord vous parlez d'états athées, pour rappel la définition de l'athéisme est :

L’athéisme est une attitude1 ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

La loi française :

La Constitution du 19 – 04 – 1946

« Art. 13.- Nul ne peut être inquiété en raison de ses origines, de ses opinions ou croyances en matière religieuse, philosophiques ou politiques.
La liberté de conscience et des cultes est garantie par la neutralité de l’état à l’égard de toutes les croyances et de tous les cultes. Elle est garantie notamment par la séparation des églises et de l’état, ainsi que par la laïcité des pouvoirs et de l’enseignement public. »

La définition de la laïcité :

• Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. (Le principe de la laïcité de l'État est posé par l'article 1er de la Constitution française de 1958.)
• Caractère de ce qui est laïque, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes : La laïcité de l'

Donc que vient ... le sujet de l'athéisme dans ce post.

C'est la le génie de cette loi, la république est neutre vis à vis des athées, des agnostiques, des satanistes et de tou ce que vous voulez qui est du domaine philosophique, politique ou religieux. La laïcité ne s'arrête pas à la religion ! C'est d'ailleurs très bien comme celà car je n'apprécierai pas qu'un prof ou un fonctionnaire me fasse part de ses penchants extrêmes.

 

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Tout d'abord vous parlez d'états athées, pour rappel la définition de l'athéisme est :

L’athéisme est une attitude1 ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

La loi française :

La Constitution du 19 – 04 – 1946

« Art. 13.- Nul ne peut être inquiété en raison de ses origines, de ses opinions ou croyances en matière religieuse, philosophiques ou politiques.
La liberté de conscience et des cultes est garantie par la neutralité de l’état à l’égard de toutes les croyances et de tous les cultes. Elle est garantie notamment par la séparation des églises et de l’état, ainsi que par la laïcité des pouvoirs et de l’enseignement public. »

Donc que vient ... le sujet de l'athéisme dans ce post.

Le sujet de l'athéisme concerné le post de ainsebaa pas le votre (je vous en est même pas parler) vous chercher a éluder mes questions alors je recommences :

Vous attribuez des motivations et des intentions à des gens que vous ne connaissez même pas et avec qui vous n'avez jamais parlé sur le simple fait "qu'il ne crie pas" ! c'est du réductionnisme.

De nombreuse personne condamne sans jamais crié, juste en leur âme et conscience et n'en font part que lorsqu'on leur pose la question. De plus qui êtes vous pour dire que tel individu n'est pas citoyen si il ne crie pas ? en quel qualité vous vous permettez de juger comme ça ? juge ? substitut du procureur ? avocat ?

Donc la question est simple : qui êtes vous pour juger que quelqu'un n'est plus un citoyen ? en quel qualité ? juges ? substitut du procureur ? avocat ?

Elle est simple la question !

Qui êtes vous pour juger que quelqu'un n'est plus un citoyen ? en quel qualité ? juges ? substitut du procureur ? avocat ?

 

[dawn06]

Condamner oui!!! on a condamner mais qu'est qui faut de plus?? Porter un écriteaux autour de mon cou?

Ne mélange pas tout!!!

Un citoyen qui dénonce le dénonce en tant que citoyen. Moi on me demande de dénoncer en temps que musulmane, pourquoi? Parce que dans l'esprit étriqué de certain nous partageons une religion? Sauf que je ne me reconnais pas dans leur religion!!!

La citoyenneté est de voir les citoyen d'abord comme de simple citoyen, sans créer des catégories de citoyen selon leur religion, demander a certain de dénoncer plus fort, c'est déjà créer une différence entre ces citoyens et ca ne répond au fondement de cette république qui prône l'égalité !!!!

Donc oui je condamne mais en tant que citoyenne francaise

@laythee
Sur cette base les français non musulman qui ne sont pas d'accord avec les actes anti musulman pourraient te rétorquer qu'en tant que non musulman leurs propos seraient déviés et utilisés . Que n'étant pas anti musulman ils n'ont pas a se justifier sur un fait pour lequel ils n'ont aucune responsabilité .
Dans ce cas il faut cessez de parler de citoyenneté et de communauté religieuse.
Si en tant que musulmane tu ne dénonces pas fermement les déviations de membre de ta communauté religieuse tu ne fais pas partie d'une communauté . Tu fais partie d'une obédience de ta religion. Si tu ne cries pas pour chaque compatriote assassiné tu n'es pas citoyen.
J'ai autant pleuré mehrabet que charb que ilam animi. Et je ne me tairai plus,
à chaque fois qu'un compatriote mourra sous le feu de la connerie.
Bonsoir

 

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Ce qui me heurte et pas en tant que laïc mais en tant qu'homme c'est d'utiliser un sentiment aussi noble que la foi pour manipuler...

A quoi bon utiliser cette foi si elle opprime et bâillonne des personnes dans leur liberté.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme de qui les hommes en ont pris pour leur grade... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...

C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté de culte, ils ont le droit de croire mais je n'adhère pas a l'opportunité de cette croyance.


ping pong

La réponse est simple : parce que les communautés religieuse sont elle même hétérogène.

Vouloir prendre en otage toute une communauté en pointant exclusivement du doigts les déviants c'est tous sauf honnête et je rappels que des manifestations et autres condamnation ont eu lieu de la part de musulmans et d'imam, donc à partir de là chacun voie ce qu'il a envie de voir.

 

[2bras]

Condamner oui!!! on a condamner mais qu'est qui faut de plus?? Porter un écriteaux autour de mon cou?

Ne mélange pas tout!!!

Un citoyen qui dénonce le dénonce en tant que citoyen. Moi on me demande de dénoncer en temps que musulmane, pourquoi? Parce que dans l'esprit étriqué de certain nous partageons une religion? Sauf que je ne me reconnais pas dans leur religion!!!

La citoyenneté est de voir les citoyen d'abord comme de simple citoyen, sans créer des catégories de citoyen selon leur religion, demander a certain de dénoncer plus fort, c'est déjà créer une différence entre ces citoyens et ca ne répond au fondement de cette république qui prône l'égalité !!!!

Donc oui je condamne mais en tant que citoyenne francaise

Tout à fait d'accord.
Aucun compte à rendre à tes concitoyens.
Par contre, et c'est une question, les tarés crient haut et fort qu'ils représentent le vrai Islam voir tous les musulmans.
Les tarés sont les premiers à montrer du doigt, condamner, voir pire, la majorité musulman.
Des amis, petits frères, petites soeurs... se font embarquer et manipuler via un discours sur l'Islam.
.....
Dans cette situation n'y a t il pas une réaction forte à avoir en tant que musulman en vers ces tarés?
Pas pour prouver quoique ce soit à vos concitoyens mais pour combattre et répondre clairement à ces tarés qui se font passer pour vos coreligionnaires?

 

[droitreponse]

Vous attribuez des motivations et des intentions à des gens que vous ne connaissez même pas et avec qui vous n'avez jamais parlé sur le simple fait "qu'il ne crie pas" ! c'est du réductionnisme.

De nombreuse personne condamne sans jamais crié, juste en leur âme et conscience et n'en font part que lorsqu'on leur pose la question. De plus qui êtes vous pour dire que tel individu n'est pas citoyen si il ne crie pas ? en quel qualité vous vous permettez de juger comme ça ? juge ? substitut du procureur ? avocat ?

