Comprendre le conflit en moyen orient - daech

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Règnes sans partage des laïques sunnites, est ce très important pour l'occident?!

L'occident a toujours soutenu des dictateurs tant que ces derniers garantissent sur leurs intérêts. Je ne pense pas que la politique intérieure de ces dictatures soit très importante pour l'USA.

Tu connais un roi où chef d'état qui partage équitablement les richesses du pays avec le peuple?
Ils en ont rien à cirer de la politique intérieur tant que celle ci coopèrent ^^
Mais pour un minimum de crédibilité, ils ne pouvaient pas mettre un sunnites.
à vrai dire j'en sais rien du tout, je ne fais que spéculer. n'étant pas dans le secret des dieux :mignon:
 
Un cocktail molotov présenté différemment pour manipuler l'opinion publique. Dans les médias français, on met l'accent sur l'idéologie et le terrorisme de Daech en faisant l'amalgame avec l'islam, les mosquées, la nationalité, les réfugiés... etc

En regardant la télé, j'ai l'impression qu'il y a un choc de civilisation culturelle entre ces islamistes barbares et nous, occident illuminé ^^

Mais d'où vient daech? D'où vient le père de dach Ben Laden ?
Les media français n'ont de média que par les technologies utilisées et vision simpliste pour pas dire de vendus de la République. C'est une région complexe de part son Histoire à la base. Les différentes guerres ont fait volet en éclat des pouvoirs qui réussissaient à créer une cohésion, plus de pouvoir, c'est le chaos entre différentes populations.
Quant au choc des civilisations il semble être voulu puisqu'au lieu de fédérer sa population autour de valeurs dites de la France comme liberté égalité et fraternité, on préfère la division et se préoccuper de nos amis alliés et vendre des armes.

Daesh serait né des ex soldats libyens et Irakiens au chômage et avec des armes, si j'ai bien suivi. Les chiites au pouvoir en Irak ont commencé à opérer des exactions sur les sunnites qui auraient rallié ces combattants et après quand il y a eu la guerre en Syrie ils auraient grossi leurs troupes et pris des terres, grâce aussi au financement de l'extérieur qui vuelent la mise à mort de Bashar
 
Analyse rapide (selon ma compréhension du sujet) :

Etape 0 : Guerre en Afghanistan

La majorité des djihadistes étaient en Afghanistan avant l'occupation de l'OTAN de l'Afghanistan et et la désorganisation (et non la destruction) du règne Taliban (qui étaient les alliés d'Al-Qaeda).

De cette étape naît la nécessité de trouver d'autres lieux plus sur : TOUS LES ENDROITS POSSIBLE en particuliers les endroits qui présentent un relâchement en sécurité.

Etape 1 : Guerre en Irak & Minorité Sunnite

Bush voulait détruire le régime des irakien de Saddam Hussein - Chose faite, l'armée est démontée (certains deviennent les stratèges de Daesh : ce qui explique la réussite militaire de Daesh à mon sens), les institutions déréglées : Le désordre et l'éthnisation (Sunnites/Chiites) de toutes les questions s'installent dans le pays. Comme on l'a observé ceux qui ont combattu les américains et leurs alliés étaient les Sunnites perdant tout à la fois : Pouvoir & Avenir. Parmi les combattants, certains se revendiquaient d'Al-Qaeda (ce qui va devenir Daesh).

Les Chiites n'avaient qu'attendre de l'oncle Sam finisse le travail pour aller aux élections démocratique : Le nombre garantirait le succès des Chiites. Effectivement (bien que non démocratique) les Chiites prennent le pouvoir. Les nouveaux mettre remplacent les américains dans leur oppression de la minorité Sunnite. Frustrés, les sunnites ne se reconnaissent pas dans l'état Irakien.

Etape 2 : Printemps arabe

Avant le printemps arabe, l'Irak vivait au sommet de la marginalisation de la minorité Sunnite.

L'emploi de la force du premier ministre - Maliki - justifie alors la rébellion des tribus Sunnites. Pendant ce temps, les rescapés de Daesh (car combattus par Sahawaat - tribus Sunnites à l'époque de Patrius contre une promesse d'une bonne représentation politique - et même presque battus car ils se sont repliés dans le désert irakien) se renforçaient en Syrie avec l'afflu de l'argent et des Hommes. Certainement, ils avaient eu tout le temps nécessaire pendant leur bref passage dans le désert pour planifier leur retour en Irak une fois suffisamment fort car la population ne le repousseraient pas car elle est déjà opprimée par les Chiites.

Le retour fulgurant s'explique par plusieurs raisons : Moyens (en Syrie par exemple, ils mettent la main sur les endroits ayant une valeur monétaire non négligeable), communication envers les prochaines recrues, l'annonce du Kalifat et au dessus de tout ça, la récupération de certains généraux irakien qui mène les troupes selon une discipline qui manque dans les rangs des adversaires.

Chose nouvelle par rapport à al-qaeda : Ils n'attaquent pas pour partir mais pour occuper. Chose qui rend le projet de la déclaration du Kalifat crédible aux yeux des adhérents - il faut des terres sinon pas de Kalifat.

C'est une courte analyse mais je pense que ça résume un peu ce que j'ai compris concernant Daesh
 
Apparemment, financement initial du Qatar et AS (et autres) puis en interne, vente de pétrole, coton, taxation sur les commerçants, fonctionnaires, routiers, agriculteurs, rançons peut être même production de cachetons "drogue des djihadistes", trafic d’œuvres d'art...Et la Turquie serait une passoir
Salut,
Trop simple, fabriquent-ils des armes, des moyens de communication, des équipements, des moyens de transport ?
Les lots saisis proviennent de quelles fabrications ? Qui fournit quoi ?
L'argent est le nerf de la guerre, mais la guerre nécessite avant tout des armes .... de plus en plus sophistiquées pour tenir face à une armée conventionnelle, numériquement plus forte, aguerrie, techniquement formées depuis des décennies par une assistance formée d'experts étrangers, de spécialistes des fabricants ..

La guerre nécessite des informations sur les cibles sensibles : qui fournit l'assistance, les cartes d'objectifs ciblés, des campements mobiles ?
Qui assure la logistique, dresse des plans de commandement, les transmets, coordonne ?

Quand on trouvera une réponse à ces questions, la solution du problème de l'identification des tireurs de ficelles, ne sera pas loin, souvent ils agissent des deux cotés soutenant à la fois le pouvoir et place comme la rébellion ...

Enfin, avec le nombre d'avions engagés, le nombre de frappes, se pose le problème du nombre de cibles détruites et de victimes collatérales.

Une question reste relative à l'efficacité des bombardements : soit ils tirent à coté faisant peu de dégâts, soit les dégâts réels sont tels qu'on évite de parler d'une hécatombe humaine ...

Enfin pour conclure en dernière remarque, il s'agit souvent de petits états peuplés de musulmans, au sens numérique, adossés à de grands états qui bénéficient pour l'instant d'une trêve "agitée" (Turquie-arménien-kurdes, problèmes ethniques en veilleuse, consolidation des identités etc ...)
 
