VeraBien
VIB
Oui, mais que cette secte sanguinaire fasse autant d'adeptes partout dans le monde... Je dois être naïf mais je ne pensais pas qu'autant de gens avaient du tapioca à la place du cerveaumivilude
Oui, mais que cette secte sanguinaire fasse autant d'adeptes partout dans le monde... Je dois être naïf mais je ne pensais pas qu'autant de gens avaient du tapioca à la place du cerveaumivilude
faut relativiser, combien de ce genre énergumènes sur les 1.6milliards de musulmans.Oui, mais que cette secte sanguinaire fasse autant d'adeptes partout dans le monde... Je dois être naïf mais je ne pensais pas qu'autant de gens avaient du tapioca à la place du cerveau
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment des jeunes (et moins jeunes) peuvent-ils se laisser embarquer dans ce type de doctrine violente et sectaire ?
Je dis juste que ce sont des enfants de la France nés en France. Un événement ou situation a de multiples sources.Argument qui ne tient pas la route, genre le mal profond est à rechercher dans les fondements de la société française. ....
Ce genre de jihadistes proviennent aussi bien des pays occidentaux aussi différents que la suède ou l'Espagne, que de pays musulmans.
Il faudra vous rendre compte, un jour ou l'autre, que se voiler la face (cette expression est de plus en plus en phase avec le sujet) commence vraiment à exaspérer la majorité ...
faut relativiser, combien de ce genre énergumènes sur les 1.6milliards de musulmans.
Mais à contrario, combien de musulmans qui soutiennent ces bouchers dans leur coeur, mais qui n'ont pas les gonades de les suivre? là c'est bcp plus et ce n'est pas rassurant.
Je ne suis ni allemande ni anglaisepas que français......anglais, allemands, etc....
mam
@farid_h avait donné un élément de réponse : la sur-médiatisation du combat contre Assad a donné des idées à certains en mal de reconnaissance et les mouvement radicaux raffole de ce type de profil.
Cette explication est possible pour ceux qui sont partis dès le début. Depuis un an, ceux qui vont rejoindre Daesh ne peuvent pas ignorer la violence de ces assassins fanatiques qui se complaisent eux-même à médiatiser leurs meurtres et leurs exactions.
Et certains continuent à vouloir les rejoindre ? Là, il n'y a plus de combat contre Assad (de ce que l'on peut en voir d'ailleurs, Assad et Daesh ne se combattent pas : ils tapent sur les mêmes !).
Alors pourquoi vont-ils rejoindre des malades qui commettent, organisent et légitiment des atrocités ?
Des années de déception...des années d'humiliation...de souffrances dans le silence...voir des pays musulmans comme la palestine et bien dautres sacrifié sous nos yeux...tous les jours...sans aucun répit...avec toujours plus de lâcheté...de la part des pays occidentaux complices par leur silence...et par leurs bombardements...Perso, je ne pense pas qu'il faut trouver les causes uniquement dans les fondements de la société française car, comme vous le faite remarquer ainsi que mam80, ces aspirants jihadistes viennent aussi d'autres pays - occidentaux ou non d'ailleurs. Le seul point commun dans le parcours de tous ces paumés est une lecture ultra-radicale et violente de l'islam. Et ça, je suis d'accord avec vous, il est inutile de le nier ou de chercher des excuses. Ce problème ne doit pas être mis sous le tapis.
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment des jeunes (et moins jeunes) peuvent-ils se laisser embarquer dans ce type de doctrine violente et sectaire ?
Je pourrais comprendre dans un pays sous les bombes ou laminé par la misère que ce soit la voix du désespoir. Mais en France, comment se fait-il que des mecs, comme le gentil petit gars du bocage normand Maxime Hauchard, décident un beau matin de partir en Syrie pour aller décapiter des gens ? ça me dépasse mais ces gens-là sont aussi bien français.
