momojojo
VIB
Alors il suis qui alors nous le récitons
Ce nous ces qui le livre un livre ça parle
Découverte de fragments du coran
- Initiateur de la discussion Milamber
- Date de début
Ce nous ces qui le livre un livre ça parle
ElynAdil
Elya Cosmos
? il a un livre sous les yeux, et Allah qui l ordonne de le lire. C est en deux point
Bonjour elynadil.
Trois remarques:
1/ Au 7ème siècle, la norme était né pas savoir lire. Ce qui semble tout à fait logique vu que l'écriture arabe n'en était qu'à ses balbutiements.
2/ Dans le premier verset que tu cites, le terme "اقرأ" (iq'ra)a été rendu par "lis!".
Or a la base, le verbe "قرأ" (qara'a) signifie exactement en premier lieux "réciter".
3/ Sans le contexte, on ne sait pas vraiment en quoi consiste cette injonction "lis au nom de ton Seigneur qui a créé!"
Si je puis me permettre une petite correction: c'est simplement une traduction du Coran qui pourrait laisser entendre que le Prophète (ص) savait lire.
Trois remarques:
1/ Au 7ème siècle, la norme était né pas savoir lire. Ce qui semble tout à fait logique vu que l'écriture arabe n'en était qu'à ses balbutiements.
2/ Dans le premier verset que tu cites, le terme "اقرأ" (iq'ra)a été rendu par "lis!".
Or a la base, le verbe "قرأ" (qara'a) signifie exactement en premier lieux "réciter".
3/ Sans le contexte, on ne sait pas vraiment en quoi consiste cette injonction "lis au nom de ton Seigneur qui a créé!"
momojojo
VIB
Je repete dans le coran dit nous le récitons
Ces une personne ces qui cet personne ces pas le livre
ElynAdil
Elya Cosmos
salam,
ok, merci pour la correction
savait il lire ? quelle ecriture etait repandu ?
ok, merci pour la correction
savait il lire ? quelle ecriture etait repandu ?
ElynAdil
Elya Cosmos
Je sais pas....peut etre Djibril par ordre d Allah ?
c est quoi ce nous d apres toi ?
Selem.
Je t'en prie
.Non, le Prophète (ص) ne savait pas lire de manière générale. Un certain nombre de hadîths le met en évidence.
J'ai pas vraiment compris la question mais je vais y répondre d'après ce que j'y ai saisi.
C'était une écriture qui ne comportait ni point diacritique ni voyelle.
ElynAdil
Elya Cosmos
Selem.
Je t'en prie
Non, le Prophète (ص) ne savait pas lire de manière générale. Un certain nombre de hadîths le met en évidence.
J'ai pas vraiment compris la question mais je vais y répondre d'après ce que j'y ai saisi.
C'était une écriture qui ne comportait ni point diacritique ni voyelle.
tu peux donner un hadith ?
C'est un "nous" de majesté. C'est Allah qui parle!
Et d'ailleurs, j'comprends vraiment pas comment tu peux supposer que c'est Djibrîl
!
ElynAdil
Elya Cosmos
oui c est un nous de majesté, donc venant d AllahC'est un "nous" de majesté. C'est Allah qui parle!
Et d'ailleurs, j'comprends vraiment pas comment tu peux supposer que c'est Djibrîl
qui est Djibril ? et son role ?
Bah tu peux lire éventuellement ce lien-ci: http://islamqa.info/fr/1108
Bon il ne donne pas les référence des hadîths en question mais c'est déjà ça.
Ah al-hamdu lIllah! Tu donnais l'impression de ne pas le savoir. Maintenant, je suis rassuré
.T'es sérieux quand tu poses ce genre de question? Rassure moi!
Bref, Djibrîl est ange et son rôle principal est de transmettre la Révélation au Prophete (ص). Et donc?
momojojo
VIB
Il y à plusieur type de révélations à ma connaissancesAh al-hamdu lIllah! Tu donnais l'impression de ne pas le savoir. Maintenant, je suis rassuré
T'es sérieux quand tu poses ce genre de question? Rassure moi!
Bref, Djibrîl est ange et son rôle principal est de transmettre la Révélation au Prophete (ص). Et donc?
didadoune
VIB
Salam,
Je ne sais pas si cela peux t'aider Allah ou A'lam :
http://blog.decouvrirlislam.net/Hom...e-prophete-saws/muhammad-n-etait-pas-illettre
ElynAdil
Elya Cosmos
Ah al-hamdu lIllah! Tu donnais l'impression de ne pas le savoir. Maintenant, je suis rassuré
T'es sérieux quand tu poses ce genre de question? Rassure moi!
Bref, Djibrîl est ange et son rôle principal est de transmettre la Révélation au Prophete (ص). Et donc?
oui histoire de voir si l on est sur la meme longueur d ondes.Et donc djibril a transmis et guidé le prophète dans ce récit (Le Coran/La lecture)
Oui exact mais j'étais général akhî al-karîm
.