Salut,
Trop simple, fabriquent-ils des armes, des moyens de communication, des équipements, des moyens de transport ?
Les lots saisis proviennent de quelles fabrications ? Qui fournit quoi ?
L'argent est le nerf de la guerre, mais la guerre nécessite avant tout des armes .... de plus en plus sophistiquées pour tenir face à une armée conventionnelle, numériquement plus forte, aguerrie, techniquement formées depuis des décennies par une assistance formée d'experts étrangers, de spécialistes des fabricants ..

La guerre nécessite des informations sur les cibles sensibles : qui fournit l'assistance, les cartes d'objectifs ciblés, des campements mobiles ?
Qui assure la logistique, dresse des plans de commandement, les transmets, coordonne ?

Quand on trouvera une réponse à ces questions, la solution du problème de l'identification des tireurs de ficelles, ne sera pas loin, souvent ils agissent des deux cotés soutenant à la fois le pouvoir et place comme la rébellion ...

Enfin, avec le nombre d'avions engagés, le nombre de frappes, se pose le problème du nombre de cibles détruites et de victimes collatérales.

Une question reste relative à l'efficacité des bombardements : soit ils tirent à coté faisant peu de dégâts, soit les dégâts réels sont tels qu'on évite de parler d'une hécatombe humaine ...

Enfin pour conclure en dernière remarque, il s'agit souvent de petits états peuplés de musulmans, au sens numérique, adossés à de grands états qui bénéficient pour l'instant d'une trêve "agitée" (Turquie-arménien-kurdes, problèmes ethniques en veilleuse, consolidation des identités etc ...)

On voit mal une horde d'ex mercenaires ou djihadistes devenir un Etat comme cela avec une armée, un budget etc.
Ce qui m'a étonné c'est la rapidité d'annexion des territoires et aussi pourquoi Asrael ne se sent pas menacé.

Mon problème c'est que je ne sais pas vraiment ce qui se passe sur place et du mal à savoir où est située la vérité. Qui croire, à l'ère de la globalisation de l'information, les sources étant multiples il est difficile pour moi de bien comprendre les tenants et aboutissants car tout le monde est parti prenante révélant sa propre réalité
 
On voit mal une horde d'ex mercenaires ou djihadistes devenir un Etat comme cela avec une armée, un budget etc.
Ce qui m'a étonné c'est la rapidité d'annexion des territoires et aussi pourquoi Asrael ne se sent pas menacé.

Mon problème c'est que je ne sais pas vraiment ce qui se passe sur place et du mal à savoir où est située la vérité. Qui croire, à l'ère de la globalisation de l'information, les sources étant multiples il est difficile pour moi de bien comprendre les tenants et aboutissants car tout le monde est parti prenante révélant sa propre réalité
Salut,
C'est pourtant simple : qui est chez soi et qui vient de l'étranger tantôt pour "libérer" tantôt pour soutenir une fraction contre les autres, toujours en bombardant, en découpant le territoire en zones d'influences, en permettant aux uns de contrôler les ressources naturelles et les régions riches au détriment d'autres réduits à s'expatrier dans le désert ...
Les tenants et aboutissant sont clairement identifiés.
Les sunnites ont été doublement défavorisés : le pouvoir a été remis entre les mains de chiites et de kurdes avec les zones pétrolières et on ne leur a laissé que Daech comme seul et ultime recours, alors que l'occident aurait très bien pu soutenir des sunnites modérés qui auraient pu représenter les intérêts de la population sunnite exclue ....
Avec les "fous" de Dieu qui œuvrent à dénaturer l'image de l'Islam tolérant et qui seront au bout du voyage battus, les jeux sont faits, le temps de consolider à long terme un état laïc comme les positions de ceux qui profitent présentement du soutien des puissances étrangères.
 
Salut,
C'est pourtant simple : qui est chez soi et qui vient de l'étranger tantôt pour "libérer" tantôt pour soutenir une fraction contre les autres, toujours en bombardant, en découpant le territoire en zones d'influences, en permettant aux uns de contrôler les ressources naturelles et les régions riches au détriment d'autres réduits à s'expatrier dans le désert ...
Les tenants et aboutissant sont clairement identifiés.
Les sunnites ont été doublement défavorisés : le pouvoir a été remis entre les mains de chiites et de kurdes avec les zones pétrolières et on ne leur a laissé que Daech comme seul et ultime recours, alors que l'occident aurait très bien pu soutenir des sunnites modérés qui auraient pu représenter les intérêts de la population sunnite exclue ....
Avec les "fous" de Dieu qui œuvrent à dénaturer l'image de l'Islam tolérant et qui seront au bout du voyage battus, les jeux sont faits, le temps de consolider à long terme un état laïc comme les positions de ceux qui profitent présentement du soutien des puissances étrangères.
Ce serait un projet anti sunnite dans un contexte où des sunnites avec des moyens et alliés sont opposés au chiites eux mêmes qui ont des alliés ?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
On voit mal une horde d'ex mercenaires ou djihadistes devenir un Etat comme cela avec une armée, un budget etc.
Ce qui m'a étonné c'est la rapidité d'annexion des territoires et aussi pourquoi Asrael ne se sent pas menacé.

Mon problème c'est que je ne sais pas vraiment ce qui se passe sur place et du mal à savoir où est située la vérité. Qui croire, à l'ère de la globalisation de l'information, les sources étant multiples il est difficile pour moi de bien comprendre les tenants et aboutissants car tout le monde est parti prenante révélant sa propre réalité


130782

C'est difficile de ne pas se perdre dans le labyrinthe des informations et desinformations...

A mon humble avis (et ce n'est qu'un avis), il y a plus derriere cette affaire qu'on ne nous a pas encore devoile jusqu'a present. Et surtout, il y a une omerta de ceux qui sont au courant et/ou qui tirent les ficelles. Comme avec un bon thriller, la fin de ce film promet d'etre interessante...
 

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130782

C'est difficile de ne pas se perdre dans le labyrinthe des informations et desinformations...

A mon humble avis (et ce n'est qu'un avis), il y a plus derriere cette affaire qu'on ne nous a pas encore devoile jusqu'a present. Et surtout, il y a une omerta de ceux qui sont au courant et/ou qui tirent les ficelles. Comme avec un bon thriller, la fin de ce film promet d'etre interessante...
J'ai même lu qu'on allait vers la WW3....pour avoir tout à reconstruire dans un monde en crise bancaire, financière et économique: le chaos pour avoir du neuf et un nouveau cycle vertueux
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
J'ai même lu qu'on allait vers la WW3....pour avoir tout à reconstruire dans un monde en crise bancaire, financière et économique: le chaos pour avoir du neuf et un nouveau cycle vertueux
J'espere pas. Il ne manquait plus que ca... :(

Mais un reset general sans WW3 ne serait pas mal pour relancer le systeme... une sorte de reforme monetaire-economique geante, un nouveau New Deal a l'echelle planetaire.

Quand a Assad et la Syrie, je pense qu'il y a anguille sous roche. Je n'arrive pas encore a cerner le probleme avec certitude.
 
Et voilà les conséquences de la confusion entre islam, islamisme, djihadisme, terrorisme et immigration.
Certains français pensent que voter FN est la solution à ces problèmes ... ils ne veulent plus d'étrangers.

