nordia
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ah bon? qui sont ceux qui explique le coran ? se ne sont pas les homme qu'on appelle savants , les oulémas , les imans?
Découverte de fragments du coran
- Initiateur de la discussion Milamber
- Date de début
ah bon? qui sont ceux qui explique le coran ? se ne sont pas les homme qu'on appelle savants , les oulémas , les imans?
nordia
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je discute désoler si je te met mal à l'aise
momojojo
VIB
Parce que je te donne un exemple simple si tu connais l'histoire de l'humanité tu sais très bien que des rois nomade ne savais ni lire est écrié mais pour faire du commerce ou faire des traître de paix ou gère leur royaume il étais excellent
En l'état actuel, je dirais que le manque de preuves écrites prouvent plus son illettrisme que le contraire...
nordia
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En l'état actuel, je dirais que le manque de preuves écrites prouvent plus son illettrisme que le contraire...
dis moi Moise a écrit la thora ou Jésus les évangiles ou même Abraham les parchemins disparue ???
nordia
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désoler pour moi c'est pas un bon exemple tes gitans on parle d' un homme qui convertis tout la péninsule Arabique
je sais bien que c'est une parabole mais sa veut rien dire ....
momojojo
VIB
Oublié les gitan et les rois nomade alors qui on conquis des continent
nordia
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lesquels?
Aucune idée concernant les autres religions! Mais la tradition islamique insiste sur son illettrisme!
Je pense que depuis des siècles, on aurait pu trouver un document qui prouverait le contraire. Ce qui n'a pas été fait, donc jusqu'à présent on peut estimer qu'il était bel et bien illettré.
Je pense qu'il était illettré car il n'existe aucun document.
Tu penses pt être qu'il ne l'était pas, mais tu n'as aucun document pour le prouver. Pt être un jour on en trouveras, et ça remettra tt en cause... Entre temps, je reste sur ma position qui me semble un peu plus logique.
momojojo
VIB
Tes sérieux attila charlemagne pépin le juste..........
nordia
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d'accord sa reste la traditions
Si la traditions dit que le prophète étais illettré pourquoi contredire la traditions ?
ou peut être il préférais écris sur un autre matériaux sa ne prouve rien .....
comme tu n'a aucune preuve qu'il étais illettré uniquement des" oui-dire"
idem pour moi
nordia
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Pour Attila je ne sais pas mais Charlemagne excuse moi de te contredire il savait lire et ecrire difficilement je te l'accord mais s'y employer fermement
Sa langue natale étais le francique, mais parlais couramment le latin et le grec
momojojo
VIB
Non ces confirmer qu'il avait pas écrit et des gros doute qui ces lire mais par contre il interresé beaucoup à la culture
nordia
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d'accord je t'invite à faire des recherche pousser sur la vie de charlemagne tu seras surpris
momojojo
VIB
J'ai lue ça vie je l'ai dans ma bibliothèque
Bref ces pas le sujet plein de rois étais illetres alors ton hypothèse tiens pas la route
nordia
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J'ai lue ça vie je l'ai dans ma bibliothèque
Bref ces pas le sujet plein de rois étais illetres alors ton hypothèse tiens pas la route
le prophète n'étais pas un roi pour autant ?
momojojo
VIB
Oui il étais un rang biens supérieure il étais messages et prophète
nordia
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Oui il étais un rang biens supérieure il étais messages et prophète
donc les roi étais des messagers?
momojojo
VIB
Tes sérieuse la ?
nordia
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c'est de l'ironie calme toi..... je n ais pas de smiley
momojojo
VIB
Je suis calme lol
Le problème n'est pas la question des savants ou des imams! Tu affirmes la chose suivante: on prétend que le Prophète (SAWS) était illettré pour inciter le croyant à ne pas apprendre à lire et surtout pour qu'il ne se questionne pas.
Alors tu m'excuseras d'avance mais ton propos est ici complètement absurde! Car s'il n'existait pas de musulmans qui se questionnaient alors il n'existerait pas de savant. D'ailleurs, si tu ne le savais pas, et je pense que tu ne le savais pas d'après tes allégations, sache que l'islam invite à la science de manière générale. C'est même le moteur qui donna l'énergie aux musulmans des premiers siècles à acquérir la science. Durant une longue période de l'Histoire, les musulmans ont tellement excellé dans plusieurs domaines de la science que les historiens ont appelé cette période l'âge d'or de l'islam!
Bref, instruis toi avant de balancer de tels absurdités, kheyr inchâ'Allah...
Je t'en demande seulement trois (puisque tu affirmes qu'il y en a énormément) mais tu n'en donnes uniquement une, voir deux, qui n'a strictement rien à voir avec ce dont on parle ici (faut le faire quand même). Kheyr...
Bref, j'aimerai bien savoir où est le rapport ici car je te rappelle qu'on discute sur l'illettrisme ou non du Prophète (SAWS) et tu avais affirmé qu'il existait beaucoup d'incohérence là-dessus?
Ps: si tu pouvais éviter de t'éparpiller un peu partout et essayer d'être cohérente dans tes propos ça serait un bon début.
nordia
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sous prétexte qu'on a trouver aucun document écris de la main du prophète on suppose qu'il étais illettrée mais l'à t'il dit ou confirmé ?
mes propos que tu trouve stupide ne sont que des suppositions absurde c'est toi qui le dit ....
tout les musulmans sont savant? Et beaucoup ne savent pas lire l'arabe ou le comprend
tu parle de l'âge d'or ensuit ??....
et depuis ????
c'est vrai pris par les grecs depuis repris par les occidentaux ou est l'âge d'or depuis pourquoi il y a peu de muslim prix Nobel , ou mathématique , physique , recherche médicale ??????
nordia
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déjà commence pas répondre à celui que je t'ai fourni ensuit on avance tout doucement pas à pas au lieu de s'éparpiller
Nan c'est parce qu'il existe un certain nombre de témoignages et au moins un verset qui le mettent en évidence!
