C'est l'opinion de tout être sensé, un cimetière n'a pas de religion.
Des tombes musulmanes du haut moyen age découvertes à nîmes
- Initiateur de la discussion tizinuccen
- Date de début
C'est l'opinion de tout être sensé, un cimetière n'a pas de religion.
blondin
VIB
Ca c'est ton opinion pas celle d'un juif ,d'un athée ou d'un musulman qui souhaiterait être enterré selon ses "rites" !
Donc tu as tord en parlant de nationalisme du bled ça n'a rien à voir !!
Tu confond "rites" et "cimetiére" va te renseigner, et je persiste l'entourage décide à la place du mort si celui ci n'a pas fait de prevoyance obsèques, et l'envoie se faire enterré dans un pays ou il n'a souvent jamais mis les pieds.
blondin
VIB
Non c'est toi qui de toute évidence ne s'est pas de quoi il est question puisque la question religieuse tu t'en balance
mais c'est ton droit tout comme il est du droit du musulman d'être dignement enterrés selon ses rites sauf demande contraire de son vivant!
Il y a combien de cimetière musulmans en France ?
Combien de parcelles son dédiés aux musulmans ?
Communautaire jusqu'au bout?
Un cimetiere est un cimetiere, dit moi qui interdit à un musulman d'être enterré près d'un chrétien ou un juif?????
blondin
VIB
Absolument pas c'est toi qui n'est pas cohérent avec tes propos
Un mort musulman est tout aussi moins volubile qu'un autre mort non musulman!
Combien d'athées sont enterré dans le rite catholique ou juif hein ?
blondin
VIB
Ah parce que tu crois qu'un juif est enterré au côté d'un chretien?
Ou qu'on enterre le chrétien par signe de tolérance dans un cimetière juif?
D'ailleurs à ce propos tu devrais savoir que de plus en plus de juifs "rapatrient" leur défunts vers israel
Non un cimetière n'est pas un n'importe quel cimetière peut être pour un athée ou un laique mais pour un musulman comme pour un juif ou un chrétien non
De toute façon tu t'es trompé sur le pseudo nationalisme du rapatriement par méconnaissance c'est tout !
A
AncienMembre
Non connecté
Oui selon une étude sortie du f.ion de Pline,allez n'ayez pas honte de le dire vous étiez sales,ça faisait tiep,les musulmans vous ont apporter du vrai savon.
Au moyen âge,les rois de france faisaient encore des bains parfumés sans savon
Pfff... Du grand n'importe quoi !
C'est fou ce que la propagande d'une certaine historiographique marxiste, falsifiant les faits pour imposer l'image d'un Moyen-Âge occidental obscurantiste et barbare, a pu faire comme mal aux consciences et aux esprits fragiles.
Dire de l'Europe moyenne-âgeuse qu'elle était "sale" est aussi stupide que de prétendre que le monde islamique pré-colonial était sous-civilisé. Il serait peut-être temps de dépasser ce manichéisme puéril.
Pourquoi susciter un clash aussi débile, alors que le sujet parle justement de la cohabitation et de la bonne entente des civilisations ?
Bonsoir à toi homme de Cro-Magnon
Je suppose que tu ne les utilises pas ces conneries : le frigo, l'avion, l'ordi, l'avion....
Non effectivement je n'utilise ni les conneries du patriotisme ni celles du nationalisme, libre à toi d'être fier d'être né dans un endroit que tu n'as pas choisi et d'y être enterré.
Absolument pas c'est toi qui n'est pas cohérent avec tes propos
Un mort musulman est tout aussi moins volubile qu'un autre mort non musulman!
Combien d'athées sont enterré dans le rite catholique ou juif hein ?
>>>>Un mort musulman est tout aussi moins volubile qu'un autre mort non musulman!
Ca te fait rire la mort des autres c'est bien.
>>Combien d'athées sont enterré dans le rite catholique ou juif hein
C'est bien, tu reconnais que l'entourage fait ce qu'il veut du corps, comme par exemple l'envoyé 6 pieds sous terre à 3OOO bornes
>>>>h parce que tu crois qu'un juif est enterré au côté d'un chretien?