A suivre
 
Et essayer de démontrer l'erreur des petits pions manipulé bien qu'elle ne permet pas de trouver de réponse aux grandes questions, déjà leur réponse à ceux qui les soutiennent, oui mais il faut aller à Shâm et c'est la Syrie point.

Hors il me semble que ce n'est pas uniquement la Syrie?
 
Et essayer de démontrer l'erreur des petits pions manipulé bien qu'elle ne permet pas de trouver de réponse aux grandes questions, déjà leur réponse à ceux qui les soutiennent, oui mais il faut aller à Shâm et c'est la Syrie point.

Hors il me semble que ce n'est pas uniquement la Syrie?
Ce qui est dangereux dans cette histoire, c'est que les sous traitants de l'oncle Sam et les ignorants s'appuient sur un hadith faible pour attirer les gens faibles d'esprit à faire le "jihad" et parler d'un groupe avec drapeaux noirs ... etc

Le hadith est faux. Le jihad n'est pas le kital, n'est pas la violence et cette histoire d'un groupe avec drapeau noir qui apparaîtrait enfin des telpson l'a déjà vu plusieurs fois durant l'histoire...ce qui prouve que les méchants qui l'ont introduit dans l'islam, c'est eux même qui essayent d'inventer ce genre de groupe pour faire coller la "prophétie" à la réalité.
 
J'espere pas. Il ne manquait plus que ca... :(

Mais un reset general sans WW3 ne serait pas mal pour relancer le systeme... une sorte de reforme monetaire-economique geante, un nouveau New Deal a l'echelle planetaire.

Quand a Assad et la Syrie, je pense qu'il y a anguille sous roche. Je n'arrive pas encore a cerner le probleme avec certitude.
Un reset général ?! C'est leur objectif apparemment. Un nouvel ordre mondial.. il commence à se dessiner dans l'horizon.

Le problème ce n'est pas le changement du système mais par quel système on va le remplacer ?

Le problème en Syrie n'est pas loin de la situation irakienne et libyenne. .. Sauf qu'avec Poutine et ses amis, ils résistent à ce grand projet visé au moyen orient.
 
130782

C'est difficile de ne pas se perdre dans le labyrinthe des informations et desinformations...

A mon humble avis (et ce n'est qu'un avis), il y a plus derriere cette affaire qu'on ne nous a pas encore devoile jusqu'a present. Et surtout, il y a une omerta de ceux qui sont au courant et/ou qui tirent les ficelles. Comme avec un bon thriller, la fin de ce film promet d'etre interessante...
Je pense que la confusion est dans leur stratégie pour que nous soyons perdus.
Une fois dans cet état, on refuse rien car leur diagnostic nous semble bon et on accepte la remède qui nous est proposé.

Pourquoi on fait l'amalgame exprès? !

J'ai entendu que les deux criminels aux États Unis, ces derniers jours, ont fréquenté une école coranique. Ça laisse entendre que le coran pousse à faire ce genre d'actes ^^ et s'est passée où , dans un centre d'handicapées. C'est incroyable!
 
Ce qui est dangereux dans cette histoire, c'est que les sous traitants de l'oncle Sam et les ignorants s'appuient sur un hadith faible pour attirer les gens faibles d'esprit à faire le "jihad" et parler d'un groupe avec drapeaux noirs ... etc

Le hadith est faux. Le jihad n'est pas le kital, n'est pas la violence et cette histoire d'un groupe avec drapeau noir qui apparaîtrait enfin des telpson l'a déjà vu plusieurs fois durant l'histoire...ce qui prouve que les méchants qui l'ont introduit dans l'islam, c'est eux même qui essayent d'inventer ce genre de groupe pour faire coller la "prophétie" à la réalité.


Le soucis c'est que peu font l'effort de rechercher les hadith authentiques, j'avais un professeur de religion Allah yarhmo qui disait qu'une bonne majorité était à mettre de côté et il est vrai que de nos jours c'est: ''oui mais ce hadith dis ceci ou cela chez vous'' et un débat sans fin s'en suit hors la première chose à faire c'est de vérifier si la chaîne de transmission est valable et ce avec plusieurs témoignages différents vérifiable, maintenant les personnes qui apprennent sur le tas ne le savent pas toujours et prennent tout pour argent comptant, certains ont des esprits facilement formatable.

Pour cette organisation je pense qu'il y à un véritable travail sectaire le côté religieux n'est qu'une apparence mesquine.
Des égarés n'ayant pas les connaissances intellectuelles ce font amadouer par ceux qui ont des intérêts dans cette histoire d'abord on leur montre que ce qu'ils veulent bien leur montrer sans oublier ceux qui sont là pour leurs pulsions meurtrière qui pense que ce groupe légitime leur actions.

Pour ce qui est de sham qu'il vérifie déjà historiquement, également les conditions.... enfin arrêtons de trop épiloguer sur ces gens qui croient dans le mal bien que je suis sur qu'une petite partie soit réellement à la base la pour le côté humanitaire ensuite certains ont surement eu un chantage de la part de la majorité sanguinaire et comment espérer un réveil intellectuel quand même pour les aider ont leur fournis du captagon pour qu'il reste fidèle à l'impensable....

Pour monter à la source du mal et comprendre il faudrait recouper les informations car il y à plusieurs facteurs et plusieurs intérêts en jeux et en coupant les informations clés et en les analysant il y à moyens d'avoir une certaine idée de ce qui ce passe...

Toutes les informations sans chronologie ce perdent et s’entremêlent ce qui fait une difficulté d'analyse cohérente.
 
Ce serait un projet anti sunnite dans un contexte où des sunnites avec des moyens et alliés sont opposés au chiites eux mêmes qui ont des alliés ?
Salut,
Le titre du post, en lui-même, décline divers angles de vue :
* Un problème régional, celui du proche orient, qui secoue la région depuis des millénaires ..
Un volet économique où au problème du contrôle de la route de la soie, s'est greffé celui du contrôle de l'énergie et des ressources issues de la commercialisation du Pétrole : "on" fait et défait le cours mondial du baril et on récupère les richesses à travers les marchés de vente d'armes, de reconstruction des destructions, les compagnies de fret et d'assurances, de sécurisation des pétroliers y trouvent aussi bon compte, etc ...

* Un volet "mondial" qui n'en finit pas, connoté par le terme "Daech" : la balkanisation de l'aire géopolitique "musulmane" qui s'est illustrée sur prés de deux siècles avec les expéditions coloniales se poursuit en empruntant de nouvelles fractures identitaires : ethniques (avec Lawrence d'Arabie, puis kurdes PKK, etc), confessionnelles (chiites/sunnites), et ce pour pallier à toute résurgence potentielle, facilitant le rapprochement éventuel, conséquent au développement de chaines satellitaires ou d'internet.

Les sunnites formant la composante majoritaire des courants musulmans, il n'est pas étonnant de constater que le problème ne se réduit pas au seul proche orient, mais touche aussi des pays éloignés : de l'Afghanistan au Mali, en passant par nombre de pays adossés à des conflits, entretenus financièrement, maintenus artificiellement en "couveuse".