Cette mise au point faite je vous répond.
Je n'attribue rien à qui que ce soit. Mais quand on me parle de liberté d'expression mais que l'on ne l'utilise pas pour dénoncer "des monstres" l'expression n'est pas de moi, et qu'en plus on se targue de savoir à quoi elle sert, et bien elle sert à ca , l'ouvrir quand on est pas d'accord.
Quand il faut crier, et qu'on en a envie c'est le moment de le faire.
Les attentats islamistes se multiplient comme des petits pains, les extrêmes progressent et tout le monde fait la fine bouche :
non ce n'est pas de l'islamisme c'est un attentat ( Hollande ). Ah mais je ne reconnais ( la majorité sur ce post ) pas mon Islam dans ces gens qui disent "avoir vengé le prophète" ( Kouachi ). Ouais mais je ne fais pas la minute de silence en hommage aux 17 morts ( dont Mehrabet ), ils l'ont un peu cherché ( des élèves de la communauté musulmane ). On ne dit pas Etat Islamique mais Daesh ( qui veut dire etat islamique en arabe) ( celle là elle est de Le Drian ). Bref comme vous le voyez je renvoie dos à dos la communauté musulmane qui se victimise le jour même de l'attentat ( cet attentat c'est avant tout la communauté qui va en souffrir sic ), et nos chers hommes politiques qui ne sont pas fichu d'appeler un chat, un chat. Le FN s'en frotte les mains.
Alors oui j'ai envie de crier de rage, je vais crier dans les forums de fachos, je viens crier sur ce forum truffé de bas de plafond aussi ( sioniste, primate en rut, islamophobe, ... s'exprimer calmement n'y est pas plus simple), je contacte mes responsables politiques, y compris dans la rue et j'essaie de faire bouger les lignes y compris dans ma propre famille ou tout le monde ne pense pas comme moi.
Des querelles byzantines ...
Je pense que combattre l'Islamophobie c'est déjà :
.Condamner avec force et sans ambiguité les attaques contre nos compatriotes musulmans, juifs, chrétiens, athée, agnostique,...
.Arrêter de se victimiser après chaque attentat, les juifs sont 0.1% de la population et ont subi bien plus d'attentat que toutes les communautés ( j'entends par attentat, toujours ces querelles byzantine oiseuse, une attaque massive contre xxx pas un tag ou islamiste dehors ).
.Montrer que le Dieu des musulmans est "amour" comme celui des autres religions, n'a jamais demandé à ses fidèles d'imposer ses croyances aux autres, et n'a jamais demandé à ses fidèles de condamner aux gémonies ceux qui choisissent de changer de voie, n'a jamais demandé à ses fidèles de ne pas laisser le choix à ses enfants. Condamner les bas de plafond fondamentalistes.
.Une fois tout cela dit avec force, renvoyer dos à dos les bas de plafond non musulman qui ne pourront plus joyeusement entretenir l'amalgame entre votre Islam et celui des fondamentalistes. Il en restera certainement des bas de plafond, mais pour le coup il y en aura certainement moins des deux côtés de la barrière.
Pour le reste combattre les discriminations c'est un autre combat, celui là je suis prêt à me battre pour lui dans les urnes et dans les coeurs, et poussant à la mixité sociale, en revisitant les cartes scolaires, ....

 

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Cette mise au point faite je vous répond.
Je n'attribue rien à qui que ce soit. Mais quand on me parle de liberté d'expression mais que l'on ne l'utilise pas pour dénoncer "des monstres" l'expression n'est pas de moi, et qu'en plus on se targue de savoir à quoi elle sert, et bien elle sert à ca , l'ouvrir quand on est pas d'accord.
Quand il faut crier, et qu'on en a envie c'est le moment de le faire.
Les attentats islamistes se multiplient comme des petits pains, les extrêmes progressent et tout le monde fait la fine bouche :
non ce n'est pas de l'islamisme c'est un attentat ( Hollande ). Ah mais je ne reconnais pas mon Islam dans ces gens qui disent "avoir vengé le prophète" ( Kouachi ). Ouais mais je ne fais pas la minute de silence en hommage aux 17 morts ( dont Mehrabet ), ils l'ont un peu cherché ( des élèves de la communauté musulmane ). On ne dit pas Etat Islamique mais Daesh ( qui veut dire etat islamique en arabe) ( celle là elle est de Le Drian ). Bref comme vous le voyez je renvoie dos à dos la communauté musulmane qui se victimise le jour même de l'attentat ( cet attentat c'est avant tout la communauté qui va en souffrir sic ), et nos chers hommes politiques qui ne sont pas fichu d'appeler un chat, un chat. Le FN s'en frotte les mains.
Alors oui j'ai envie de crier de rage, je vais crier dans les forums de fachos, je viens crier sur ce forum truffé de bas de plafond aussi ( sioniste, primate en rut, islamophobe, ... ), je contacte mes responsables politiques, y compris dans la rue et j'essaie de faire bouger les lignes y compris dans ma propre famille ou tout le monde ne pense pas comme moi.
Des querelles byzantines ...
Je pense que combattre l'Islamophobie c'est déjà :
.Condamner avec force et sans ambiguité les attaques contre nos compatriotes musulmans, juifs, chrétiens, athée, agnostique,...
.Arrêter de se victimiser après chaque attentat, les juifs sont 0.1% de la population et ont subi bien plus d'attentat que toutes les communautés ( j'entends par attentat, toujours ces querelles byzantine oiseuse, une attaque massive contre xxx pas un tag ou islamiste dehors ).
.Montrer que le Dieu des musulmans est "amour" comme celui des autres religions, n'a jamais demandé à ses fidèles d'imposer ses croyances aux autres, et n'a jamais demandé à ses fidèles de condamner aux gémonies ceux qui choisissent de changer de voie, n'a jamais demandé à ses fidèles de ne pas laisser le choix à ses enfants. Condamner les bas de plafond fondamentalistes.
.Une fois tout cela dit avec force, renvoyer dos à dos les bas de plafond non musulman qui ne pourront plus joyeusement entretenir l'amalgame entre votre Islam et celui des fondamentalistes. Il en restera certainement des bas de plafond, mais pour le coup il y en aura certainement moins des deux côtés de la barrière.
Pour le reste combattre les discriminations c'est un autre combat, celui là je suis prêt à me battre pour lui dans les urnes et dans les coeurs, et poussant à la mixité sociale, en revisitant les cartes scolaires, ....

Dans ce cas vous ne voyais que ce que vous avez envie de voire :

Des musulmans (y comprit de bladi) on participé à des manifestations pour condamner l'acte terroristes des frères Kouachi, on peut aussi cité des imams ayant organisé des manifestation et signé des manifeste de condamnation du terrorisme (cas de Amar Lafsar) et cela a été TRES médiatisé donc comme j'ai dis : après ça on voie que ce que l'on a envie de voire !

Enfin vous parlez des terroristes musulmans et les "bons" musulmans vous en faite quoi ? le policier musulman tuer pour avoir protéger CH qui insulté son prophète par caricature il compte pour du beurre lui ? et le musulman du magasin "casher" qui a sauver des clients en les planquant c'est quoi ? un antisémite ? un islamiste ? ils voulait quoi ceux là imposé l'islam ?c'est incroyable comment en faite dans l'histoire le plus manipulé c'est vous en faite...Deux frères commette un attentat terroriste vous les retenez et en parler sur tous les front en pointant du doigt les musulmans, mais les musulmans qui, dans le même fait on eu un comportement civique est exemplaire en sauvant des vies (en sacrifiant la leur parfois !) vous en parlez jamais...tous ce que vous savez dire c'est que on veut (SOIT DISANT) imposé l'islam ! ben tiens !

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes ! cité mois par exemple les dernière attentat terroriste en France au nom de l'islam depuis CH ? 0 ! acte islamophobe depuis CH ? 56 ! donc vos acte islamiste qui ce multiplie comme les petit pain de Copé je voie pas où ils sont...montré moi si vous êtes véridique !

Et vous n'avez toujours pas répondu à ma question : qui est vous pour dire qui est citoyen et qui ne l'est plus ? juges ? avocat ? substitut du procureur ? ministre de la justice ?

 

[droitreponse]

Condamner oui!!! on a condamner mais qu'est qui faut de plus?? Porter un écriteaux autour de mon cou?

Ne mélange pas tout!!!

Un citoyen qui dénonce le dénonce en tant que citoyen. Moi on me demande de dénoncer en temps que musulmane, pourquoi? Parce que dans l'esprit étriqué de certain nous partageons une religion? Sauf que je ne me reconnais pas dans leur religion!!!

La citoyenneté est de voir les citoyen d'abord comme de simple citoyen, sans créer des catégories de citoyen selon leur religion, demander a certain de dénoncer plus fort, c'est déjà créer une différence entre ces citoyens et ca ne répond au fondement de cette république qui prône l'égalité !!!!

