Après avoir abordé dans d’autres forums un grand nombre de sujets opposant la Nature et les principes directeurs proposés aux musulmans, l’objet de ce topic est ou était d’évoquer Dieu et le diable et de montrer, de mon point de vue, que la notion de bien ou de mal n’est pas une volonté divine mais une réalité naturelle observée et expliquée par des circonstances et des transmissions favorables ou défavorables.
C'est que parfois on peut accuser quelqu'un d’être nuisible juste pour le tuer et cela reste nuisible...
Je n'ai jamais compris comment on peut respecter la création sans respecter son créateur, ni comment on peut prétendre avoir compris Dieu alors qu'on n'arrive même pas à se comprendre entre voisins…
Ok pour tout.Je pars juste d'un concept de cohérence, ce n'est point lié à une religion particulière, il me semble qu'on se fier à la cohérence plutôt qu'a d'autre formes de logique, car elle s’appuie sur nos propre contradiction... Donc, le respect de la nature en tant que création tout court ou de création/créateur est pour moi plutôt une bonne chose... Mais hélas nos systèmes actuel on changé le principe d'économie en
invites aux gaspillages des ressources naturelles...
c'est nous les ennemies de la nature et de ce fait on est nos propres ennemis...
Bref, ma phrase n'est qu'une quête de cohérence....
Salam c'est toi que je cherchais,alors c'est quoi cette histoire d'hadith à provenance perse?si Mohammed vivait en Arabie saoudite,comment se fait il que ce soit des perses qui parlent de sa vie?a moins qu'il y a eut des échanges avec des perse à cette époque,je laisse mes suppositions de côté et attend tes éclaircissements...(si ça ne te dérange pas vu qu'on est en plein HS..)
Salam c'est toi que je cherchais,alors c'est quoi cette histoire d'hadith à provenance perse?si Mohammed vivait en Arabie saoudite,comment se fait il que ce soit des perses qui parlent de sa vie?a moins qu'il y a eut des échanges avec des perse à cette époque,je laisse mes suppositions de côté et attend tes éclaircissements...(si ça ne te dérange pas vu qu'on est en plein HS..)
Si le libre arbitre existe, alors Dieu est imparfait puisque ceux qui sont libres lui échappent. Une partie des décisions que les hommes prennent ne dépendent pas de lui. Cela signifie qu'il contrôle pas tout.
Si le le libre arbitre n'existe pas, alors c'est Dieu qui décide de tout et il est le Maitre Absolu.
Bonjour, je soumets la réflexion qui suit à votre sagacité afin d’obtenir votre avis et entamer un échange de réflexions que je souhaite réaliser dans le respect des convictions de chacun :
Le Diable est mentionné 90 fois dans le Coran
A chaque fois l'Esprit du Mal est mentionné comme une entité citée avec une lettre majuscule.
De ce fait, s'il existe une divinité maléfique, Dieu n'est donc pas unique. Par ailleurs, si “tout est d’Allah” (sourate 4 - verset 78) et si c'est Dieu qui a créé le Diable, il n'est pas parfait !
Qu’en pensez vous ?
mais c'est tout à fait une insolence contre l'islam ce poste
J'aurais pu avoir la même réflexion. De fait, le bien et le mal font partie de la vie et non la volonté d'un Dieu ou d'un Diable qui insuffleraient leur volontés. Par extension, c'est l'effet papillon qui crée les conséquences, les circonstances, les influences et toutes les incidences qui font le parcours d'une vie. En aucun cas il n'y a un être Divin qui tirerait les manettes et les fils des marionnettes que nous serions. J'espère qu'un croyant pratiquant le Coran passant par là puisse nous donner son point de vue.
NB : puis reprendre et copier votre réflexion ?
Bonsoir,Je n'ai jamais compris d'où nous l'impression qu'on peut respecter la créateur sans respecter sa créateur, ni d’où nous la prétention d'avoir compris Dieu alors qu'on n'arrive même pas à se comprendre entre voisins...
L'effet papillon est l'interaction des particules. Dieu serait ces particules puisque ces particules sont vivants.
Tu prends les plus petites particules possibles, Dieu serait ces particules. La matière est faite de particules. On appelle ces particules la lumière.
La matière c'est de la lumière condensée.