L'aire géopolitique musulmane s'est effondrée, tout comme l'Empire soviétique ... L'Empire chinois sera le prochain a subir une tentative de balkanisation, paradoxalement les ouïghours comme les tchétchènes, les tadjiks, ou les ukrainiens, auront à leur tour, leurs lettres de noblesses, à l'occasion ...

Le Maroc a été découpé en zones d'influences françaises et espagnoles, et depuis on maintien à son flanc, des cellules cancéreuses ...
L'Algérie a ses propres problèmes, malgré l'épuration, le terrorisme, des mouvements ethniques prennent racines ...
Le Mali, la Libye, la Tunisie, l’Égypte, bien des pays le long d'un croissant africain, tangent à un parallèle ..... No comment

L'Algérie une potentielle couveuse, comme jadis le Liban ou la Jordanie ?
On ne peut comprendre l'aveuglement têtu de l'Algérie, creusant sa propre tombe, qu'à travers des allégeances de ses dirigeants, qui ne disent pas leurs noms : le silence des médias, aux massacres de masses, en témoigne à postériori, comme qui tait, consent ...

Daech est un instrument, un levier et avec ses prétentions califales, il illustre bien le fait que les objectifs de ses mandataires ne se limitent pas à une région, au seul proche-orient mais à casser le sunnisme partout dans le monde en prétendant le défendre, désunir en prétendant "unifier" ...

Combien coûte d'entretenir des groupuscules terroristes, de rebelles armés ou de séparatistes et combien cela rapporte ?
Un bilan que l'on peut chiffrer ne serait-ce qu'avec la chute du cours du Pétrole ...
Tant que semer le chaos rapporte plus que la construction durable, nous ne sommes pas sortis de l'auberge ....

Bref, pour vivre en paix, il faudrait donner un grand coup de pied dans cette fourmilière en éradiquant les leviers, qui mobilisent nos moyens en armements, en hommes, en équipements, en informations et logiciels sécuritaires ou de défense, gravant lourdement notre budget depuis des décennies ...
 
Dernière édition:
Salut,
Le titre du post, en lui-même, décline divers angles de vue :
* Un problème régional, celui du proche orient, qui secoue la région depuis des millénaires ..
Un volet économique où au problème du contrôle de la route de la soie, s'est greffé celui du contrôle de l'énergie et des ressources issues de la commercialisation du Pétrole : "on" fait et défait le cours mondial du baril et on récupère les richesses à travers les marchés de vente d'armes, de reconstruction des destructions, les compagnies de fret et d'assurances, de sécurisation des pétroliers y trouvent aussi bon compte, etc ...

* Un volet "mondial" qui n'en finit pas, connoté par le terme "Daech" : la balkanisation de l'aire géopolitique "musulmane" qui s'est illustrée sur prés de deux siècles avec les expéditions coloniales se poursuit en empruntant de nouvelles fractures identitaires : ethniques (avec Lawrence d'Arabie, puis kurdes PKK, etc), confessionnelles (chiites/sunnites), et ce pour pallier à toute résurgence potentielle, facilitant le rapprochement éventuel, conséquent au développement de chaines satellitaires ou d'internet.

Les sunnites formant la composante majoritaire des courants musulmans, il n'est pas étonnant de constater que le problème ne se réduit pas au seul proche orient, mais touche aussi des pays éloignés : de l'Afghanistan au Mali, en passant par nombre de pays adossés à des conflits, entretenus financièrement, maintenus artificiellement en "couveuse".

L'aire géopolitique musulmane s'est effondrée, tout comme l'Empire soviétique ... L'Empire chinois sera le prochain a subir une tentative de balkanisation, paradoxalement les ouïghours comme les tchétchènes, les tadjiks, ou les ukrainiens, auront à leur tour, leurs lettres de noblesses, à l'occasion ...

Le Maroc a été découpé en zones d'influences françaises et espagnoles, et depuis on maintien à son flanc, des cellules cancéreuses ...
L'Algérie a ses propres problèmes, malgré l'épuration, le terrorisme, des mouvements ethniques prennent racines ...
Le Mali, la Libye, la Tunisie, l’Égypte, bien des pays le long d'un croissant africain, tangent à un parallèle ..... No comment

L'Algérie une potentielle couveuse, comme jadis le Liban ou la Jordanie ?
On ne peut comprendre l'aveuglement têtu de l'Algérie, creusant sa propre tombe, qu'à travers des allégeances de ses dirigeants, qui ne disent pas leurs noms : le silence des médias, aux massacres de masses, en témoigne à postériori, comme qui tait, consent ...

Daech est un instrument, un levier et avec ses prétentions califales, il illustre bien le fait que les objectifs de ses mandataires ne se limitent pas à une région, au seul proche-orient mais à casser le sunnisme partout dans le monde en prétendant le défendre, désunir en prétendant "unifier" ...

Combien coûte d'entretenir des groupuscules terroristes, de rebelles armés ou de séparatistes et combien cela rapporte ?
Un bilan que l'on peut chiffrer ne serait-ce qu'avec la chute du cours du Pétrole ...
Tant que semer le chaos rapporte plus que la construction durable, nous ne sommes pas sortis de l'auberge ....

Bref, pour vivre en paix, il faudrait donner un grand coup de pied dans cette fourmilière en éradiquant les leviers, qui mobilisent nos moyens en armements, en hommes, en équipements, en informations et logiciels sécuritaires ou de défense, gravant lourdement notre budget depuis des décennies ...

Bonsoir,

Votre réponse est exhaustive et il me manque des connaissances pour tout comprendre. Toutefois, j'aimerais rebondir sur plusieurs points:

- Problème régional: C'est une région complexe avec une Histoire riche et annexée par les Ottomans puis Européens qui ont créé des frontières, les dirigeants panarabiques ont permis une certaine stabilité du pouvoir qui a volé en éclat depuis la chute de ces régimes

- Pétrole: j'ai lu que la Syrie allait permettre la mise en place d'un pipeline en contractant avec l'Iran et l'Irak et que du coup les monarchies pétrolières de crainte que cela leur fasse concurrence ont été hostiles au projet à savoir l'AS et le Qatar
Je me suis faite la réflexion de la chute actuel des cours en me disant que le pétrole de contrebande doit inonder le marché

- L'Algérie: C'est un pays qui a du pétrole donc potentiellement une cible. J'ai lu par ailleurs qu'ils avaient changé leur étalon et que désormais comme les Chinois étaient leur principal partenaire, les échanges commerciaux ne se ferait plus en dollar mais monnaie chinoise. Ils sont historiquement proches des Russes et c'est leur intérêt d'être du camp des Chinois et des Russes.

Ils font allégeance à qui ? Même s'il y a un conflit latent entre le Maroc et l'Algérie, compte tenu du fait que l'Algérie soit un pays voisin, il est important que l'Algérie reste un pays fermé et plus enclin à être proches des Russes et Chinois pour se protéger. Un chaos en Algérie serait mauvais pour le Maroc.