Donc oui je condamne mais en tant que citoyenne francaise

Excuse moi si je m'emporte, mais n'étant pas musulman je suis un peu discriminé sur ce forum et chacune de mes paroles est suspectes pour certain Tu n'y es pour rien et le dialogue est parfois difficile.
Mais si des bas de plafond se manifestent dans une religion, même si tu t'en sens très loin, tu es forcément la plus à même de les combattre. C'est toi qui sait point par point en quoi leur comportement est déviant. Ce n'est pas l'état qui ne fera pas l'éxegese d'un livre ou un non musulman qui est LEGITIME pour dénoncer une interprétation fallacieuse d'une religion.
Moi si on me dit le Coran préconise de tuer les apostats ou les kafirs, je vais voir une traduction, elle semble dire cela, je me doute bien qu'il y a du contextuel, mais je ne sais pas dire comment ce contextuel est pris en compte, en plus d'autres versets disent l'inverse, seul ta communauté et pas les citoyens français en général peuvent faire ce travail, et faire le ménage.

 

[droitreponse]

Dans ce cas vous ne voyais que ce que vous avez envie de voire :

Des musulmans (y comprit de bladi) on participé à des manifestations pour condamner l'acte terroristes des frères Kouachi, on peut aussi cité des imam ayant organisé des manifestation et signé des manifeste de condamnation du terrorisme (cas de Amar Lafsar) et cela a été TRES médiatisé donc comme j'ai dis : après ça on voie que ce que l'on a envie de voire !

Enfin vous parlez des terroristes musulmans et les "bons" musulmans vous en faite quoi ? le policier musulman tuer pour avoir protéger CH qui insulté son prophète par caricature il compte pour du beurre lui ? et le musulman du magasin "casher" qui a sauver des clients en les planquant c'est quoi ? un antisémite ? un islamiste ? ils voulait quoi ceux là imposé l'islam ?c'est incroyable comment en faite dans l'histoire le plus manipulé c'est vous en faite...Deux frères commette un attentat terroriste vous les retenez et en parler sur tous les front en pointant du doigt les musulmans, mais les musulmans qui, dans le même fait on eu un comportement civique est exemplaire en sauvant des vies (en sacrifiant la leur parfois !) vous en parlez jamais...tous ce que vous savez dire c'est que on veut (SOIT DISANT) imposé l'islam ! ben tiens !

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes ! cité mois par exemple les dernière attentat terroriste en France au nom de l'islam depuis CH ? 0 ! acte islamophobe depuis CH ? 56 ! donc vos acte islamiste qui ce multiplie comme les petit pain de Copé je voie pas où ils sont...montré moi si vous êtes véridique !

Et tu as toujours pas répondu à ma question : qui est tu pour dire qui est citoyen et qui ne l'est plus ? juges ? avocat ? substitut du procureur ? ministre de la justice ?

Des musulmans (y comprit de bladi) on participé à des manifestations pour condamner l'acte terroristes des frères Kouachi, on peut aussi cité des imam ayant organisé des manifestation et signé des manifeste de condamnation du terrorisme (cas de Amar Lafsar) et cela a été TRES médiatisé donc comme j'ai dis : après ça on voie que ce que l'on a envie de voire !

C'est vrai j'ai discuté avec eux.

Enfin vous parlez des terroristes musulmans et les "bons" musulmans vous en faite quoi ? le policier musulman tuer pour avoir protéger CH qui insulté son prophète par caricature il compte pour du beurre lui ? e

J'en ai plus que parlé, et lorsque j'ai dit ma tristesse devant ses 17 morts je l'ai mentionné, relisez mon post.
Mais alors pourquoi ces refus de la minute de silence qui était pour nos 17 morts ?

et le musulman du magasin "casher" qui a sauver des clients en les planquant c'est quoi ?

Qu'il soit loué

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes !

Belkacem, merad, kelkal, CH, Hypercasher rien que pour la France. Et comme vous le faites justement remarqué les bas de plafond appellent les bas de plafond. Mais moi je ne dis pas ce n'est pas ma France, démerdez vous je ne me reconnais pas en eux. Si mon oncle est facho, je lui dis tu es facho. Si je peux je m'explique avec lui. Si je ne peux pas je lui dis ce n'est pas sous mon toit. Si vous faites de même c'est formidable mais dites le. Par ailleurs mon impression est peut être fausse mais souvent lorsqu'on parle attentat, la réplique immédiate est oui mais il y a des actes islamophobes. ILS SONT INJUSTIFIABLES mais ne confondez pas la cause et la conséquence. La cause c'est l'ISLAMISME pas le terrorisme, pas de flambée anti-musulman lors des attentats d'Action Directe. Par ailleurs 11/09 => pic d'Islamophobie en France, attentat de Madrid => pic, Boko HARAM => pic. JE SAIS BIEN QUE CE N4EST PAS VOTRE ISLAM, mais ce n'est pas du terrorisme, c'est de l'ISLAMISME une branche de l'ISLAM qui veut s'imposer partout. Appelez un chat un chat et combattez les avec vos propres armes qui sont votre religion. Moi je ne peux pas le faire je ne connais pas votre religion. Cette demande ce n'est pas par DISCRIMINATIONou STIGMATISATION, c'est juste que je ne le peux pas. Je peux vous parler du nouveau testament et combattre les bas de plafond qui s'en revendiqueraient. Mais comment voulez vous que je combatte des tueurs qui se revendiquent d'une religion d'une grande complexité ou se mêle de nombreux courants avec une pointe de Hadith, et qui de surcroit ( hormis chiite ) ne possède pas de clergé pour en dire la loi. SEULs vous musulmans pouvez le faire. L'état peut les emprisonner, les combattre par les armes, mais qui les combattra par LES IDEES. Ils sont persuadés que caricaturer le prophète mérite la mort et sont de plus soutenus par des groupes islamistes prétendant eux pratiquer le VRAI islam . Tuer un juif est pour eux le VRAI islam. Qui suis je moi pour les combattre sur ce terrain, qui sommes nous non musulman pour leur dire haut et fort : he gars tu ne vas pas finir chaid là, tu vas damner ton âme à jamais parce que le message d'Allah c'est pas ca.



vous en parlez jamais.

Faux relisez ce post


Et tu as toujours pas répondu à ma question : qui est tu pour dire qui est citoyen et qui ne l'est plus ? juges ? avocat ? substitut du procureur ? ministre de la justice ?

Je ne suis pas Sarko en tout cas.

« Le citoyen est un être éminemment politique (la cité) qui exprime non pas son intérêt individuel mais l'intérêt général. Cet intérêt général ne se résume pas à la somme des volontés particulières mais la dépasse. » (Jean-Jacques Rousseau).

Il y aurait[citation nécessaire] trois aspects de la citoyenneté :

• la citoyenneté civile correspondant aux libertés fondamentales (liberté d’expression, égalité devant la justice, droit de propriété)[réf. nécessaire]DS 4 ;
• la citoyenneté politique fondée sur la participation politique (le droit de vote, le droit d’éligibilité, le droit d’accéder à certaines fonctions publiques, le droit d'être protégé par cet État à l'étranger) ;
• la citoyenneté sociale résultante de la création de droits socio-économiques (droit à la santé, droit à la protection contre le chômage, droits syndicaux)[réf. nécessaire]DS 5.

Je ne parlais pas de la citoyenneté au sens de Sarkozy, mais au sens de JJ Rousseau et d'autres.
Je parlais de citoyenneté au sens collectif , pas légal. Une citoyenneté ca s'exerce comme une religion, ca se défend, comme une religion. Sinon un jour nous n'en aurons plus.

 

[breakbeat]

Des musulmans (y comprit de bladi) on participé à des manifestations pour condamner l'acte terroristes des frères Kouachi, on peut aussi cité des imam ayant organisé des manifestation et signé des manifeste de condamnation du terrorisme (cas de Amar Lafsar) et cela a été TRES médiatisé donc comme j'ai dis : après ça on voie que ce que l'on a envie de voire !

C'est vrai j'ai discuté avec eux.

Enfin vous parlez des terroristes musulmans et les "bons" musulmans vous en faite quoi ? le policier musulman tuer pour avoir protéger CH qui insulté son prophète par caricature il compte pour du beurre lui ? e

J'en ai plus que parlé, et lorsque j'ai dit ma tristesse devant ses 17 morts je l'ai mentionné, relisez mon post.
Mais alors pourquoi ces refus de la minute de silence qui était pour nos 17 morts ?

et le musulman du magasin "casher" qui a sauver des clients en les planquant c'est quoi ?

Qu'il soit loué

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes !

Belkacem, merad, kelkal, CH, Hypercasher rien que pour la France. Et comme vous le faites justement remarqué les bas de plafond appellent les bas de plafond. Mais moi je ne dis pas ce n'est pas ma France, démerdez vous je ne me reconnais pas en eux. Si mon oncle est facho, je lui dis tu es facho. Si je peux je m'explique avec lui. Si je ne peux pas je lui dis ce n'est pas sous mon toit. Si vous faites de même c'est formidable mais dites le. Par ailleurs mon impression est peut être fausse mais souvent lorsqu'on parle attentat, la réplique immédiate est oui mais il y a des actes islamophobes. ILS SONT INJUSTIFIABLES mais ne confondez pas la cause et la conséquence. La cause c'est l'ISLAMISME pas le terrorisme, pas de flambée anti-musulman lors des attentats d'Action Directe. Par ailleurs 11/09 => pic d'Islamophobie en France, attentat de Madrid => pic, Boko HARAM => pic. JE SAIS BIEN QUE CE N4EST PAS VOTRE ISLAM, mais ce n'est pas du terrorisme, c'est de l'ISLAMISME une branche de l'ISLAM qui veut s'imposer partout. Appelez un chat un chat et combattez les avec vos propres armes qui sont votre religion. Moi je ne peux pas le faire je ne connais pas votre religion. Cette demande ce n'est pas par DISCRIMINATIONou STIGMATISATION, c'est juste que je ne le peux pas. Je peux vous parler du nouveau testament et combattre les bas de plafond qui s'en revendiqueraient. Mais comment voulez vous que je combatte des tueurs qui se revendiquent d'une religion d'une grande complexité ou se mêle de nombreux courants avec une pointe de Hadith, et qui de surcroit ( hormis chiite ) ne possède pas de clergé pour en dire la loi. SEULs vous musulmans pouvez le faire. L'état peut les emprisonner, les combattre par les armes, mais qui les combattra par LES IDEES. Ils sont persuadés que caricaturer le prophète mérite la mort et sont de plus soutenus par des groupes islamistes prétendant eux pratiquer le VRAI islam . Tuer un juif est pour eux le VRAI islam. Qui suis je moi pour les combattre sur ce terrain, qui sommes nous non musulman pour leur dire haut et fort : he gars tu ne vas pas finir chaid là, tu vas damner ton âme à jamais parce que le message d'Allah c'est pas ca.



vous en parlez jamais.

Faux relisez ce post


Et tu as toujours pas répondu à ma question : qui est tu pour dire qui est citoyen et qui ne l'est plus ? juges ? avocat ? substitut du procureur ? ministre de la justice ?

Je ne suis pas Sarko en tout cas.

« Le citoyen est un être éminemment politique (la cité) qui exprime non pas son intérêt individuel mais l'intérêt général. Cet intérêt général ne se résume pas à la somme des volontés particulières mais la dépasse. » (Jean-Jacques Rousseau).

Il y aurait[citation nécessaire] trois aspects de la citoyenneté :

• la citoyenneté civile correspondant aux libertés fondamentales (liberté d’expression, égalité devant la justice, droit de propriété)[réf. nécessaire]DS 4 ;
• la citoyenneté politique fondée sur la participation politique (le droit de vote, le droit d’éligibilité, le droit d’accéder à certaines fonctions publiques, le droit d'être protégé par cet État à l'étranger) ;
• la citoyenneté sociale résultante de la création de droits socio-économiques (droit à la santé, droit à la protection contre le chômage, droits syndicaux)[réf. nécessaire]DS 5.

Je ne parlais pas de la citoyenneté au sens de Sarkozy, mais au sens de JJ Rousseau et d'autres.
Je parlais de citoyenneté au sens collectif , pas légal. Une citoyenneté ca s'exerce comme une religion, ca se défend, comme une religion. Sinon un jour nous n'en aurons plus.

Non vous avez affirmé à dawn06 que si elle crié pas contre le terrorisme, elle n'était plus citoyenne et comme je le savais vous n'êtes ni avocat, ni juriste ou autres juge ! donc vous accusez dans le vent en établissant des perte de citoyenneté selon vous et non selon le jurisprudentiel !

Vous me dite ensuite que les attentats terroriste en France ce multiplie comme des petits pain, attendez : avez vous comparé le nombre d'attentat terroriste par an au moyen orient par apport à l'Europe ? il y a pas photo ! c'est surtout la bas que le terrorisme ce multiplie comme des petits pain ! donc les pic d'islamophobie c'est juste des prétexte d'extrême droite pour se donner de la légitimité après un attentat, mais la plupart des victimes d'attentats terroriste sont les musulmans ! feriez vous une minute de silence pour eux ? prévoyez des mois et des mois de silence ! en parlant de silence, ceux qui ne veulent pas le faire le fond pas (a tord ou à raison), tant qu'ils n'embêtent pas ceux qui la font. Pour moi c'est de la "symbolique" et je juge pas les gens sur des symboles ou des slogans mais sur leur parole et leur acte.

Je vois aussi que vous vous plaignez de l'islamisme : C'est bien la France qui a armé en Libye et Syrie les islamistes ? et copine avec l'Arabie Saoudite et le Qatar ? et quand sa pète c'est aux musulmans Français de présenté des excuses et réparer les pots cassé ?

Sinon tous ce que vous trouvez à dire c'est "d'emmerdez vous !" donc voila comment vous voulez combattre l'islamophobie ! en nous disant : d'emmerdez vous ! sa valez le coup d'ouvrir un topic !

 

[droitreponse]

Non vous avez affirmé à dawn06 que si elle crié pas contre le terrorisme, elle n'était plus citoyenne et comme je le savais vous n'êtes ni avocat, ni juriste ou autres juge ! donc vous accusez dans le vent en établissant des perte de citoyenneté selon vous et non selon le jurisprudentiel !

Vous me dite ensuite que les attentats terroriste en France ce multiplie comme des petits pain, attendez : avez vous comparé le nombre d'attentat terroriste par an au moyen orient par apport à l'Europe ? il y a pas photo ! c'est surtout la bas que le terrorisme ce multiplie comme des petits pain ! donc les pic d'islamophobie c'est juste des prétexte d'extrême droite pour se donner de la légitimité après un attentat, mais la plupart des victimes d'attentats terroriste sont les musulmans ! feriez vous une minute de silence pour eux ? prévoyez des mois et des mois de silence ! en parlant de silence, ceux qui ne veulent pas le faire le fond pas (a tord ou à raison), tant qu'ils n'embêtent pas ceux qui la font. Pour moi c'est de la "symbolique" et je juge pas les gens sur des symboles ou des slogans mais sur leur parole et leur acte.

Je vois aussi que vous vous plaignez de l'islamisme : C'est bien la France qui a armé en Libye et Syrie les islamistes ? et copine avec l'Arabie Saoudite et le Qatar ? et quand sa pète c'est aux musulmans Français de présenté des excuses et réparer les pots cassé ?

Sinon tous ce que vous trouvez à dire c'est "d'emmerdez vous !" donc voila comment vous voulez combattre l'islamophobie en nous disant : d'emmerdez vous ! sa valez le coup d'ouvrir un topic ! Quant à la minute de silence les gens ont le droit de pas la faire (à tord ou a raison) et on ne peut pas "obliger" des gens à faire une minute de silence ! tous ce qu'on peut reprocher c'est ceux qui perturbe la minute de silence des autres, là oui.

Dites moi , il me semble bien avoir parler de Boko -haram. Ou de daesh.
Oui les musulmans sont aussi touchés à l'étranger par ses groupes islamistes . Mais ce ne sont pas des français , je peux m'indigner, supporter l'armée française dans son combat contre ces groupes, mais je ne peux malheureusement pas exercer ma citoyenneté dans ce cas.
Je ne dis pas démerdez vous . Je dis il y a un problème islamiste , qui a attiré à minima 600 personnes de votre religion. Seul vous musulman pouvez les combattre pied à pied sur le terrain de la religion, seul vous pouvez protéger vos jeunes. Refusez la minute de silence quand on a douze ans ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est celle de son entourage , et ce n'est pas à l'état de recadrer ces jeunes.
Si mon fils au collège avait refusé une minute de silence pour quel compatriote que ce soit , il aurait pris une tatane. Et comme il est croyant, il aurait eu une sérieuse discussion avec le prêtre et la communauté . C'est peut être ce qui s'est passé. Mais la réponse que l'on m'a TOUJOURS opposée c'est que rien n'obligeait à la respecter .Si il est contestable de faire une minute de silence pour des compatriotes assassines par des barbares, arrêtons de parler de vivre ensemble
Je vous dit si monsieur, cette minute de silence n'était pas une option, c'était compassion et cohérence avec votre religion.
Vous me direz encore mais quel jurisprudentiel. Aucun monsieur je vous dirai je suis citoyen .