Ou qu'on enterre le chrétien par signe de tolérance dans un cimetière juif
Qui parle de tolérance?? c'est toi, pas moi, ne fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Et oui cela te gène bien qu'un juif ou un chrétien soit enterré au côté d'un musulman, cela s'appelle du communautarisme post-mortem
>>>>Non un cimetière n'est pas un n'importe quel cimetière peut être pour un athée ou un laique mais pour un musulman comme pour un juif ou un chrétien non
N'importe quoi ce charabia, merci pour le rire
>>>De toute façon tu t'es trompé sur le pseudo nationalisme du rapatriement par méconnaissance c'est tou
Non je ne me suis pas trompé, il suffit de te lire
blondin
VIB
Ca dépend avec qui....c'est vrai qu'avec toi il est très difficile de rire même d'une blaguounette
Non c'est un peu ton ignorance naïve qui me fait sourire...
Tu t'es trompé par ignorance croyant que les musulmans balancaeint leur mort dans un trou en recitant une fatiha
Non il n' y a aucun nationalisme ni plus de tolérance ni plus d'objectivité avant tu racontes des âneries. Si on pouvait balancer un corps dans un trou sans recevoir une quelconque autorisations ou conditions tout les musulmans comme ceux du 7 ou 9 eme siècle le feraient en France mais tu ne sembles même pas avoir lu l'article puisque ceux du 7 et 9 eme siècle à Nîmes enterraient leur mort selon le rite musulman d'ailleurs c'est ce qui fait l'originalité et l'intérêt de l'article puisque c'est grâce à cette particularité UNIQUE qu'on sait qu'il s'agit de musulman
Tu es incapable de me dire combien de parcelles musulmanes ou cimetière musulmane il y a en france
Ce qui est remarquable c'est qu'il y a qu'en france qu'on nous parle de communautarisme quand il s'agit du droit du defunt (droit d'ailleurs respecté pour le chretien et le juif ) ailleurs ça ne pose pas de problème ...enfin si un peu belgique mais ne dit-on quand quand la France s'enrhume la Belgique éternue
fin du HS
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Il est tout à fait légitime de préféré être enterré en terre musulmane, déjà là-bas, la place au cimetière n'est pas payante, ensuite, il n'y'a pas de polémique sur le respect des souhaits du défunt, il y'a des cimetières juifs, chrétiens, musulmans, et ça n'embête personne. En France, ils trouvent que c'est du communautarisme de se faire enterrer selon son rite religieux, ce n'est pas assez sécurisé, et il y'a aussi le risque de profanation. En fait, à tous les points de vue, il est plus rationnel pour un musulman de se faire enterrer en terre musulmane. Que ceux qui veulent se faire enterrer en France le fassent mais qu'ils ne fassent pas la leçon à ceux qui veulent être enterrés en terre musulmane, merci.
Pas d'accord on ne peut pas enterrer un musulman dans un cimetière non musulman et vice versa... c'est comme ça en Islam...
La nécessité lève l'interdiction quand aucun carré musulman n'est disponible ou alors si impossibilité d'expédier le corps dans un pays musulman... si par exemple un musulman a été enterré dans un cimetière chrétien et qu'après un carré musulman ou cimetière musulman se construit alors si famille il y a, elle pourra faire déterrer le corps et l'inhumer dans ce carré ou cimetière musulman, le déplacer quoi...
On a des rites pour l'inhumation telle que l'orientation vers la Mecque...
Wallahou 'Alam
La nécessité lève l'interdiction quand aucun carré musulman n'est disponible ou alors si impossibilité d'expédier le corps dans un pays musulman... si par exemple un musulman a été enterré dans un cimetière chrétien et qu'après un carré musulman ou cimetière musulman se construit alors si famille il y a, elle pourra faire déterrer le corps et l'inhumer dans ce carré ou cimetière musulman, le déplacer quoi...
On a des rites pour l'inhumation telle que l'orientation vers la Mecque...
Wallahou 'Alam
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est faux, à l'époque les anciens n'espèréraient même pas finir leurs jours en France, et souvent ils nourrisent le même souhait aujourd'hui, passer leur retraite au "bled" !