- Le terme Daesh, d'autres utilisent le vocable ISI, EI, Etat Islamique. On connait le poids des mots. J'ai vu par exemple une vidéo d'un vétéran US dire que tout ceci était pure fabrication et que ISIS était en fait une armée de "clones" à la solde d'Azrael et des occidentaux et de leurs alliés AS et Qatar. En France, sur les media je ne lis que le terme Daesh.

- Voix du peuple: Vous évoquez l'armement, j'eus préféré qu"on développe notre économie en soutenant les PME et TPE qui sont le tissu économique et social de notre pays et qu'on nous demande notre avis pour bombarder un pays tiers.

Nous sommes quelque part otages des hommes politiques qui décident à notre place de ne pas lutter contre le chômage mais lutter contre un Etat dont il a été décidé qu'il était anti-démocratique. De quel droit un pays s'octroie l'envie de détruire une nation et en mêlant sa population à un conflit ?

La France essaie de redorer son blason au lieu de s'occuper de ses problèmes, prend en otage sa population, vend ses armes, se lie d'amitié avec des régimes qui sont aux anti-thèses des valeurs qu'elle indique défendre.

Il n'est pas admissible d'avoir de tels dirigeants qui font ce qu'ils veulent. Nous les rémunérons grâce à nos impôts. Tout client a le droit de dire si le SAV est pourri. Ils sont élus sur des promesses qu'ils n'honorent pas. Où a t-on déjà vu une entreprise qui ne signe aucun contrat si ce n'est oral et qui fait le contraire de ce qu'elle dit tout en ne consultant pas son client: cela n'existe pas!
 
Dernière édition:
Bonsoir,

Votre réponse est exhaustive et il me manque des connaissances pour tout comprendre. Toutefois, j'aimerais rebondir sur plusieurs points:

- Problème régional: C'est une région complexe avec une Histoire riche et annexée par les Ottomans puis Européens qui ont créé des frontières, les dirigeants panarabiques ont permis une certaine stabilité du pouvoir qui a volet en éclat depuis la chute de ces régimes
- pétrole: j'ai lu que la Syrie allait permettre la mise en place d'un pipeline en contractant avec l'Iran et l'Irak et que du coup les monarchies pétrolières de crainte que cela leur fasse concurrence ont été hostiles au projet à savoir l'AS et le Qatar
Je me suis faite la réflexion de la chute actuel des cours en me disant que le pétrole de contrebande doit inonder le marché

- L'Algérie: C'est un pays qui a du pétrole donc potentiellement une cible. J'ai lu par ailleurs qu'ils avaient changé leur étalon et que désormais comme les Chinois étaient leur principal partenaire, les échanges commerciaux ne se ferait plus en dollar mais monnaie chinoise. Ils sont historiquement proches des Russes et c'est leur intérêt d'être du camp des Chinois et des Russes.

Ils font allégeance à qui ? Même s'il y a un conflit latent entre le Maroc et l'Algérie, compte tenu du fait que l'Algérie soit un pays voisin, il est important que l'Algérie reste un pays fermé et plus enclin à être proches des Russes et Chinois pour se protéger. Un chaos en Algérie serait mauvais pour le Maroc.

- le terme Daesh, d'autres utilisent le vocable ISI, EI, Etat Islamique. On connait le poids des mots. J'ai vu par exemple une vidéo d'un vétéran US dire que tout ceci était pure fabrication et que ISIS était en fait une armée de "clones" à la solde d'Azrael et des occidentaux et de leurs alliés AS et Qatar. En France, sur les media je ne lis que le terme Daesh.

- Voix du peuple: Vous évoquez l'armement, j'eus préféré qu"on développe notre économie en soutenant les PME et TPE qui sont le tissu économique et social de notre pays et qu'on nous demande notre avis pour bombarder un pays tiers.

Nous sommes quelque part otages des hommes politiques qui décident à notre place de ne pas lutter contre le chômage mais lutter contre un Etat dont il a été décidé qu'il était anti-démocratique. De quel droit un pays s'octroie l'envie de détruire une nation et en mêlant sa population à un conflit ?

La France essaie de redorer son blason au lieu de s'occuper de ses problèmes, prend en otage sa population, vend ses armes, se lie d'amitié avec des régimes qui sont aux anti-thèses des valeurs qu'elle indique défendre.

Il n'est pas admissible d'avoir de tels dirigeants qui font ce qu'ils veulent. Nous les rémunérons grâce à nos impôts. Tout client a le droit de dire si le SAV est pourri. Ils sont élus sur des promesses qu'ils n'honorent pas. Où a t-on déjà vu une entreprise qui ne signe aucun contrat si ce n'est oral et qui fait le contraire de ce qu'elle dit tout en ne consultant pas son client: cela n'existe pas!

Salut,
Il faut prendre du recul, l'approche analytique masque la vision d'ensemble synthétisant ...

Pipe-line ? Il faut du Pétrole de l'autre coté et une stabilité régionale, car un pipe-line serait à la merci de tous les terroristes qui peuplent la région. C'est un faux problème, dans la mesure où les capacités de transport actuelles couvrent largement les besoins et permettent à des groupes de tirer un excellent profit en l'état actuel.

La chute du prix du baril a été imposée pour permettre la reprise de la croissance, après les crises financières, les tirages de monnaie pour stimuler la création d'entreprises s'étant avérés inefficaces : ne pouvant faire augmenter les prix des productions à l'exportation, du fait de la concurrence, "on" exerce une pression sur les intrants dans la formation des coûts, en particulier sur l'énergie ...

L'Algérie a une frontière avec la Libye, le Mali et le Niger des foyers potentiels de contagion ...

Le Président Bouteflika ne va ni en Russie, ni en Chine, pour ses soins ...

La France ne part pas en expédition pour redorer son blason, mais pour maintenir des intérêts et des vassalités, capter des marchés et des richesses ...
 
Salut,
Il faut prendre du recul, l'approche analytique masque la vision d'ensemble synthétisant ...

Pipe-line ? Il faut du Pétrole de l'autre coté et une stabilité régionale, car un pipe-line serait à la merci de tous les terroristes qui peuplent la région. C'est un faux problème, dans la mesure où les capacités de transport actuelles couvrent largement les besoins et permettent à des groupes de tirer un excellent profit en l'état actuel.

La chute du prix du baril a été imposée pour permettre la reprise de la croissance, après les crises financières, les tirages de monnaie pour stimuler la création d'entreprises s'étant avérés inefficaces : ne pouvant faire augmenter les prix des productions à l'exportation, du fait de la concurrence, "on" exerce une pression sur les intrants dans la formation des coûts, en particulier sur l'énergie ...

L'Algérie a une frontière avec la Libye, le Mali et le Niger des foyers potentiels de contagion ...

Le Président Bouteflika ne va ni en Russie, ni en Chine, pour ses soins ...

La France ne part pas en expédition pour redorer son blason, mais pour maintenir des intérêts et des vassalités, capter des marchés et des richesses ...


Bonsoir,

J'essaie de comprendre, quand on essaie de comprendre le propos du "recul" n'a pas lieu d'être.
Effectivement, projet de pipeline en 2010. Vous raisonnez avant une situation actuelle avant ce projet où il résidait une stabilité.