 

[VeraBien]

Deux frères commette un attentat terroriste vous les retenez et en parler sur tous les front en pointant du doigt les musulmans, mais les musulmans qui, dans le même fait on eu un comportement civique est exemplaire en sauvant des vies (en sacrifiant la leur parfois !) vous en parlez jamais...tous ce que vous savez dire c'est que on veut (SOIT DISANT) imposé l'islam ! ben tiens !

Les médias mainstream ont également parlé de Lassana Bathily : 31 200 résultats dans Google Actualités dont Le Figaro, Paris Match, La Croix, l'Obs, La Voix du Nord...

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes ! cité mois par exemple les dernière attentat terroriste en France au nom de l'islam depuis CH ? 0 ! acte islamophobe depuis CH ? 56 ! donc vos acte islamiste qui ce multiplie comme les petit pain de Copé je voie pas où ils sont...montré moi si vous êtes véridique !

Certains bas du front ne voient pas le comptage de la même façon et pensent que c'est plutôt 17 morts d'un côté et - hélas - au moins un de l'autre (je n'ai pas suivi les derniers événements). Nous renvoyer des décomptes macabres ne servira à rien. Il faut casser cette spirale.

Je suis pas matinal mais couche tard lol...

Sinon quand je parlais des gens qui on grandis avec nous je ne parlais pas forcément de ceux avec qui j'ai grandis mais plutôt de notre génération ou on a grandis tous ensemble ... donc la méconnaissance de l'autre ne peut etre avancée...

Si la méconnaissance peut être avancée : on a eu beau grandir ensemble, on s'est éloignés et aujourd'hui, j'ai parfois l'impression que l'on ne se reconnaît même plus. De part et d'autre.

Ce qui m'a heurter et pas en tant que musulmane mais en tant que femme c'est d'utiliser une liberté aussi noble que la liberté d'expression pour faire rire la galerie, sans but, me heurtent en effet ...
A quoi bon utiliser cette liberté si elle rabaisse et heurtent des personnes dans leur croyance.. je ne parle pas que de l'islam mais du judaïsme et du catholicisme qui en ont pris pour leur grade ... pourquoi utiliser un principe noble pour attaquer un autre sentiment noble...
C'est ce qui me heurte... Après je suis a 200% pour la liberté d'expression, ils ont le droit de le faire mais je n'adhère pas a l'opportunité de l'avoir fait

Je crains que si l'on commence à se censurer sur les religions pour ne pas choquer les croyants, la liberté d'expression à terme n'existera plus. Il ne sera après plus possible de se moquer de Le Pen parce que cela choquerait ses électeurs, ni des salaires des patrons du CAC 40 car ce serait stigmatiser une profession. Fin de la liberté de parole... et de la liberté tout court.

Des musulmans (y comprit de bladi) on participé à des manifestations pour condamner l'acte terroristes des frères Kouachi, on peut aussi cité des imam ayant organisé des manifestation et signé des manifeste de condamnation du terrorisme (cas de Amar Lafsar) et cela a été TRES médiatisé donc comme j'ai dis : après ça on voie que ce que l'on a envie de voire !

C'est vrai j'ai discuté avec eux.

Enfin vous parlez des terroristes musulmans et les "bons" musulmans vous en faite quoi ? le policier musulman tuer pour avoir protéger CH qui insulté son prophète par caricature il compte pour du beurre lui ? e

J'en ai plus que parlé, et lorsque j'ai dit ma tristesse devant ses 17 morts je l'ai mentionné, relisez mon post.
Mais alors pourquoi ces refus de la minute de silence qui était pour nos 17 morts ?

et le musulman du magasin "casher" qui a sauver des clients en les planquant c'est quoi ?

Qu'il soit loué

Ensuite vous dite que les attentats islamiste ce multiplie comme des petits pain ! ha bon ? depuis les attentats de CH c'est plutôt les actes islamophobe qui ce multiplie et non les actes islamistes !

Belkacem, merad, kelkal, CH, Hypercasher rien que pour la France. Et comme vous le faites justement remarqué les bas de plafond appellent les bas de plafond. Mais moi je ne dis pas ce n'est pas ma France, démerdez vous je ne me reconnais pas en eux. Si mon oncle est facho, je lui dis tu es facho. Si je peux je m'explique avec lui. Si je ne peux pas je lui dis ce n'est pas sous mon toit. Si vous faites de même c'est formidable mais dites le. Par ailleurs mon impression est peut être fausse mais souvent lorsqu'on parle attentat, la réplique immédiate est oui mais il y a des actes islamophobes. ILS SONT INJUSTIFIABLES mais ne confondez pas la cause et la conséquence. La cause c'est l'ISLAMISME pas le terrorisme, pas de flambée anti-musulman lors des attentats d'Action Directe. Par ailleurs 11/09 => pic d'Islamophobie en France, attentat de Madrid => pic, Boko HARAM => pic. JE SAIS BIEN QUE CE N4EST PAS VOTRE ISLAM, mais ce n'est pas du terrorisme, c'est de l'ISLAMISME une branche de l'ISLAM qui veut s'imposer partout. Appelez un chat un chat et combattez les avec vos propres armes qui sont votre religion. Moi je ne peux pas le faire je ne connais pas votre religion. Cette demande ce n'est pas par DISCRIMINATIONou STIGMATISATION, c'est juste que je ne le peux pas. Je peux vous parler du nouveau testament et combattre les bas de plafond qui s'en revendiqueraient. Mais comment voulez vous que je combatte des tueurs qui se revendiquent d'une religion d'une grande complexité ou se mêle de nombreux courants avec une pointe de Hadith, et qui de surcroit ( hormis chiite ) ne possède pas de clergé pour en dire la loi. SEULs vous musulmans pouvez le faire. L'état peut les emprisonner, les combattre par les armes, mais qui les combattra par LES IDEES. Ils sont persuadés que caricaturer le prophète mérite la mort et sont de plus soutenus par des groupes islamistes prétendant eux pratiquer le VRAI islam . Tuer un juif est pour eux le VRAI islam. Qui suis je moi pour les combattre sur ce terrain, qui sommes nous non musulman pour leur dire haut et fort : he gars tu ne vas pas finir chaid là, tu vas damner ton âme à jamais parce que le message d'Allah c'est pas ca.



vous en parlez jamais.

Faux relisez ce post


Et tu as toujours pas répondu à ma question : qui est tu pour dire qui est citoyen et qui ne l'est plus ? juges ? avocat ? substitut du procureur ? ministre de la justice ?

Je ne suis pas Sarko en tout cas.

« Le citoyen est un être éminemment politique (la cité) qui exprime non pas son intérêt individuel mais l'intérêt général. Cet intérêt général ne se résume pas à la somme des volontés particulières mais la dépasse. » (Jean-Jacques Rousseau).

Il y aurait[citation nécessaire] trois aspects de la citoyenneté :

• la citoyenneté civile correspondant aux libertés fondamentales (liberté d’expression, égalité devant la justice, droit de propriété)[réf. nécessaire]DS 4 ;
• la citoyenneté politique fondée sur la participation politique (le droit de vote, le droit d’éligibilité, le droit d’accéder à certaines fonctions publiques, le droit d'être protégé par cet État à l'étranger) ;
• la citoyenneté sociale résultante de la création de droits socio-économiques (droit à la santé, droit à la protection contre le chômage, droits syndicaux)[réf. nécessaire]DS 5.

Je ne parlais pas de la citoyenneté au sens de Sarkozy, mais au sens de JJ Rousseau et d'autres.
Je parlais de citoyenneté au sens collectif , pas légal. Une citoyenneté ca s'exerce comme une religion, ca se défend, comme une religion. Sinon un jour nous n'en aurons plus.