Ce sont leurs enfants musulmans pratiquants qui font construire des cimetières musulmans comme il y'a des cimetières chrétiens et juifs. Mais là vous leur dites qu'ils sont communautaristes, et vous les traitez en même temps de "nationalistes" parce qu'ils veulent se faire enterrer à l'étranger ?
C'est faux, à l'époque les anciens n'espèréraient même pas finir leurs jours en France, et souvent ils nourrisent le même souhait aujourd'hui, passer leur retraite au "bled" !
Ce sont leurs enfants musulmans pratiquants qui font construire des cimetières musulmans comme il y'a des cimetières chrétiens et juifs. Mais là vous leur dites qu'ils sont communautaristes, et vous les traitez en même temps de "nationalistes" parce qu'ils veulent se faire enterrer à l'étranger ?
Quand je dit "conneries", je parle du nationalisme et du patriotisme qui sont des notions récentes, pour moi un cimetière est un cimetière ce n'est que de la terre, il ne peut être réservé uniquement à une catégorie de personne morte au demeurant.
C'est vraiment fou, l'important c'est le rite ce n'est pas l'exclusivité du cimetière
Ainsi cette origine de la ville de Lourdes :
En 778, l’empereur français Charlemagne, lassé par la résistance opiniâtre du Seigneur sarrasin Mirât occupant la citadelle de Mirambel (l'actuelle citadelle de Lourdes, en France) s'apprête à lever le siège lorsqu’un compagnon de Charlemagne l’évêque du Puy-en-Velay, ville de la région française d’Auvergne, a une inspiration et obtient l'autorisation d'aller parlementer avec l'assiégé. Il propose à Mirât de se rendre, non pas au souverain, mais à la Reine des cieux. La proposition plaît au chef Maure qui dépose ses armes aux pieds de la Vierge noire du Puy et se fait baptiser. Le jour de son baptême, Mirât prend le nom de Lorus qui, transmis à la ville, devint plus tard Lourdes.
Lors de la reddition il est écrit que Mirât : « ne connaît aucun mortel au-dessus de lui et préfère la mort à la honte de la capitulation ; qu'il rend les armes au serviteur de Notre Dame, et est prêt à recevoir le baptême, à condition que son comté ne relève jamais, soit pour lui soit pour ses descendants que d'Elle seule. » Charlemagne signe l'accord. Le 11 février 1858, Notre Dame apparaît à Sainte Bernadette et demande à être vénérée à Lourdes
Marquis de la Franquerie
Tiré de La Vierge Marie dans l'histoire de France du, Editions Résiac pages 36 à 38
Je n'ai de ma vie jamais entendu parler de ma vie des gens parler de communautarisme par rapport à un enterrement religieux de quelque religion.
D'autre par, les profanations ont été extrêmement rares et c'est souvent un effet de mode qui sont le fait de gamins. Dire que les cimetières en France ne sont pas assez sécurisés.
Tu donnes, à ceux qui ne vivent pas une France, une fausse image.
Islamogeek
Fissoul
Oui le sud de la France a été musulmane, ce qui a stoppé l'avancée des musulmans , c'est le renversement des ommeyades par les abbassides et non comme ils disent à l'école par Clovis.
Une alliance a été même forgé entre Charlemagne le caloringien et le Califat Abbasside contre l'état Ommeyade.
si le sud de la France avait été musulmane ...ont devrais trouver une majorité de tombes musulmanes et quelques chretiennes et non l'inverse !!!
Pour faire un peu de provoc et rétablir la vérité. Colonisée par des musulmans, nul doute, mais musulmane jamais lol. La Provence plus catho t'a que les bretons lol.
blondin
VIB
Et oui ça se confirme logique de cuistot suedois !!
Montre moi ce qui reste de tombes chrétiennes du 7éme siècle au 9ème siècle du sud de la France
Les rites funéraires musulman étaient minimalistes surtout au premier siècle de l'islam, il n' y aucun signes exterieurs
alors bonne chance pour en trouver
Je te met au défi de me poster une photo de tombes musulmanes de l'andalousie musulmane quelques soient les époques !