"Dieu est la Lumière des cieux et de la terre"24/36
OK avec ça mais pas que puisque toutes les particules sont des parties de Dieu...
mais c'est tout à fait une insolence contre l'islam ce poste
Si le libre existe, alors Dieu est imparfait puisque ceux qui sont libres lui échappent. c'est à dire qu'une partie des décisions que les hommes prennent ne dépendent pas de lui. Cela signifie qu'il contrôle pas tout.
Si le le libre arbitre n'existe pas, alors c'est Dieu qui décide de tout et il est le Maitre Absolu.
Juste une réflexion logique: Le pouvoir de contrôler n'implique pas automatiquement le vouloir de contrôler...
très bien dit!!!Dieu quand il veut il peut
Pourquoi nous les homme quand on veut on peut pas (souvent), peut être parce que notre volonté n'est pas absolue
Juste une réflexion logique: Le pouvoir de contrôler n'implique pas automatiquement le vouloir de contrôler...
Je dirai que Dieu c'est l'ensemble des ces particules invisibles pour nous. Ces particules prennent des formes : chien, arbre, chat, homme....Dieu prend plusieurs formes.
La remarque est pertinente. Mais :
Dieu a mis quatre milliards d'années pour créer la Nature.
Sa dernière créature datant de 100.000 ans, détruirait sa création originelle et il ne ferait que regarder ?
@ Ordinaire avant de partir travailler pour une journée qui je l'espère changera de l'ordinaire...
Peut importe, ce qui compte, c’est la beauté de l’âme. Pour le reste, chaque pot à son couvercle. Je voulais simplement mettre une petite touche d’humour et de détente. C’est un échec, je l’ajouterai à ma collection. (Je suis un champion d’échecs !)
Ce n’est pas ce que je pense.
Effectivement l’islam progresse en raison de la progression démographique. Le Coran comme la Bible invite les croyants dans cette démarche : “Allez labourer vos femmes comme vous le voulez” ou “Croissez et multipliez vous et soumettez la Nature…” Globalement cette progression exponentielle des occupant de la terre est contre-Nature. La planète ne pourra accueillir 10 milliards de personnes. Des études ont montré que le point d’équilibre se situe environ à cinq milliards. Autrement dit sans puiser dans les ressources fossiles et en ne prélevant à la Nature que ce qu’elle nous donne chaque année, il faudra plus tard que nous limitions notre population à cinq milliards. Je ne suis pas un prophète comme Mahomet mais je peux aisément imaginer le scénario catastrophe. Tapez ces deux derniers mots et vous verrez un site en première position un site d’inventaire que j’ai créé il y a de nombreuses années…
Concernant l’évolution, il ne faut pas être devin pour imaginer ce qui va se passer. Il suffit de consulter le passé, les exemples ne manquent pas :
En Algérie lorsque les français ont colonisé le pays, il ont imposé leurs coutumes et leurs modes de vie. Lorsque la population locale s’est vue agressée dans ses bases fondamentales, elle s’est révoltée et à proposé aux français la valise ou le cercueil.
Dans la Nature, lorsqu’un composant devient trop imposant le corps acceptant réagit en assimilant, en rejetant ou en détruisant l’élément déstabilisant.
La question n’est pas d’aimer ou pas. Ma conviction repose sur le constat que l’islam est une religion qui satisfait l’aspiration d’un grand nombre de personnes qui se basent sur des fondamentaux qui sont pour certains Contre-Nature. Je ne vais pas ici refaire une démontration de 200 pages, mais je vous invite à lire ce que j’ai déjà écrit à ce sujet. (possibilité d’accès en message privé)
Avant de vous répondre, votre remarque me met en mémoire un dessin humoristique qui présentait deux tableaux : dans le premier on voit un islamiste qui pleure parce qu’il a été blessé par un mécréant qui tient en main une caricature de Mouhammad. Dans le second tableau, on voit le mécréant blessé par un musulman. Problème : le non-croyant est allongé raide mort avec un couteau planté dans le corps !
Bien sûr que la liberté de culte existe dans ma croyance. Vous trouverez ci-dessous la différence entre une croyance sectaire et les contraintes imposées aux compagnons de la Nature.
Voici comment on peut qualifier le comportement sectaire d’un groupe :
- Il vous séduit avec une quête spirituelle et/ou divine qui dépasse la réalité humaine.
- Il est caractérisé par la présence d'une autorité individuelle et/ou organisationnelle au pouvoir absolu.