Je crois que vous, vous venez "de le crier"

 

[breakbeat]

Dites moi , il me semble bien avoir parler de Boko -haram. Ou de daesh.
Oui les musulmans sont aussi touchés à l'étranger par ses groupes islamistes . Mais ce ne sont pas des français , je peux m'indigner, supporter l'armée française dans son combat contre ces groupes, mais je ne peux malheureusement pas exercer ma citoyenneté dans ce cas.
Je ne dis pas démerdez vous . Je dis il y a un problème islamiste , qui a attiré à minima 600 personnes de votre religion. Seul vous musulman pouvez les combattre pied à pied sur le terrain de la religion, seul vous pouvez protéger vos jeunes. Refusez la minute de silence quand on a douze ans ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est celle de son entourage , et ce n'est pas à l'état de recadrer ces jeunes.
Si mon fils au collège avait refusé une minute de silence pour quel compatriote que ce soit , il aurait pris une tatane. Et comme il est croyant, il aurait eu une sérieuse discussion avec le prêtre et la communauté . C'est peut être ce qui s'est passé. Mais la réponse que l'on m'a TOUJOURS opposée c'est que rien n'obligeait à la respecter .Si il est contestable de faire une minute de silence pour des compatriotes assassines par des barbares, arrêtons de parler de vivre ensemble
Je vous dit si monsieur, cette minute de silence n'était pas une option, c'était compassion et cohérence avec votre religion.
Vous me direz encore mais quel jurisprudentiel. Aucun monsieur je vous dirai je suis citoyen .

Boko Haram et Daesh quoi ? un groupe de taré parmis tant d'autres à travers le monde ! vous voulez que l'on fasse quoi ? que on prend des kalash et que on les flingue tous et que on revienne ? je rappels que Daesh est financé par l'Arabie Saoudite :

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=KNGcQg0uzUU

Arabie Saoudite/Qatar qui finance Daesh mais qui reste nos alliée contre le terrorisme ! je sais pas sa fait pas "tilt" ? et puis condamner les islamistes moi je veux bien, mais si c'est pour les armés en Syrie et en Libye quand sa arrange les intérêts de notre "patrie" à quoi bon ?

Allez y condamné ! non attendez...attendez...pas c'est islamiste là ils nous sont utile, condamnez plutôt ceux la la bas, pour les autres on verra après !

Les musulmans c'est pas des pigeons.

Vous inquiétez pas côté musulmans on fait au mieux pour éduquer nos jeunes, suffit de voire les leçons pédagogique de l'imam Bajrafil sur le sujet qui sont excellente vous de votre côté protéger vos enfants de l'amalgame islamiste=musulman et autres partie d'extrême droite qui utilise les mêmes méthode de propagande que les islamistes pour embarqué du jeune.

Pour la minute de silence je suis d'accords avec vous mais encore une fois je le répètes je ne juge pas les gens sur des symbole ou slogan, à titre de comparaison par exemple pour le "je suis Charlie" certains dise "je ne suis pas Charlie" pour moi il ne s'agit pas automatique de pro-terroriste ! c'est comme un mec à la radio qui à dit "on est tous musulman" en rapport avec les actes islamophobe après CH, désolé mais non on est pas tous musulmans et celui qui le dit n'est pas forcément pro-islamophobe.

 

[breakbeat]

Les médias mainstream ont également parlé de Lassana Bathily : 31 200 résultats dans Google Actualités dont Le Figaro, Paris Match, La Croix, l'Obs, La Voix du Nord...

Et ? moi je parle d'ici sur Bladi on parle toujours des Kouachi mais pas des Lassana et Akhmed...si on sait dire que l'islam fait peur parce que Kouachi pourquoi on sait pas dire l'islam est bien parce que Lassana et Akhmed ?

Les gens ne voie que midi à leur porte.

Certains bas du front ne voient pas le comptage de la même façon et pensent que c'est plutôt 17 morts d'un côté et - hélas - au moins un de l'autre (je n'ai pas suivi les derniers événements). Nous renvoyer des décomptes macabres ne servira à rien. Il faut casser cette spirale.

Dans ce cas arrêtons d'utiliser les morts par attentat islamiste pour faire culpabiliser les musulmans.

Je crois que vous, vous venez "de le crier"

J'ai attendu personne pour le faire !

http://www.bladi.info/threads/fusillade-charlie-hebdo.393391/page-2

Post 35 !

Un islamiste il ce pose pas de question si vous êtes pas d'accords avec lui il vous flingue que vous soyez musulman ou non ! demandé aux musulmans des pays du MO ce qu'il en pense ! donc arrêter d'imaginer que on les soutient en secret ou que au fond de nous même on apprécie ce qu'ils font.

 

[Secretman]

Faire connaitre l'Islam, faire aimer et agir dans notre religion.

 

[VeraBien]

Et ? moi je parle d'ici sur Bladi on parle toujours des Kouachi mais pas des Lassana et Akhmed...si on sait dire que l'islam fait peur parce que Kouachi pourquoi on sait pas dire l'islam est bien parce que Lassana et Akhmed ?
Les gens ne voie que midi à leur porte.

Il me semble que cela a aussi été fait sur Bladi, mais les threads sont moins longs car moins sujets à polémique...

Dans ce cas arrêtons d'utiliser les morts par attentat islamiste pour faire culpabiliser les musulmans.

Les spécificités des derniers attentats à Charlie Hebdo et à l'Hypercacher est que ce sont les plus meurtriers depuis des décennies sur le sol français, que les victimes sont françaises et, surtout, qu'elles ont été assassinées par d'autres Français.
Je pense que c'est surtout ce dernier point qui a choqué les esprits.

J'ai attendu personne pour le faire !
http://www.bladi.info/threads/fusillade-charlie-hebdo.393391/page-2
Post 35 !
Un islamiste il ce pose pas de question si vous êtes pas d'accords avec lui il vous flingue que vous soyez musulman ou non ! demandé aux musulmans des pays du MO ce qu'il en pense ! donc arrêter d'imaginer que on les soutient en secret ou que au fond de nous même on apprécie ce qu'ils font.

Euh, je ne vous avez demandé aucun cri ni justification : mon post visait simplement à dire que le commentaire de droitreponse semblait un cri du coeur et des tripes.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous. Et je ne pense pas que les islamistes soient soutenus en secret par les Français musulmans. De même que les crétins qui taguent des mosquées ou tabassent des femmes voilées ne sont pas soutenus par les Français non-musulmans.

 

[breakbeat]

Il me semble que cela a aussi été fait sur Bladi, mais les threads sont moins longs car moins sujets à polémique...

Effectivement nos détracteurs n'ayant plus rien à redire.

Les spécificités des derniers attentats à Charlie Hebdo et à l'Hypercacher est que ce sont les plus meurtriers depuis des décennies sur le sol français, que les victimes sont françaises et, surtout, qu'elles ont été assassinées par d'autres Français.
Je pense que c'est surtout ce dernier point qui a choqué les esprits.

C'est surtout le fait que CH qui sont un des symboles de liberté d’expression.

Euh, je ne vous avez demandé aucun cri ni justification : mon post visait simplement à dire que le commentaire de droitreponse semblait un cri du coeur et des tripes.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous. Et je ne pense pas que les islamistes soient soutenus en secret par les Français musulmans. De même que les crétins qui taguent des mosquées ou tabassent des femmes voilées ne sont pas soutenus par les Français non-musulmans.

Désolé alors !

Sinon je suis entièrement d'accords avec vous, certains adepte du conflit de civilisation ont besoin de faire croire que les musulmans soutienne en secret les islamistes et que les Français sont des racistes islamophobe, ce qui bien évidemment est faux.

 

[droitreponse]

Boko Haram et Daesh quoi ? un groupe de taré parmis tant d'autres à travers le monde ! vous voulez que l'on fasse quoi ? que on prend des kalash et que on les flingue tous et que on revienne ? je rappels que Daesh est financé par l'Arabie Saoudite :

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=KNGcQg0uzUU

Arabie Saoudite/Qatar qui finance Daesh mais qui reste nos alliée contre le terrorisme ! je sais pas sa fait pas "tilt" ? et puis condamner les islamistes moi je veux bien, mais si c'est pour les armés en Syrie et en Libye quand sa arrange les intérêts de notre "patrie" à quoi bon ?