Et donc au final en quoi ça prouve que le Prophete (ص) savait effectivement lire? Car je rappelle que ça partait de là et que tu étais de cet avis.
Et donc djibril a transmis et guidé le prophète dans ce récit (Le Coran/La lecture)
ElynAdil
Elya Cosmos
non ça ne partait plus de là, mais à la question qui l aidait dans sa récitation
Ok donc, finalement, d'après toi le Prophete (ص) était illettré ou non? Et si oui, pourquoi?
La réponse à ta question est assez évidente tu ne penses pas?
ElynAdil
Elya Cosmos
lettré
Ok et ma question suivante était quels sont les arguments en faveur de cet avis?
ElynAdil
Elya Cosmos
lol, je sais, je m etais absenté, c'est un like de= j ai vu, je te repondrai plus tard
quoique j ai donné l argument coranique apres je pense que tu attends des faits tirés de l histoire ?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
je comprend ton excitation moi qui me suis fait taper mille fois sur les doigts pour ma sois disant naïveté à croire les medias ou les sensations exceptionnelle là désoler j'avoue avoir des doutes tu permet ??
De penser qu'un homme comme le prophète remplie de génie un marchant sur qui on pouvais avoir confiance ne savait pas lire et écrire??? j'en doute aussi surtout nous n'avons aucune preuve..... ensuit l'histoire des peaux chameaux ou d'animaux qui servaient de support pour les premier verset du coran très bien admettons..... des mouton à la Mecque à cette époque
il ne faut pas oublier que les scientifiques en soumettant la datations des fragments retrouver écris au vivant du prophète ne s'appuie que sur les la tradition islamique de dater la mort de celui ci en 632 ? on a même pas sa date de naissance excuse moi mais il y a trop d'incohérence
bref je te laisse dans ta joie .....
Il est connu qu'il est illettré. Et certainement qu'il n'était pas le seul, voir une majorité l'était. En Europe, à la mm époque bcp l'étaient aussi!
Je sais qu'il signait des documents, pt être il en existe encore, mais je n'ai pas connaissance de documents écrits de sa propre mains.
Quant bien même il était lettré, et qu'il avait écrit qq chose, cela aurait été conservé précieusement!
Donc s'il y avait qq chose, on en aurait entendu parlé.
...Laisse moi donc rappeler tes arguments:
1/ Un poème de Victor Hugo;
2/ Savoir lire était la norme (en gros) car tu dis, je cite "tous les Compagnons savaient lire et donc pourquoi pas le Prophète (SAWS)".
3/ Les premiers versets de la sourate al-3alaq, notamment les versets 1 et 4.
Tu m'excuseras donc mais c'est un peu beaucoup faible comme arguments!
Remarques:
D'abord, ton premier argument ça n'en est même pas un car, que je sache, Victor Hugo n'était pas orientaliste. Bref, c'est juste un poème écrit au 19ème siècle et qui n'a pas avant tout pour vocation d'être une preuve historique...
Ensuite, ton deuxième argument n'en est malheureusement pas un encore une fois. Ton argument ici est même complètement faux car à cette époque c'était quelque chose plutôt rare.
Enfin, pour ton dernier argument, j'avais expliqué que, dans le premier verset, le terme "qara'a" avait le sens de "réciter" avant tout. D'ailleurs, c'est aussi le cas dans les différents dialectes arabes. Dans le second verset, ça ne concerne pas forcément le Prophète (SAWS), je comprends pas du tout comment tu peux généraliser au Prophète (SAWS).
Bref, j'attends juste des arguments en faveur de ton opinion qu'ils soient historique ou non peu importe...
nordia
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et qu'es que sa avoir ?
momojojo
VIB
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Dire que le prophète ces paq lire et écris ça évite pas de faire du commerce
Salut nordia.
Tu dis qu'il y a trop d'incohérences. Est-ce que tu peux en citer au moins trois et expliquer en quoi ils sont incohérents s'il te plait?
nordia
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ou peut être non? on nous a fait croire qu'il étais illettré pour donner exemple à ceux qui non pas cette connaissance pas besoin de le savoir lire pour ne pas se questionné et que seul ceux qui avait cette science pouvais berné les autres....
nordia
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ta comparaison me fait doucement rire
tes gitans on créé une religion envahis une ville pour dominer ?
Franchement tu dis vraiment n'importe quoi là! C'est vraiment choquant de lire une ânerie aussi grotesque!
momojojo
VIB
Tes lourd à parfois tu sais tu crois que en dieu pourquoi tu cherche savoir depuis le temps j'ai jamais compris ta démarche
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
il y en a énormément tout d'abord sa date de naissance qui n'est pas précis vois même inexistant ensuit la date de sa mort elle bien précis alors une question à l'époque de sa mort les arabo-musulmans sont devenue civiliser ou l'étaient ils déjà?