Edit : entendu ce matin à la radio que 104 Français sont morts au djihad en Syrie ou en Irak, dont le plus jeune avait 12 ans, amené en Syrie par sa mère radicalisée. Comment en est-on arrivé là ??
Merci pour l'info! je le mets dans mes parque-pages et le signale à un ami membre de l'Adfi dans ma ville.
Merci pour l'info! je le mets dans mes parque-pages et le signale à un ami membre de l'Adfi dans ma ville.
Ceux là très certainement parce qu'ils ont une vision radical de l'islam.
Des années de déception...des années d'humiliation...de souffrances dans le silence...voir des pays musulmans comme la palestine et bien dautres sacrifié sous nos yeux...tous les jours...sans aucun répit...avec toujours plus de lâcheté...de la part des pays occidentaux complices par leur silence...et par leurs bombardements...
Et un jour ils craquent...
Oui. Et le plus triste est que je suis convaincu que l'islam est innocent de tout cela : ce n'est qu'un prétexte. Car quelle religion pourrait commander le meurtre ou l'asservissement de toute personne ne pensant pas exactement comme eux ? ça fait 5,5 milliards de "mécréants" à occire... sans compter les musulmans eux-mêmes qui font les frais de ces malades...
J'ai beau ne pas être très croyant, je pense qu'aucun dieu ne peut demander cela. C'est une folie.
Ceci est du a un manque de connaissance de l'islam, par exemple un islamiste me dit "tu dois tuer les mécréants ! le verset 89 de la sourate 4 le demande !" je lui répond "manque de bol pour toi le verset 90 qui vient juste après spécifie que seul les mécréants qui veulent la guerre sont visée ceux qui veulent pas paix ou son neutre à notre égard Dieu nous ordonne de les laisser en paix".
Merci pour ces éclaircissements... Mais pour les questions d'islam pur, je me garderai bien de répondre, étant déjà plus que dilettante sur la religion dans laquelle j'ai grandi (catho baptisé, communié et puis... basta^^)
Tu as un problème avec le articles définis et indéfinis il me semble. C'est la tout la différence entre la généralisation dont tu es coutumier, et le fait de soulever un problème.Et combiens de pseudo-humaniste qui accuse les musulmans de soutenir en scred les islamistes pour trouver un prétexte à libéré leur haine islamophobe parce qu'ils n'ont pas les gonade de le dire franchement ? tu en est un bel exemple...
Une partie des racistes/xenophobes c'est certains, mais il dit qu'il voit pas le rapport .Et combien de personnes issues d'autres communautés sont "heureux" de voir des pseudo musulmans tuer des musulmans?combien ont les gonades de dire tout haut ce qu'ils pensent tout bas, derrière un pc ou entre eux ça c'est certain ils se lachent ou se likent
et il te rétorquera que tu as oublié de lire le passage S9v28@v33.Ceci est du a un manque de connaissance de l'islam, par exemple un islamiste me dit "tu dois tuer les mécréants ! le verset 89 de la sourate 4 le demande !" je lui répond "manque de bol pour toi le verset 90 qui vient juste après spécifie que seul les mécréants qui veulent la guerre sont visée ceux qui veulent pas paix ou son neutre à notre égard Dieu nous ordonne de les laisser en paix".
Tu as un problème avec le articles définis et indéfinis il me semble. C'est la tout la différence entre la généralisation dont tu es coutumier, et le fait de soulever un problème.
Tu as un problème avec le articles définis et indéfinis il me semble. C'est la tout la différence entre la généralisation dont tu es coutumier, et le fait de soulever un problème.
Une partie des racistes/xenophobes c'est certains, mais il dit qu'il voit pas le rapport .
PS: je vois que les gonades sont à la mode
et il te rétorquera que tu as oublié de lire le passage S9v28@v33.