Pour la chute du prix du baril: imposé par qui et comment. Le prix est la jonction entre l'offre et la demande. Si le prix baisse c'est que l'offre est plus forte.

Pour l'Algérie, vu ses frontières, il est important que cela reste un pays stable pour le Maroc.

Comme tout politique, il va se soigner au plus proche là où pour lui les meilleurs soins sont prodigués.

En désaccord avec vous, la France cherche à redorer son blason, va- t-en guerre seule, n'oubliez pas l'épisode de la Russie et ses commandes tombées à l'eau. La France selon moi est schizophrène.
 
Bonsoir,

J'essaie de comprendre, quand on essaie de comprendre le propos du "recul" n'a pas lieu d'être.
Effectivement, projet de pipeline en 2010. Vous raisonnez avant une situation actuelle avant ce projet où il résidait une stabilité.

Pour la chute du prix du baril: imposé par qui et comment. Le prix est la jonction entre l'offre et la demande. Si le prix baisse c'est que l'offre est plus forte.

Pour l'Algérie, vu ses frontières, il est important que cela reste un pays stable pour le Maroc.

Comme tout politique, il va se soigner au plus proche là où pour lui les meilleurs soins sont prodigués.

En désaccord avec vous, la France cherche à redorer son blason, va- t-en guerre seule, n'oubliez pas l'épisode de la Russie et ses commandes tombées à l'eau. La France selon moi est schizophrène.

Salut,
Le recul, c'est de prendre des distances vis à vis de faits particuliers, d'un contexte donné (régional) ...
On puise le pétrole, ce qui implique un certain nombre de puits en service et des pompes en marche ...
Le prix ne suit pas la loi de l'offre et de la demande, mais celles imposées par les puissances ... Pour preuve : du Dollars a été tiré, comme de l'Euro, la masse circulante de papier a augmenté sans qu'il y ait réajustement des prix, bien au contraire.

Par ailleurs une loi de l'offre et de la demande "civilisée", ne saurait expliquer ni les nationalisations, ni les guerres du moyen-orient, ni les pressions subies par l'OPEP qui officiait en régulateur de l'offre ...

Il suffit de "faire" ouvrir grand les robinets d'un petit-pays producteur pour faire baisser les prix et stimuler la concurrence entre pays producteurs, une concurrence qui a mené à des guerres (rivalités Irak/Koweit - annexion et guerre du golf).

Le niveau de production n'est pas défini par les producteurs, mais varie de sorte à stabiliser les "prix" à un certain niveau ...

La France redorerait son blason en détruisant ses propres rafales, vendus aux libyens, au sol ?
Elle présentera la facture de son intervention au Peuple libyen, comme malien ... Il en va toujours ainsi ...
On explose une bombe sur le pays et le peuple dois rembourser la facture ... les indemnisations, dommages et préjudices de guerre ...
 
Imaginer que les puits de pétrole et de gaz seront tous bombardé au moyen orient, cela est fort possible
Le finance mondiale chutera et le monde sera paralysé et le systeme mondial s'effondrera...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
La chute du prix du baril a été imposée pour permettre la reprise de la croissance, après les crises financières, les tirages de monnaie pour stimuler la création d'entreprises s'étant avérés inefficaces : ne pouvant faire augmenter les prix des productions à l'exportation, du fait de la concurrence, "on" exerce une pression sur les intrants dans la formation des coûts, en particulier sur l'énergie ...

Il s'agit ici plutot d'une guerre de prix de l'OPEC pour exterminer financierement les companies petrolieres qui font du fracking aux Etats Unis, et qui sont une concurrence enorme a partir d'un prix de $60 par baril. Une foi ces companies ruinees (en faillite, impossible de rembourser leurs credits), l'OPEC va recuperer ses pertes en augmentant le prix a plus de $120 ou, d'apres certains analystes, meme a $150-$180 pro baril... car il n'y aura plus de concurrence.

Mais, la grande inconnue qui va freiner ce choc petrolier sera l'Iran, qui veut revenir sur le marche. Et c'est exactement pour ca que les saoudiens s'acharnent a tout prix a isoler l'Iran et a tout faire pour le diaboliser aux yeux de l'occident: plus le retour de l'Iran sur le marche petrolier est retarde, plus l'OPEC pourra obtenir ses $120+ pro baril bientot.

Et avec ces prix, bankster Draghi sera content, car l'inflation va faire un bond en avant, et va 1/ alleger la dette publique et 2/ alleger les epargnants de leurs epargnes.
 
Il s'agit ici plutot d'une guerre de prix de l'OPEC pour exterminer financierement les companies petrolieres qui font du fracking aux Etats Unis, et qui sont une concurrence enorme a partir d'un prix de $60 par baril. Une foi ces companies ruinees (en faillite, impossible de rembourser leurs credits), l'OPEC va recuperer ses pertes en augmentant le prix a plus de $120 ou, d'apres certains analystes, meme a $150-$180 pro baril... car il n'y aura plus de concurrence.

Mais, la grande inconnue qui va freiner ce choc petrolier sera l'Iran, qui veut revenir sur le marche. Et c'est exactement pour ca que les saoudiens s'acharnent a tout prix a isoler l'Iran et a tout faire pour le diaboliser aux yeux de l'occident: plus le retour de l'Iran sur le marche petrolier est retarde, plus l'OPEC pourra obtenir ses $120+ pro baril bientot.

Et avec ces prix, bankster Draghi sera content, car l'inflation va faire un bond en avant, et va 1/ alleger la dette publique et 2/ alleger les epargnants de leurs epargnes.
Si tu te rapportes à la production mondiale, l'analyse ne tient pas la route, même si Obama à autorisé l'exportation.
En terme de production rapport Arabie/USA est de 100 à 1 ... En termes de capacité et de qualité, on n'en parle même pas ...
L'OPEP produit plus de la moitié ...
En terme de production cela revient à écraser une mouche avec un marteau ...
Par ailleurs, il y a tous les contrats de gré à gré, à tarifs préférentiels, sans passer par les bourses, ou le marché "noir" ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_exportation_de_pétrole
 
Bonjour,

Le vecteur énergétique joue un rôle important dans la mesure ou les états-unis en ont fait un pilier dans leur maîtrise du leadership mondial, pas tant pour nourrir leurs besoins propres en énergie, mais surtout pour empêcher les autres puissances montantes d'y accéder, en premier lieu la Russie et la Chine, mais aussi l'Inde, l'UE...
D'ailleurs l'EI est apparu au moment même ou les autorités chiites irakiennes ont commencé à entrevoir des projets pétroliers avec la Chine alors qu'ils avaient reçu leur pouvoir sur l'Irak de la main des états-unis.
Au-delà de cet aspect énergétique, très important, le vecteur identitaire dans cette partie du monde est majeur. Jusqu'à la fin du règne ottoman cette partie du monde était dirigée majoritairement par un califat, construction politique opposée à la vision occidentale basée sur l'état-nation. Dans les principaux califats (Rachidines, Omeyades, Abbassides, Othoman) l'identité des peuples reposait sur l'islam, non pas seulement du point de vu religieux, mais aussi économique, politique, intellectuel, culturel...
Un retour utopique du monde musulman vers un califat impliquerait de facto une union des états musulmans avec une disparition progressive des frontières, une langue unique (qui existe déjà), une monnaie unique, un super Vatican unique (La Mecque)... Une sorte d'UE élargie des pays islamiques. Un tel scénario remettrait en jeux les règles de distribution des ressources énergétiques, des échanges économiques et cela entraînerait un rééquilibrage géopolitique d'une autre nature qui menacerait directement le nouvel ordre mondial.
A chaque fois qu'une puIssance joue un coup l'avenir se redessine et quand on obServe l’ensemble des manœuvres géostratéGiques dans ce coin du Monde on se dit que l'avenir n'est pas maîtrisable.
 
