Ca c'est ton opinion qui n'a rien à voir avec le culte mortuaire musulman!
C'est l'opinion de tout être sensé, un cimetière n'a pas de religion.
Ca c'est ton opinion qui n'a rien à voir avec le culte mortuaire musulman!
Ca c'est ton opinion pas celle d'un juif ,d'un athée ou d'un musulman qui souhaiterait être enterré selon ses "rites" !C'est l'opinion de tout être sensé, un cimetière n'a pas de religion.
Ca c'est ton opinion pas celle d'un juif ,d'un athée ou d'un musulman qui souhaiterait être enterré selon ses "rites" !
Donc tu as tord en parlant de nationalisme du bled ça n'a rien à voir !!
Non c'est toi qui de toute évidence ne s'est pas de quoi il est question puisque la question religieuse tu t'en balanceTu confond "rites" et "cimetiére" va te renseigner, et je persiste l'entourage décide à la place du mort si celui ci n'a pas fait de prevoyance obsèques, et l'envoie se faire enterré dans un pays ou il n'a souvent jamais mis les pieds.
Non c'est toi qui de toute évidence ne s'est pas de quoi il est question puisque la question religieuse tu t'en balance
mais c'est ton droit tout comme il est du droit du musulman d'être dignement enterrés selon ses rites sauf demande contraire de son vivant!
Il y a combien de cimetière musulmans en France ?
Combien de parcelles son dédiés aux musulmans ?
Absolument pas c'est toi qui n'est pas cohérent avec tes proposTiens tu as changé d'avis.
Combien d'athées sont enterré dans le rite catholique ou juif hein ?va demander à un jeune accidenté de la route ses préférences
Ah parce que tu crois qu'un juif est enterré au côté d'un chretien?Communautaire jusqu'au bout?
Un cimetiere est un cimetiere, dit moi qui interdit à un musulman d'être enterré près d'un chrétien ou un juif?????
Oui selon une étude sortie du f.ion de Pline,allez n'ayez pas honte de le dire vous étiez sales,ça faisait tiep,les musulmans vous ont apporter du vrai savon.
Au moyen âge,les rois de france faisaient encore des bains parfumés sans savon
Bonsoir à toi homme de Cro-MagnonOui à l'époque il n'y avait pas toutes ces conneries
Bonsoir à toi homme de Cro-Magnon
Je suppose que tu ne les utilises pas ces conneries : le frigo, l'avion, l'ordi, l'avion....
Absolument pas c'est toi qui n'est pas cohérent avec tes propos
Un mort musulman est tout aussi moins volubile qu'un autre mort non musulman!
Combien d'athées sont enterré dans le rite catholique ou juif hein ?
Ah parce que tu crois qu'un juif est enterré au côté d'un chretien?
Ou qu'on enterre le chrétien par signe de tolérance dans un cimetière juif?
D'ailleurs à ce propos tu devrais savoir que de plus en plus de juifs "rapatrient" leur défunts vers israel
Non un cimetière n'est pas un n'importe quel cimetière peut être pour un athée ou un laique mais pour un musulman comme pour un juif ou un chrétien non
De toute façon tu t'es trompé sur le pseudo nationalisme du rapatriement par méconnaissance c'est tout !
Ca dépend avec qui....c'est vrai qu'avec toi il est très difficile de rire même d'une blaguounetteCa te fait rire la mort des autres c'est bien
Tu t'es trompé par ignorance croyant que les musulmans balancaeint leur mort dans un trou en recitant une fatihaNon je ne me suis pas trompé, il suffit de te lire
Non il n' y a aucun nationalisme ni plus de tolérance ni plus d'objectivité avant tu racontes des âneries. Si on pouvait balancer un corps dans un trou sans recevoir une quelconque autorisations ou conditions tout les musulmans comme ceux du 7 ou 9 eme siècle le feraient en France mais tu ne sembles même pas avoir lu l'article puisque ceux du 7 et 9 eme siècle à Nîmes enterraient leur mort selon le rite musulman d'ailleurs c'est ce qui fait l'originalité et l'intérêt de l'article puisque c'est grâce à cette particularité UNIQUE qu'on sait qu'il s'agit de musulmanCar avant il n'y avait pas de CIN, pas de patriotisme à 2 balles, et nos aîeux étaient surement plus ouverts et objectifs que nous, une tombe reste une tombe qu'elle soit à nîmes ou à ouarzazate, le mort est mort.