Oui, je sais... C'est pour ça que je suis ici. Avant, j'ai passé un an en "auditeur libre" (sans commenter donc) sur divers sites, dont une "planète islam" franchement martienneEn même temps si tu veux sonder des problèmes sur fond de religion en ne t'y intéressant que de surface tu risque d'être souvent dans le flou Verabien.
Alors si je comprends bien, en disant qu'il faut relativiser sur les 1,6 Md, et en disant qu'il y a une partie qui les soutiennent dans leur cœur c'est équivalent à la majorité?Justement c'est ça qui est bien avec l'indéfinis (le sous entendu quoi...) c'est qu'on peut faire des généralités sans avoir l'aire de le faire, par exemple quand tu dis :
"faut relativiser, combien de ce genre énergumènes sur les 1.6milliards de musulmans.
Mais à contrario, combien de musulmans qui soutiennent ces bouchers dans leur coeur, mais qui n'ont pas les gonades de les suivre? là c'est bcp plus et ce n'est pas rassurant."
Tu sous entend ici que la majorité des musulmans soutienne les islamistes en secret et n'ont qu'une tolérance de façade. T'es pas le premier sur le forum a avoir tenté ce genre de manipulation.
@breakbeatOui, je sais... C'est pour ça que je suis ici. Avant, j'ai passé un an en "auditeur libre" (sans commenter donc) sur divers sites, dont une "planète islam" franchement martienne
Je me suis rapatrié sanitaire ici : au moins, on peut débattre même si on ne pense pas la même chose. Et c'est ce que je veux : comprendre pourquoi on nous dit (et parfois, nous sommes réellement) séparés les uns des autres alors que nous vivons ensemble depuis mon enfance.
La rupture pour moi a été les émeutes de Trappes : j'ai pas compris pourquoi des gars ont failli prendre d'assaut un commissariat pour "libérer un frère", en l'occurence le mec de la nana en niqab qui avait été contrôlée et avait riposté et avait fini au poste.
Que ça manque virer en émeute, je me suis dit que nous avions une vraie fracture...
Et, en fait, je ne comprends pas pourquoi on devrait avoir peur du jour au lendemain d'une femme qui porte le voile, qu'elle devrait avoir peur de moi parce que blanc et franchouillard, que nos jeunes partent tuer des mécréants à l'autre bout du monde, que des abrutis tuent Cabu... Il se passe quoi, là ?
Mes copains d'enfance s'appelaient Fatiha et Nouredine (et aussi Betty, Grégory, Ludovic... ouais, je sais, marqué par les années 70-80^^). Qu'est-ce qu'on vient laisser des fanatiques et des politiciens en mal d'élection dire qu'on est ennemi ? On est potes depuis la maternelle !!!
Oui, je sais... C'est pour ça que je suis ici. Avant, j'ai passé un an en "auditeur libre" (sans commenter donc) sur divers sites, dont une "planète islam" franchement martienne
Je me suis rapatrié sanitaire ici : au moins, on peut débattre même si on ne pense pas la même chose. Et c'est ce que je veux : comprendre pourquoi on nous dit (et parfois, nous sommes réellement) séparés les uns des autres alors que nous vivons ensemble depuis mon enfance.
La rupture pour moi a été les émeutes de Trappes : j'ai pas compris pourquoi des gars ont failli prendre d'assaut un commissariat pour "libérer un frère", en l'occurence le mec de la nana en niqab qui avait été contrôlée et avait riposté et avait fini au poste.
Que ça manque virer en émeute, je me suis dit que nous avions une vraie fracture...
Et, en fait, je ne comprends pas pourquoi on devrait avoir peur du jour au lendemain d'une femme qui porte le voile, qu'elle devrait avoir peur de moi parce que blanc et franchouillard, que nos jeunes partent tuer des mécréants à l'autre bout du monde, que des abrutis tuent Cabu... Il se passe quoi, là ?