- Il vous fait perdre votre esprit critique et/ou votre sens des responsabilités.
- Il vous contraint à des exigences financières et/ou des tâches laborieuses.
- Il vous soumet à des pressions et/ou des dynamiques de groupe.
- Il vous suggère fortement une contrainte vestimentaire, alimentaire et/ou corporelle.
- Il vous promet des résultats sans qu’ils puissent être quantifiables ou vérifiables.
- Il exige de votre personne des contraintes physiques et/ou temporelles.
- Il nécessite un parcours initiatique intégrant une science propre dont les sommets ne sont accessibles que par les plus érudits.
Pour ce qui concerne la “Voie et l'Ordre naturels” et les compagnons de la Nature :
- Les objectifs, sont concrets, pratiques, personnels et naturels.
- Il n'y a aucune autorité ni individuelle (ni prêtre, ni imam, ni rabbin, ni gourou), ni organisationnelle (église, clergé, synagogue, califat...)
- Chacun est libre de penser ou d'agir différemment.
- Il n'y a aucune cotisation, aucune dîme, aucune aumône, aucune quête, aucune obole...
- Il n’y a aucune obligation alimentaire ou corporelle.
- Il n’y a pas de prières ou d’incantations.
- Il n’y a aucun lieu de culte, aucune représentation divine.
- Il n'y a pas de groupe officiellement constitué, identifié, identifiable, remarquable.
- Il n'y a pas de mutilations corporelles ni de sacrifices ou d'offrandes.
- Il n'y a pas de baptême, de sacres, de reconnaissance.
- Il n'y a pas de censure, d’assujettissement, d'oppression, astreintes, d'obligations, de sanctions...
Les seules contraintes dépendent des lois naturelles et de ce que la Nature nous impose.
Pas sûr ! La Nature est en nous. La particule de Dieu (bozon de higgs) est immortelle. La Nature a le don de se regénérer comme vous pouvez le constater vous-même et en tous lieux dans le monde. Notre vie sera prolongée mais sous d’autres formes et d’autres aspects.
Croire en moi serait présomptueux, je ne suis qu’une créature porteur d’un message que la Nature m’a transmis.
Une seule raison pour suivre la Voie et l’Ordre naturels ?
En une seule phrase :
Avec ses bienfaits, la Nature nous donne à respirer, à boire et à manger ; n’est-elle pas la seule entité visible, sensible et accessible qui se donne sans imposer et qui doive être protégée, conservée, assistée, préservée et fortifiée pour atteindre l’harmonie ?
Une petite dernière réflexion pour la route :
“La vie est comme un compte en banque, on ne peut en retirer des bienfaits que si on a d’abord déposé des faits de bien.”
Si le libre existe, alors Dieu est imparfait puisque ceux qui sont libres lui échappent. c'est à dire qu'une partie des décisions que les hommes prennent ne dépendent pas de lui. Cela signifie qu'il contrôle pas tout.
Si le le libre arbitre n'existe pas, alors c'est Dieu qui décide de tout et il est le Maitre Absolu.
Le libre arbitre existe et Dieu contrôle tout en même temps. Ce n'est pas contradictoire.
Le champ de liberté accordé à l'homme n'est pas absolu, il peut agir librement mais il ne peut dépasser un certain cadre limité. Au delà de ce cadre, qui devient un élément parmi d'autres, c'est Dieu qui contrôle tout.
Un exemple pour illustrer mes propos : le cadre limité dans lequel l'Homme peut agir librement est comme une pièce de puzzle. Cette pièce tout comme les autres pièces sont des éléments interconnectés et gérés par Dieu, et c'est lui seul le maître de ce puzzel qu'est l'Univers.
c'est plutôt le " bordel" : il faudrait sans doute qu'il délègue !
Le "bordel" que tu vois règne seulement dans le champ de liberté qui t'est accordé en tant qu'Homme.
Tu n'as pas la hauteur de vue nécessaire pour pouvoir observer la constitution dynamique de ce puzzle, qui se fait sans aucun doute selon des règles précises et selon une sagesse divine qui t'échappe.
Une sagesse divine ? les guerres ? les maladies ? les catastrophes naturelles ?
explique moi toi qui semble avoir de la hauteur.
hmmm ... assez d'internet pour aujourdhui , va ouvrir un bouquin ... parce que avec ce que tu nous pound la, ca promets pas ...