Allez y condamné ! non attendez...attendez...pas c'est islamiste là ils nous sont utile, condamnez plutôt ceux la la bas, pour les autres on verra après !

Les musulmans c'est pas des pigeons.

Vous inquiétez pas côté musulmans on fait au mieux pour éduquer nos jeunes, suffit de voire les leçons pédagogique de l'imam Bajrafil sur le sujet qui sont excellente vous de votre côté protéger vos enfants de l'amalgame islamiste=musulman et autres partie d'extrême droite qui utilise les mêmes méthode de propagande que les islamistes pour embarqué du jeune.

Pour la minute de silence je suis d'accords avec vous mais encore une fois je le répètes je ne juge pas les gens sur des symbole ou slogan, à titre de comparaison par exemple pour le "je suis Charlie" certains dise "je ne suis pas Charlie" pour moi il ne s'agit pas automatique de pro-terroriste ! c'est comme un mec à la radio qui à dit "on est tous musulman" en rapport avec les actes islamophobe après CH, désolé mais non on est pas tous musulmans et celui qui le dit n'est pas forcément pro-islamophobe.

Monsieur
Je ne suis pas d'accord sur tout :
dire qu 'en lybie ou en Syrie islamistes nous arrangent ??

Je trouve que l'imam d'Ivry ou d'autre sont parfois bien seuls

Je trouve que vous ne criez pas assez, vous exprimez vous ailleurs que sur bladi ou des forums musulmans ?

J'ai souvent parlé de mehrabet sur ce topic. Et nous avons échange en famille sur lassana. Il y en aura donc au moins trois qui ne feront pas d'amalgame

MAIS je vous dis merci. Pas d'arguments fallacieux et au moins un point d'accord. J'ai entendu deux trois fois l'imam d'Ivry , l'ai vu décrié comme un vendu sur certains forums, mais vous m'avez donné envie de le lire .
Respectueusement

 

[breakbeat]

Monsieur
Je ne suis pas d'accord sur tout :
dire qu 'en lybie ou en Syrie islamistes nous arrangent ??

Je trouve que l'imam d'Ivry ou d'autre sont parfois bien seuls

Bien sur que oui on a armé les islamistes en Libye et en Syrie c'est connu ! c'est même la petite Fourest qui été charger vanté les mérites de l'armement des islamiste en Libye ici :

et les soldat US qui ont affiché leur désaccord d'aller combattre en Syrie auprès d'Al Nosra.

Je trouve que vous ne criez pas assez, vous exprimez vous ailleurs que sur bladi ou des forums musulmans ?

Mais qui êtes vous pour exiger des musulmans qu'ils aillent "crier" sur d'autres forum ? on condamne là où on veut et puis c'est tous arrêtez de faire croire que si on condamne pas ici ou la bas c'est que on soutient...

MAIS je vous dis merci. Pas d'arguments fallacieux et au moins un point d'accord. J'ai entendu deux trois fois l'imam d'Ivry , l'ai vu décrié comme un vendu sur certains forums, mais vous m'avez donné envie de le lire .
Respectueusement

Je vous en prie.

 

[VeraBien]

Effectivement nos détracteurs n'ayant plus rien à redire.

Certes, mais il n'y a pas non plus de théories du complot ou d'intervention de la CIA : on est tous d'accord pour tirer notre chapeau à ces héros... Et c'est tant mieux

Pour le reste, en lisant les différents commentaires, j'ai l'impression que les derniers événements nous laissent tous désemparés :

- les non-musulmans ne comprennent pas pourquoi des motifs religieux peuvent transformer en tueurs certains de leurs concitoyens. Incompréhension renforcée par leur méconnaissance de l'islam.

- les musulmans ne comprennent pas non plus pourquoi des motifs religieux peuvent transformer en tueurs certains de leurs concitoyens. Incompréhension renforcée par ce qu'ils connaissent de l'islam et qui entre en complète opposition avec les actes de ces assassins.

Je ne sais pas si on est dans de beaux ou de sales draps, mais en tout cas j'ai bien l'impression qu'on est dans les mêmes...

 

[dawn06]

Les médias mainstream ont également parlé de Lassana Bathili : 31 200 résultats dans Google Actualités dont Le Figaro, Paris Match, La Croix, l'Obs, La Voix du Nord...



Certains bas du front ne voient pas le comptage de la même façon et pensent que c'est plutôt 17 morts d'un côté et - hélas - au moins un de l'autre (je n'ai pas suivi les derniers événements). Nous renvoyer des décomptes macabres ne servira à rien. Il faut casser cette spirale.



Si la méconnaissance peut être avancée : on a eu beau grandir ensemble, on s'est éloignés et aujourd'hui, j'ai parfois l'impression que l'on ne se reconnaît même plus. De part et d'autre.



Je crains que si l'on commence à se censurer sur les religions pour ne pas choquer les croyants, la liberté d'expression à terme n'existera plus. Il ne sera après plus possible de se moquer de Le Pen parce que cela choquerait ses électeurs, ni des salaires des patrons du CAC 40 car ce serait stigmatiser une profession. Fin de la liberté de parole... et de la liberté tout court.




Je crois que vous, vous venez "de le crier"

Attention je n'interdis pas ou proscrit cette utilisation. Je dis juste que personnelement je n'y adhere pas.

Je ne cocondamne pas cette utilisation de la liberté d'expression mais je n'y adhère pas...

Quand c'est fait pour faire réfléchir, pousser à la réflexion oui! Mais quand le but n'est pas clair ou juste pour faire rire je n'adhere pas non plus

Mais je ne condamne pas... ils ont le droit de le faire et j'ai le droit de ne pas apprecier

 

[breakbeat]

Certes, mais il n'y a pas non plus de théories du complot ou d'intervention de la CIA : on est tous d'accord pour tirer notre chapeau à ces héros... Et c'est tant mieux

Pour le reste, en lisant les différents commentaires, j'ai l'impression que les derniers événements nous laissent tous désemparés :

- les non-musulmans ne comprennent pas pourquoi des motifs religieux peuvent transformer en tueurs certains de leurs concitoyens. Incompréhension renforcée par leur méconnaissance de l'islam.

- les musulmans ne comprennent pas non pourquoi des motifs religieux peuvent transformer en tueurs certains de leurs concitoyens. Incompréhension renforcée par ce qu'ils connaissent de l'islam et qui entre en complète opposition avec les actes de ces assassins.

Je ne sais pas si on est dans de beaux ou de sales draps, mais en tout cas j'ai bien l'impression qu'on est dans les mêmes...

C'est pourtant simple à comprendre : un haineux tu peux lui mettre l'idéologie que tu veux entre les mains il en fera une cause de violence et de répressions.

 

[droitreponse]

Bien sur que oui on a armé les islamistes en Libye et en Syrie c'est connu ! c'est même la petite Fourest qui été charger vanté les mérites de l'armement des islamiste en Libye ici :

et les soldat US qui ont affiché leur désaccord d'aller combattre en Syrie auprès d'Al Nosra.





Mais qui êtes vous pour exiger des musulmans qu'ils aillent "crier" sur d'autres forum ? on condamne là où on veut et puis c'est tous arrêtez de faire croire que si on condamne pas ici ou la bas c'est que on soutient...



Je vous en prie.

Je ne reviens pas sur la politique étrangère et je ne pense pas que fourest fasse la politique étrangère de la France.

Ma remarque sur les autres forums tient simplement au fait que combattre l'islamophobie ( qui est tout de même le sujet ), nécessite d'échanger avec ceux qui ne font pas partie de votre communauté religieuse. C'était ma démarche en faisant ce détour par bladi. C'est sans doute déjà fait par beaucoup de bladinaute, mais un détour par des forums moins accueillants serait peut être un bon moyen de combattre les amalgames .
Bien à vous

 

[dawn06]

Tout à fait d'accord.
Aucun compte à rendre à tes concitoyens.
Par contre, et c'est une question, les tarés crient haut et fort qu'ils représentent le vrai Islam voir tous les musulmans.
Les tarés sont les premiers à montrer du doigt, condamner, voir pire, la majorité musulman.
Des amis, petits frères, petites soeurs... se font embarquer et manipuler via un discours sur l'Islam.
.....
Dans cette situation n'y a t il pas une réaction forte à avoir en tant que musulman en vers ces tarés?
Pas pour prouver quoique ce soit à vos concitoyens mais pour combattre et répondre clairement à ces tarés qui se font passer pour vos coreligionnaires?