Islamogeek
Fissoul
j'avoue que ça fait mal à son orgueil surtout pour les gens qui se réclament de la civilisation, la liberté, les lumières et tout le touin touin Oui, la France est musulmane (soumise à Allah), le monde entier est soumise à Allah, l'Univers tout entier, les étoiles, la planète Krypton si vous voulez aussi.
A
AncienMembre
Non connecté
J'ai lu le thread en entier et je ne comprends pas vos conneries à deux balles... et c'est quoi cette histoire de savon?
Il y avait des musulmans là-bas, et après?
On savait qu'à l'époque les frontières n'étaient pas aussi "tranchées" que les nôtres et il se peut que ces gens-là soient juste des voyageurs qui sont morts à cause d'une intoxication, des conquérants ou des commerçants qui vivaient là-bas périodiquement tout comme on pouvait avoir une petite colonie (là, des restes humains de femmes et enfants seront "top").
Et supposons que touuuuut Nîmes soit musulman, et après? c'est quoi le deal?
Il y avait des musulmans là-bas, et après?
On savait qu'à l'époque les frontières n'étaient pas aussi "tranchées" que les nôtres et il se peut que ces gens-là soient juste des voyageurs qui sont morts à cause d'une intoxication, des conquérants ou des commerçants qui vivaient là-bas périodiquement tout comme on pouvait avoir une petite colonie (là, des restes humains de femmes et enfants seront "top").
Et supposons que touuuuut Nîmes soit musulman, et après? c'est quoi le deal?
ienouchka
VIB
Typiquement le genre de réaction qui me laisse pantoise...mais pourquoi diable veux-tu qu'on ait mal à son orgueil à cause d'un fait historique datant de plus d'un millénaire?? Oui le sud de la France a été envahi par les Sarrasins, et bien sûr qu'il en reste des traces archéologiques. Et alors? Ou est le problème?
non justement cela prouve une non-invasion, 3 tombes sur 20 !
cela prouve une tolérance vis a vis la religion musulmane
"touuuuut" ? Noooooooooon ?
J'ai entendu parler de mairie Front National qui résisterait encore et toujours à l'envahisseur, ces envahisseurs qui viennent jusque dans nos sillons égorger nos beaux frères ( quoique j'en ai un, ça serait pas une perte) , nos cousines germaines, nos tantes et nos oncles bob, ces envahisseurs que même David Vincent, il les a vu faire du trafic de shit et de bmw, au fin fond de la cambrousse limousine et même qu'il a eu la trouille en même temps que la gueule de bois.
ienouchka
VIB
Soyons précis ; ça prouve qu'entre le VIIè et le IXè siècle, trois hommes ont été enterrés selon le rite musulman, dans cet endroit. On ne peut rien dire d'autre, et surtout pas faire des généralisations comme celles que tu fais.
si les conclusion sont évidentes !
on ne parles d’invasions que dans certain cas !
pour ces Celtes ...quoique que minorités ils ont imposés leurs langue et leurs cultures !
les Romains meme choses !
les Francs rebelote
pour les autres ont parles d'occupations temporaires !!!
ienouchka
VIB
Je suis bien désolée mais non. L'archéologie et l'Histoire sont des sciences, et en sciences on n'extrapole pas à partir d'un fait isolé, sinon ça s'appelle construire un mythe. Tu ne peux pas dire à partir de la découverte de trois tombes
1) que cela prouve une non-invasion
2) et généraliser l'idée que les populations autochtones ont fait preuve de tolérance à l'égard d'une religion importée. Elles en ont fait preuve dans ce cas précis. Mais tu ne peux pas en dire plus.
une conclusion est evidente ...ce n'etait pas une invasion !!
maintenant on peux speculer ....3 habitants d'origines musulmanes
ou 3 occupants ! le fait qu'il n'y ai pas de femmes ferait penser a une occupation !! je dis bien FERAIT penser a des occupants
Islamogeek
Fissoul
Ha les pauvres franchouillard , ils leur tardent de ré-écrire l'histoire comme il le faut.
Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'exciter les foules. Même Zémour et Soral n'ont pas l'air d'en faire des cauchemars. Faudrait peut être essayer de creuser à Béziers pour voir si ça réveille le Robert.Ha les pauvres franchouillard , ils leur tardent de ré-écrire l'histoire comme il le faut.