C'est l'opinion de tout être sensé, un cimetière n'a pas de religion.
Oui à l'époque il n'y avait pas toutes ces conneries
C'est faux, à l'époque les anciens n'espèréraient même pas finir leurs jours en France, et souvent ils nourrisent le même souhait aujourd'hui, passer leur retraite au "bled" !
Ce sont leurs enfants musulmans pratiquants qui font construire des cimetières musulmans comme il y'a des cimetières chrétiens et juifs. Mais là vous leur dites qu'ils sont communautaristes, et vous les traitez en même temps de "nationalistes" parce qu'ils veulent se faire enterrer à l'étranger ?
Pas d'accord on ne peut pas enterrer un musulman dans un cimetière non musulman et vice versa... c'est comme ça en Islam...
La nécessité lève l'interdiction quand aucun carré musulman n'est disponible ou alors si impossibilité d'expédier le corps dans un pays musulman... si par exemple un musulman a été enterré dans un cimetière chrétien et qu'après un carré musulman ou cimetière musulman se construit alors si famille il y a, elle pourra faire déterrer le corps et l'inhumer dans ce carré ou cimetière musulman, le déplacer quoi...
On a des rites pour l'inhumation telle que l'orientation vers la Mecque...
Wallahou 'Alam
C'est une découverte archéologique très intéressante, mais pas surprenante quant à la présence des musulmans dans le sud de la France pendant le haut moyen âge; il suffit de lire les vieux contes et légendes du pays d'Oc pour s'en rendre compte, entre autres la geste de Guillaume d'Orange : il passe son temps à combattre les Sarrasins, qui sont clairement décrits comme des envahisseurs!
Il est tout à fait légitime de préféré être enterré en terre musulmane, déjà là-bas, la place au cimetière n'est pas payante, ensuite, il n'y'a pas de polémique sur le respect des souhaits du défunt, il y'a des cimetières juifs, chrétiens, musulmans, et ça n'embête personne. En France, ils trouvent que c'est du communautarisme de se faire enterrer selon son rite religieux, ce n'est pas assez sécurisé, et il y'a aussi le risque de profanation. En fait, à tous les points de vue, il est plus rationnel pour un musulman de se faire enterrer en terre musulmane. Que ceux qui veulent se faire enterrer en France le fassent mais qu'ils ne fassent pas la leçon à ceux qui veulent être enterrés en terre musulmane, merci.
Des tombes musulmanes du haut Moyen Age découvertes à Nîmes
Des chercheurs de l'Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap) ont annoncé, mercredi 24 février, dans la revue scientifique américaine PlosOne, la mise au jour de trois sépultures musulmanes à Nîmes. La découverte a eu lieu au cours d'un chantier de fouilles, en 2006-2007, qui devait précéder la construction d'un parking souterrain. Ces tombes sont datées entre les VIIe et IXe siècles. Il s'agit des plus anciennes sépultures musulmanes découvertes en France, donc du premier témoignage archéologique d'une présence musulmane à cette époque.
Les tombes font partie d'un groupe de vingt sépultures découvertes au cours des fouilles, datant de plusieurs époques, des VIIe au XVIe siècles. Ces trois sépultures se distinguaient des autres par la position des corps, déposés sur le côté droit et le visage orienté vers le sud-est. Dans un communiqué, l'Inrap précise que « la position du corps, la tête orientée vers la Mecque comme le dépôt direct dans une fosse sont des caractéristiques évoquant les rites musulmans ».
Grâce à une analyse paléogénétique réalisée dans un laboratoire à Bordeaux, les chercheurs ont pu identifier l'origine des trois individus, qui seraient nord-africains, « du moins en ce qui concerne leur lignée paternelle ». A partir de là, les chercheurs émettent l'hypothèse qu'il puisse s'agir de soldats berbères, enrôlés dans l'armée omeyyade pendant l'expansion arabe en Afrique du Nord. Jean-Yves Breuil, archéologue à l'Inrap, a précisé au Monde que l'hypothèse des soldats était la plus logique, puisqu'il s'agit des « premiers groupes musulmans arrivés en Europe », dans le cadre de la conquête.
si le sud de la France avait été musulmane ...ont devrais trouver une majorité de tombes musulmanes et quelques chretiennes et non l'inverse !!!Oui le sud de la France a été musulmane, ce qui a stoppé l'avancée des musulmans , c'est le renversement des ommeyades par les abbassides et non comme ils disent à l'école par Clovis.