Bonjour,

Le vecteur énergétique joue un rôle important dans la mesure ou les états-unis en ont fait un pilier dans leur maîtrise du leadership mondial, pas tant pour nourrir leurs besoins propres en énergie, mais surtout pour empêcher les autres puissances montantes d'y accéder, en premier lieu la Russie et la Chine, mais aussi l'Inde, l'UE...
D'ailleurs l'EI est apparu au moment même ou les autorités chiites irakiennes ont commencé à entrevoir des projets pétroliers avec la Chine alors qu'ils avaient reçu leur pouvoir sur l'Irak de la main des états-unis.
Au-delà de cet aspect énergétique, très important, le vecteur identitaire dans cette partie du monde est majeur. Jusqu'à la fin du règne ottoman cette partie du monde était dirigée majoritairement par un califat, construction politique opposée à la vision occidentale basée sur l'état-nation. Dans les principaux califats (Rachidines, Omeyades, Abbassides, Othoman) l'identité des peuples reposait sur l'islam, non pas seulement du point de vu religieux, mais aussi économique, politique, intellectuel, culturel...
Un retour utopique du monde musulman vers un califat impliquerait de facto une union des états musulmans avec une disparition progressive des frontières, une langue unique (qui existe déjà), une monnaie unique, un super Vatican unique (La Mecque)... Une sorte d'UE élargie des pays islamiques. Un tel scénario remettrait en jeux les règles de distribution des ressources énergétiques, des échanges économiques et cela entraînerait un rééquilibrage géopolitique d'une autre nature qui menacerait directement le nouvel ordre mondial.
A chaque fois qu'une puIssance joue un coup l'avenir se redessine et quand on obServe l’ensemble des manœuvres géostratéGiques dans ce coin du Monde on se dit que l'avenir n'est pas maîtrisable.

Salam,

Analyse très intéressante.
 
Bonjour,

Le vecteur énergétique joue un rôle important dans la mesure ou les états-unis en ont fait un pilier dans leur maîtrise du leadership mondial, pas tant pour nourrir leurs besoins propres en énergie, mais surtout pour empêcher les autres puissances montantes d'y accéder, en premier lieu la Russie et la Chine, mais aussi l'Inde, l'UE...
D'ailleurs l'EI est apparu au moment même ou les autorités chiites irakiennes ont commencé à entrevoir des projets pétroliers avec la Chine alors qu'ils avaient reçu leur pouvoir sur l'Irak de la main des états-unis.
Au-delà de cet aspect énergétique, très important, le vecteur identitaire dans cette partie du monde est majeur. Jusqu'à la fin du règne ottoman cette partie du monde était dirigée majoritairement par un califat, construction politique opposée à la vision occidentale basée sur l'état-nation. Dans les principaux califats (Rachidines, Omeyades, Abbassides, Othoman) l'identité des peuples reposait sur l'islam, non pas seulement du point de vu religieux, mais aussi économique, politique, intellectuel, culturel...
Un retour utopique du monde musulman vers un califat impliquerait de facto une union des états musulmans avec une disparition progressive des frontières, une langue unique (qui existe déjà), une monnaie unique, un super Vatican unique (La Mecque)... Une sorte d'UE élargie des pays islamiques. Un tel scénario remettrait en jeux les règles de distribution des ressources énergétiques, des échanges économiques et cela entraînerait un rééquilibrage géopolitique d'une autre nature qui menacerait directement le nouvel ordre mondial.
A chaque fois qu'une puIssance joue un coup l'avenir se redessine et quand on obServe l’ensemble des manœuvres géostratéGiques dans ce coin du Monde on se dit que l'avenir n'est pas maîtrisable.
Le vecteur énergétique n'est pas seulement très important mais il est primordial. Les grandes puissances pour qu'elles restent dans une telle position, elles doivent absolument contrôler les sources d'énergies et/ou faire alliance avec les pays riches comme les pays du golf.

J'y crois pas trop au vecteur identitaire comme raison qui pourrait expliquer le conflit actuel. Ce conflit syrien, qui est très grave, fait partie de ce qu'on a appelé "printemps arabe". Ce printemps arabe a été bien provoqué par des mains cachées pour essayer de changer les gouvernements et redistribuer les cartes en moyen orient.

La rêve de vivre dans un califat est une conséquence du chaos actuel. Le problème c'est que le groupe qui prétend rétablir un califat est la continuité de la main qui a provoqué le "printemps arabe". Même si le rêve d'établir un califat est légitime, ceux qui s'en occupent ne le sont pas. C'est pour cela que la quasi totalité des musulmans raisonnables se sont désolidarisé de ce groupe daech en disant clairement que votre vision n'est pas l'islam qu'on connaît.
La petite minorité, que je qualifie d'ignorants, qui posent problème. Ils sont des jeunes entre 15 et 30 ans, qui exécutent des ordres sataniques en leur faisant croire qu'ils font du jihad et qu'ils defendent l'islam !

En bref, je dirai que les grandes puissances et les gens au pouvoir ne s'intéressent qu'au profit et leurs intérêts. Ils n'ont pas de principes. Mais pour réaliser leurs projets, ils utilisent tous les moyens possibles et notamment la carte religieuse qui permet de recruter certains individus ignorants pour effectuer le sale boulot au nom des bonnes valeurs.
 
Règnes sans partage des laïques sunnites, est ce très important pour l'occident?!

L'occident a toujours soutenu des dictateurs tant que ces derniers garantissent sur leurs intérêts. Je ne pense pas que la politique intérieure de ces dictatures soit très importante pour l'USA.

Tu connais un roi où chef d'état qui partage équitablement les richesses du pays avec le peuple?

Les soviétiques et les chinois ont fait de même.
Ne réduit pas le cynisme à un seul pays
 
Si tu te rapportes à la production mondiale, l'analyse ne tient pas la route, même si Obama à autorisé l'exportation.
En terme de production rapport Arabie/USA est de 100 à 1 ... En termes de capacité et de qualité, on n'en parle même pas ...
L'OPEP produit plus de la moitié ...
En terme de production cela revient à écraser une mouche avec un marteau ...
Par ailleurs, il y a tous les contrats de gré à gré, à tarifs préférentiels, sans passer par les bourses, ou le marché "noir" ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_exportation_de_pétrole

ta liste date de 2010,

tiens un article de 2015

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...le-premier-producteur-de-petrole-du-monde.php

NFOGRAPHIE - Dopée par les hydrocarbures de schiste, la production américaine a dépassé l'an dernier celle de l'Arabie Saoudite, selon les statistiques annuelles de BP. Une première depuis 1975, qui confirme la perte de vitesse de l'Opep, selon les observateurs.
Après être devenus les premiers producteurs mondiaux de gaz naturel, devant la Russie, les États-Unis sont devenus les rois du pétrole. Le pays a ravi l'an dernier la place de premier producteur mondial de pétrole à l'Arabie Saoudite, selon les statistiques annuelles de BP, les premières à le placer sur la première marche du podium. Du jamais vu depuis 1975. L'Agence internationale de l'énergie attendait ce changement pour la fin de la décennie mais le tournant a finalement eu lieu avec quelques années d'avance.
 