L'hypothèse selon laquel le Prophète (SAWS) ne serait pas illettré n'est pas stupide, j'ai jamais pensé ça!
Par contre, ton raisonnement pour le "démontrer" l'est!
Ce n'est pas ce que j'ai dit! S'il te plaît, fais un effort là!
Et ensuite ça contredit ton allégation mais c'est tout...
Ce n'est pas le propos!
C'est une référence pour toi le prix Nobel (au passage, il n'existe pas de prix Nobel pour les mathématiques)? Ce n'est pas parce qu'il y a peu ou pas de prix Nobel chez les musulmans qu'ils n'apportent rien dans différent domaines de la science. Et puis de toute façon ce n'est pas le propos encore une fois!
Nan mais c'est quoi ton argument? Parce que tu dis "la date naissance du Prophète (SAWS) n'est pas connu", qu'est-ce que c'est censé prouver?
nordia
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justement il m'a l'aire de contredire la réputation qui lui est faite non?
t'as pas compris ma phrase le fait que le prophète étais illettré enfin faire croire.... rassurer ceux qui l'étais vraiment car beaucoup s'identifiaient à cet homme mais certains ont profiter de cet handicape et mis à profit leur pouvoir sur l'ignorance de ceux qui ne savait pas lire ....
"Car s'il n'existait pas de musulmans qui se questionnaient alors il n'existerait pas de savant".
les profs sont là pour nous apprendre à lire et écrire mais pas à vivre donc à nous de nous débrouiller les savant vont un peu plus loin gère la vie de tout le monde idem la vie intime et les fait basculer dans l'obscurantisme
déjà pour dire que c'est contradictoire il faudrait je réfute alors que je ne l'ai jamais fait ......
pourquoi pas? tu me parle de l'âge d'or ok et???oublie pas que c'est toi qui l'as mis sur le tapis !
tu apporte comme argument l'âge d'or ensuit je te répond ou sont les inventions technologie ou recherche scientifique que les muslim aurait apporter à nos jour ? tu me fait un rappelle alors mon ami c'est quoi le propos ???
Dernière édition:
nordia
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tu m' as demander de te fournir des incohérences je te propose une pour commencer attention c'est pas un argument mais une question rien d'autre
ElynAdil
Elya Cosmos
ElynAdil
Elya Cosmos
désolée, je ne vais pas repondre directement à tes questions bien que j ai les réponses, inchallah plus tard.
kitab dans le Coran c est immatériel ?
kitab dans le Coran c est immatériel ?
Laisse moi donc rappeler tes arguments:
1/ Un poème de Victor Hugo;
2/ Savoir lire était la norme (en gros) car tu dis, je cite "tous les Compagnons savaient lire et donc pourquoi pas le Prophète (SAWS)".
3/ Les premiers versets de la sourate al-3alaq, notamment les versets 1 et 4.
Tu m'excuseras donc mais c'est un peu beaucoup faible comme arguments!
Remarques:
D'abord, ton premier argument ça n'en est même pas un car, que je sache, Victor Hugo n'était pas orientaliste. Bref, c'est juste un poème écrit au 19ème siècle et qui n'a pas avant tout pour vocation d'être une preuve historique...
Ensuite, ton deuxième argument n'en est malheureusement pas un encore une fois. Ton argument ici est même complètement faux car à cette époque c'était quelque chose plutôt rare.
Enfin, pour ton dernier argument, j'avais expliqué que, dans le premier verset, le terme "qara'a" avait le sens de "réciter" avant tout. D'ailleurs, c'est aussi le cas dans les différents dialectes arabes. Dans le second verset, ça ne concerne pas forcément le Prophète (SAWS), je comprends pas du tout comment tu peux généraliser au Prophète (SAWS).
Bref, j'attends juste des arguments en faveur de ton opinion qu'ils soient historique ou non peu importe...
ElynAdil
Elya Cosmos
naissance 20.08.570
Nan pas du tout... D'ailleurs, j'vois vraiment pas en quoi ça la contredirait!
D'abord, tu avais dit ceci, je cite "on nous a fait croire qu'il étais illettré pour donner exemple à ceux qui non pas cette connaissance pas besoin de le savoir lire pour ne pas se questionné et que seul ceux qui avait cette science pouvais berné les autres".
Ici, tu m'excuseras, déjà que tu t'exprimes extrêmement mal mais là il faut le chercher loin ton "rassurer ceux qui ne savaient pas lire"! Donc, en gros, ici tu parles d'incitation et non de "rassurement" (j'crois pas que ce mot existe mais bon on s'est compris)!
Ton allégation était de dire en gros "puisque le Prophète (SAWS) était illettré, les croyants doivent prendre exemple sur lui et donc ils n'ont pas besoin de savoir lire". Pourquoi je dis que ton allégation est absurde? Eh bien parce que c'est justement sous l'impulsion de l'islam que les premiers musulmans ont cherché à acquérir la connaissance... Bref, t'es vraiment loin de la réalité!
Relis-toi parce que j'ai pas envie de re-citer encore et encore les allégations que tu as tenu ici dans ce topic, fais un effort quoi!
C'était juste un argument c'est tout...
J'hallucine! En fait, t'as vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qu'on te dit! En plus tu mélanges âge d'or de l'islam et période contemporaine, franchement c'est chaud!
Ok si tu veux mais en quoi c'est une incohérence?
Ps: un conseil: ouvre un dico et regarde ce que signifie le terme "incohérence" parce que tu sembles employer des mots dont tu ignores le sens!
En fait, @nordia a raison. Il existe des divergences sur sa date de naissance.