J'entends bien ... je pense que chacun a son rôle a faire au sein de son entourage, en prenant le temps de parler au plus jeune de leur expliquer mais concrètement j'en ai marre d'entendre les gens me dire qu'on entends pas suffisament les musulmans mais je comprends pas ce qu'ils attendent de nous!!!

 

[breakbeat]

Je ne reviens pas sur la politique étrangère et je ne pense pas que fourest fasse la politique étrangère de la France.

Ha si ! quand on est patriote on l'est jusqu'au bout monsieur ! c'est trop facile de se dire patriote quand on est victime et quand on a des squelettes au placards on commencer à relativiser le patriotisme...

Être patriote c'est reconnaître les erreurs de sont pays donc : la France a armé les islamiste en Libye et en Syrie, copine avec l'Arabise Saoudite et le Qatar qui sont des nids à islamiste finançant d'ailleurs Daesh (vidéo du général US que j'ai posté) donc c'est déplacé de venir dire aux musulmans de réparé les pots cassé !

Ma remarque sur les autres forums tient simplement au fait que combattre l'islamophobie ( qui est tout de même le sujet ), nécessite d'échanger avec ceux qui ne font pas partie de votre communauté religieuse. C'était ma démarche en faisant ce détour par bladi. C'est sans doute déjà fait par beaucoup de bladinaute, mais un détour par des forums moins accueillants serait peut être un bon moyen de combattre les amalgames .
Bien à vous

Vous vous faite ce que vous voulez, les autres aussi.

 

[VeraBien]

J'entends bien ... je pense que chacun a son rôle a faire au sein de son entourage, en prenant le temps de parler au plus jeune de leur expliquer mais concrètement j'en ai marre d'entendre les gens me dire qu'on entends pas suffisament les musulmans mais je comprends pas ce qu'ils attendent de nous!!!

Je ne suis pas sûr que les gens savent aussi ce qu'ils attendent de "vous". "Nous" plutôt...

Là où Moulineto a raison - en espérant qu'il ne m'en voudra pas si je tronque sa pensée -, c'est qu'on y arrivera pas seulement en étant optimiste et en offrant des gâteaux, même si cela pourra grandement aider les choses (perso, je touche ma bille sur le far breton aux pruneaux^^).
Je fais comme vous : j'en parle à mon fils, j'explique à mon entourage et même à mon beau-père (lecteur du Chasseur Français, pffff...). Au quotidien, c'est le mieux que je puisse faire.

Au niveau collectif, comme le disait droitreponse, ces questions et les solutions auxquelles j'adhère (comme la relance de la mixité sociale, l'accès à l'emploi...) décideront de mon vote. Sans pour autant être naïf envers les politiques et leurs promesses.

 

[Kaiserin]

J'entends bien ... je pense que chacun a son rôle a faire au sein de son entourage, en prenant le temps de parler au plus jeune de leur expliquer mais concrètement j'en ai marre d'entendre les gens me dire qu'on entends pas suffisament les musulmans mais je comprends pas ce qu'ils attendent de nous!!!

Ils attendront toujours quelque chose de plus, toujours plus malgré les actes...

Quand on en demande plus à certains qu'à d'autres, cela a un nom.

Et à mon grand regret, c'est bien ce que cela signifie!

 

[VeraBien]

Ils attendront toujours quelque chose de plus, toujours plus malgré les actes...

Quand on en demande plus à certains qu'à d'autres, cela a un nom.

Et à mon grand regret, c'est bien ce que cela signifie!

Je le regrette aussi. Il faut qu'on arrête de se renvoyer la balle et de se regarder les uns les autres de travers. On est tous concernés.

 

[Kaiserin]

Je le regrette aussi. Il faut qu'on arrête de se renvoyer la balle et de se regarder les uns les autres de travers. On est tous concernés.

Tout à fait. C'est en tant qu'humains que nous devons réagir, rien de plus, rien de moins.

 

[droitreponse]

Ha si ! quand on est patriote on l'est jusqu'au bout monsieur ! c'est trop facile de se dire patriote quand on est victime et quand on a des squelettes au placards on commencer à relativiser le patriotisme...

Être patriote c'est reconnaître les erreurs de sont pays donc : la France a armé les islamiste en Libye et en Syrie, copine avec l'Arabise Saoudite et le Qatar qui sont des nids à islamiste finançant d'ailleurs Daesh (vidéo du général US que j'ai posté) donc c'est déplacé de venir dire aux musulmans de réparé les pots cassé !




Vous vous faite ce que vous voulez, les autres aussi.

Ok apparte donc, la France en Lybie et en Syrie n'a pas suivi la sagesse de son ancien président en Irak. En Lybie, elle a voulu sauver Benghazi pas des islamistes , elle a eu la faiblesse de croire en une possibilité démocratique en occultant les trop nombreuses factions de ce pays . Mais khadafi était aussi un très grand "mécène du terrorisme ". Bref le pays est passé de la peste au choléra et je ne sais quoi vous dire d'autre. En Syrie c'est aussi pour éviter les massacres qu'elle a agi , nous n'y avons aucun intérêt géopolitique .angélisme démocratique ? Sincèrement je ne sais quoi vous dire , les printemps arabes laissaient entrevoir une embellie démocratique , et le pays a sans doute pêché par optimisme. Le droit d'ingérence nécessite de ma part un peu plus de réflexion , sinon je vais dire des ...
Nous ne copinons pas avec l'Arabie saoudite ou le Qatar , nous en sommes dépendants ne soyons pas dupes. Les banderoles dans les stades, les commentaires dans les forums, même certains magazines comme Marianne ont pointé que la présence de l'Arabie saoudite à la marche était une vaste fumisterie.
Mais pour le coup ce sont bien des états musulmans qui financent l'islamisme. Et encore une fois me dire que l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme...
Je n'ai pas encore creusé la question mais je pense que ces pays financent directement des radicaux dans notre pays. Il nous faudra trouver un moyen de les combattre mais je n'ai pas de réponse au comment.

 

[droitreponse]

Ha si ! quand on est patriote on l'est jusqu'au bout monsieur ! c'est trop facile de se dire patriote quand on est victime et quand on a des squelettes au placards on commencer à relativiser le patriotisme...

Être patriote c'est reconnaître les erreurs de sont pays donc : la France a armé les islamiste en Libye et en Syrie, copine avec l'Arabise Saoudite et le Qatar qui sont des nids à islamiste finançant d'ailleurs Daesh (vidéo du général US que j'ai posté) donc c'est déplacé de venir dire aux musulmans de réparé les pots cassé !




Vous vous faite ce que vous voulez, les autres aussi.

Par ailleurs je vous ai parlé de citoyenneté pas de patriotisme .
Et en tant que citoyen je n'approuvais pas l'intervention en Lybie . Non pas parce que les raisons invoquées étaient mauvaises mais parce que les risques de voir l'affaire finir comme en Irak était très élevés . Chirac était sans doute plus sage que Sarkozy .

 

[droitreponse]

Ha si ! quand on est patriote on l'est jusqu'au bout monsieur ! c'est trop facile de se dire patriote quand on est victime et quand on a des squelettes au placards on commencer à relativiser le patriotisme...

Être patriote c'est reconnaître les erreurs de sont pays donc : la France a armé les islamiste en Libye et en Syrie, copine avec l'Arabise Saoudite et le Qatar qui sont des nids à islamiste finançant d'ailleurs Daesh (vidéo du général US que j'ai posté) donc c'est déplacé de venir dire aux musulmans de réparé les pots cassé !




Vous vous faite ce que vous voulez, les autres aussi.

Voici grosso modo mon point de vue sur la Syrie :

http://m.leplus.nouvelobs.com/contr...-une-intervention-militaire-de-la-france.html

Qui pour partie s'applique à la Lybie .
Par ailleurs pour aller jusqu'au bout Le president de l'epoque a fait de la politique étrangère comme il faisait de la politique intérieure , à chaud . Et c'est une grave erreur. Ce sont des arguments qu'il est légitime d'avancer, et de partager dans ce pays.
Mais ces interventions ont été des facilitateurs pas l'origine de l'islamisme.