Le vecteur énergétique n'est pas seulement très important mais il est primordial. Les grandes puissances pour qu'elles restent dans une telle position, elles doivent absolument contrôler les sources d'énergies et/ou faire alliance avec les pays riches comme les pays du golf.

J'y crois pas trop au vecteur identitaire comme raison qui pourrait expliquer le conflit actuel. Ce conflit syrien, qui est très grave, fait partie de ce qu'on a appelé "printemps arabe". Ce printemps arabe a été bien provoqué par des mains cachées pour essayer de changer les gouvernements et redistribuer les cartes en moyen orient.

La rêve de vivre dans un califat est une conséquence du chaos actuel. Le problème c'est que le groupe qui prétend rétablir un califat est la continuité de la main qui a provoqué le "printemps arabe". Même si le rêve d'établir un califat est légitime, ceux qui s'en occupent ne le sont pas. C'est pour cela que la quasi totalité des musulmans raisonnables se sont désolidarisé de ce groupe daech en disant clairement que votre vision n'est pas l'islam qu'on connaît.
La petite minorité, que je qualifie d'ignorants, qui posent problème. Ils sont des jeunes entre 15 et 30 ans, qui exécutent des ordres sataniques en leur faisant croire qu'ils font du jihad et qu'ils defendent l'islam !

En bref, je dirai que les grandes puissances et les gens au pouvoir ne s'intéressent qu'au profit et leurs intérêts. Ils n'ont pas de principes. Mais pour réaliser leurs projets, ils utilisent tous les moyens possibles et notamment la carte religieuse qui permet de recruter certains individus ignorants pour effectuer le sale boulot au nom des bonnes valeurs.

c'est oublier que certains des acteurs de ce conflit comme l'AS ou l'Iran sont de vrai dictature théocratique dans lesquelles la religions est une partie integrante du pouvoir et du conditionnement des peuples, et qu'il essayent d'exporter leur idéologie hors d eleurs frontières
 
Bonjour,

Le vecteur énergétique joue un rôle important dans la mesure ou les états-unis en ont fait un pilier dans leur maîtrise du leadership mondial, pas tant pour nourrir leurs besoins propres en énergie, mais surtout pour empêcher les autres puissances montantes d'y accéder, en premier lieu la Russie et la Chine, mais aussi l'Inde, l'UE...
D'ailleurs l'EI est apparu au moment même ou les autorités chiites irakiennes ont commencé à entrevoir des projets pétroliers avec la Chine alors qu'ils avaient reçu leur pouvoir sur l'Irak de la main des états-unis.
Au-delà de cet aspect énergétique, très important, le vecteur identitaire dans cette partie du monde est majeur. Jusqu'à la fin du règne ottoman cette partie du monde était dirigée majoritairement par un califat, construction politique opposée à la vision occidentale basée sur l'état-nation. Dans les principaux califats (Rachidines, Omeyades, Abbassides, Othoman) l'identité des peuples reposait sur l'islam, non pas seulement du point de vu religieux, mais aussi économique, politique, intellectuel, culturel...
Un retour utopique du monde musulman vers un califat impliquerait de facto une union des états musulmans avec une disparition progressive des frontières, une langue unique (qui existe déjà), une monnaie unique, un super Vatican unique (La Mecque)... Une sorte d'UE élargie des pays islamiques. Un tel scénario remettrait en jeux les règles de distribution des ressources énergétiques, des échanges économiques et cela entraînerait un rééquilibrage géopolitique d'une autre nature qui menacerait directement le nouvel ordre mondial.
A chaque fois qu'une puIssance joue un coup l'avenir se redessine et quand on obServe l’ensemble des manœuvres géostratéGiques dans ce coin du Monde on se dit que l'avenir n'est pas maîtrisable.

je ne suis pas certains que l'ensemble du monde musulman serait prés à etre sous la coupe d'une dictature même théocratique.
les dictature laiques sont en train de disparaitre, pour devrait ils se jeter dans les bras d'un tel systeme ?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
je ne suis pas certains que l'ensemble du monde musulman serait prés à etre sous la coupe d'une dictature même théocratique.
les dictature laiques sont en train de disparaitre, pour devrait ils se jeter dans les bras d'un tel systeme ?
Je ne partage pas l'opinion de @FreeMuslim19 (le califat n'etait que l'exception historique et non la regle), mais je crains que le monde sunnite passera par une periode theocratique d'au moins une generation, a l'image de l'Iran... pour s'en debarasser ensuite avec la generation suivante.

Ces vagues ideologiques (communisme, islamisme, etc...) sont generalement le projet d'une generatiom qui veut essayer un nouveau modele de societe. Apres 30-40 ans, ces vagues sont phased out, et les nouvelles generations voudront essayer autre chose.

En Iran, on observs ce phenomene tres bien. La generation islamiste qui a prit le pouvoir en 1979 a vieillit et des vieux comme Khamenei n'ont plus la faculte de motiver la nouvelle generation a continuer de faire du revoluzzo-islamico-business-as-usual. L'Iran sera le premier pays musulman a laisser la vague islamiste derriere lui, alors que cette vague ne commence que se deferler sur les pays sunnites (Freres Musulmans, Salafistes, Daeshistes, etc. n'en sont que de multiples symptomes). La aussi, c'est la jeune generation desillusionee par le nationalisme qui veut tenter sa chance avec l'islamisme. L'experience iranienne risque de se repeter... a immense plus grande echelle. Mais elle echouera elle aussi, car c'est un projet generationel qui est incapable de se transmettre aux generations suivantes.
 
c'est oublier que certains des acteurs de ce conflit comme l'AS ou l'Iran sont de vrai dictature théocratique dans lesquelles la religions est une partie integrante du pouvoir et du conditionnement des peuples, et qu'il essayent d'exporter leur idéologie hors d eleurs frontières
l'AS et récemment l'Iran sont les amis des grandes démocraties telle que l'USA ou la France ! donc visiblement, le fait qu'ils soient des dictatures théocratiques ne pose pas de problème et ne bloque pas cette amitié entre démocratie et théocratie ^^

La religion n'a rien à voir avec le pouvoir, autrement dit, Dieu ne nous encourage pas, en tant que croyants, de persévérer pour arriver au pouvoir. En revanche, ce qui est demandé, religieusement, aux personnes qui sont au pouvoir, c'est de gérer la société avec justice, égalité et miséricorde. La religion, je pense à l'Islam notamment, est un appel à la paix, la justice et le pardon.
 
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