Une alliance a été même forgé entre Charlemagne le caloringien et le Califat Abbasside contre l'état Ommeyade.
Pour faire un peu de provoc et rétablir la vérité. Colonisée par des musulmans, nul doute, mais musulmane jamais lol. La Provence plus catho t'a que les bretons lol.Oui le sud de la France a été musulmane, ce qui a stoppé l'avancée des musulmans , c'est le renversement des ommeyades par les abbassides et non comme ils disent à l'école par Clovis.
Une alliance a été même forgé entre Charlemagne le caloringien et le Califat Abbasside contre l'état Ommeyade.
Et oui ça se confirme logique de cuistot suedois !!si le sud de la France avait été musulmane ...ont devrais trouver une majorité de tombes musulmanes et quelques chretiennes et non l'inverse !!!
Pour faire un peu de provoc et rétablir la vérité. Colonisée par des musulmans, nul doute, mais musulmane jamais lol. La Provence plus catho t'a que les bretons lol.
si le sud de la France avait été musulmane ...ont devrais trouver une majorité de tombes musulmanes et quelques chretiennes et non l'inverse !!!
Typiquement le genre de réaction qui me laisse pantoise...mais pourquoi diable veux-tu qu'on ait mal à son orgueil à cause d'un fait historique datant de plus d'un millénaire?? Oui le sud de la France a été envahi par les Sarrasins, et bien sûr qu'il en reste des traces archéologiques. Et alors? Ou est le problème?j'avoue que ça fait mal à son orgueil surtout pour les gens qui se réclament de la civilisation, la liberté, les lumières et tout le touin touin
non justement cela prouve une non-invasion, 3 tombes sur 20 !Typiquement le genre de réaction qui me laisse pantoise...mais pourquoi diable veux-tu qu'on ait mal à son orgueil à cause d'un fait historique datant de plus d'un millénaire?? Oui le sud de la France a été envahi par les Sarrasins, et bien sûr qu'il en reste des traces archéologiques. Et alors? Ou est le problème?
"touuuuut" ? Noooooooooon ?Et supposons que touuuuut Nîmes soit musulman, et après? c'est quoi le deal?
Soyons précis ; ça prouve qu'entre le VIIè et le IXè siècle, trois hommes ont été enterrés selon le rite musulman, dans cet endroit. On ne peut rien dire d'autre, et surtout pas faire des généralisations comme celles que tu fais.non justement cela prouve une non-invasion, 3 tombes sur 20 !
cela prouve une tolérance vis a vis la religion musulmane
si les conclusion sont évidentes !Soyons précis ; ça prouve qu'entre le VIIè et le IXè siècle, trois musulmans ont été enterrés selon le rite de leur religion dans cet endroit. On ne sait même pas s'ils ont vécu à Nimes.
En tirer d'autres conclusions, surtout aussi générales, n'est absolument pas valide, je suis bien désolée.
Je suis bien désolée mais non. L'archéologie et l'Histoire sont des sciences, et en sciences on n'extrapole pas à partir d'un fait isolé, sinon ça s'appelle construire un mythe. Tu ne peux pas dire à partir de la découverte de trois tombessi les conclusion sont évidentes !
une conclusion est evidente ...ce n'etait pas une invasion !!Je suis bien désolée mais non. L'archéologie et l'Histoire sont des sciences, et en sciences on n'extrapole pas à partir d'un fait isolé, sinon ça s'appelle construire un mythe. Tu ne peux pas dire à partir de la découverte de trois tombes
1) que cela prouve une non-invasion
2) et généraliser l'idée que les populations autochtones ont fait preuve de tolérance à l'égard d'une religion importée. Elles en ont fait preuve dans ce cas précis. Mais tu ne peux pas en dire plus.
Pour l'instant, ça n'a pas l'air d'exciter les foules. Même Zémour et Soral n'ont pas l'air d'en faire des cauchemars. Faudrait peut être essayer de creuser à Béziers pour voir si ça réveille le Robert.Ha les pauvres franchouillard , ils leur tardent de ré-écrire l'histoire comme il le faut.