Mes copains d'enfance s'appelaient Fatiha et Nouredine (et aussi Betty, Grégory, Ludovic... ouais, je sais, marqué par les années 70-80^^). Qu'est-ce qu'on vient laisser des fanatiques et des politiciens en mal d'élection dire qu'on est ennemi ? On est potes depuis la maternelle !!!
Alors si je comprends bien, en disant qu'il faut relativiser sur les 1,6 Md, et en disant qu'il y a une partie qui les soutiennent dans leur cœur c'est équivalent à la majorité?
Je peux la mettre en fonction mathématique dis moi donc :
Moi : A = totalité musulman
B= ce qui n'ont pas les gonades
C= les barbares
Et au final À>B>C
Et toi tu me dis que je dis que B~A waouh!
@breakbeat
Tout idem avec verabien, mes potes sont toujours adel, nezhra, moufid, nabila. Quand à la religion, pas besoin de se cacher derrière quand elle est dévoyée, en tout cas, ils ont pas la même que ces djihadistes.
il te dira que tu es dans un égarement évident vu qu'il n'est pas mention de guerre mais d'une bataille passée et que ce verset est là pour soutenir le fait que la foi est plus important que le nombre dans le cas d'affrontements. et qu'il n'est pas en lien avec le passage qu'il t'avait mentionné.Je lui dirais qu'il oublie le verset 25 comme tu viens de le faire qui parle d'une guerre entre polythéiste qui on voulu détruire les mosquée et tué les musulmans, non de simple polythéiste pacifiste ne t'en déplaise.
Tu te plante tous seul avec ton bric à brac...les musulmans qui soutienne les islamiste en scred oui ça existe mais tu affirmes qu'ils sont "beaucoup plus".
Sur quoi te base tu pour affirmer qu'ils sont "beaucoup plus" s'il te plait ? a tu une étude qui démontre que beaucoup plus de musulmans soutienne les islamistes sans le dire ouvertement ? d'ailleurs comment tu fais pour savoir qu'un type soutient les islamiste sans te le dire ? car logiquement si quelqu'un te dit pas clairement qu'il soutient les islamistes t'es pas censé le savoir donc soit il te la dit, soit c'est juste ton avis perso...
Parce que ce sont les médias et les colporteur de haine dans le genre BHL, Fourest etc...qui essai de te mettre dans la tête que les musulmans que tu croise dans la vie de tous les jours veulent te faire la peau parce que tu es athée ou occidental.
Tu as oublié le musulmans policier tuer par les frères Kouachi, le musulman qui a sauver des otages dans l'hyper-casher, le frère des Kouachis qui a condamné leur acte, les musulmans qui ont organisé des manifs et pétition pour condamner l'islamisme on pense à Amar Lafsar.
Faut garder la tête froide.
il te dira que tu es dans un égarement évident vu qu'il n'est pas mention de guerre mais d'une bataille passée et que ce verset est là pour soutenir le fait que la foi est plus important que le nombre dans le cas d'affrontements. et qu'il n'est pas en lien avec le passage qu'il t'avait mentionné.
bcp plus que les 1500 qui sont parti, enormement moins que les 6 millions qui se reclament de l'islam.
30000 ca fait bcp plus par exemple, mais tjs enromémant moins que 6 millions
J'en ai conscience. Mais les médias ne sont pas la causes première de Daesh ou des attentats de Paris... Le problème est, comme on le disait précédemment, plus complexe.
PS : si je croyais les Fourest et autres Zemmours, je ne serai pas ici^^
J'y pense aussi. Et tout ceci est un énorme gâchis d'une bêtise sans nom. Comment des mecs peuvent penser faire entendre leurs idées ou grandir le nom d'un dieu en tuant des innocents ???
Faut arrêter les c.onneries : que ces mecs assument leurs actes de psychopathes au lieu d'utiliser une religion comme paravent !
J'essaie... Et vous êtes là aussi (ainsi que tous les autres sur ce forum) pour m'aider à relativiser les concepts que je pensais assez universels du haut de mon petit clocher^^
je ne dis pas qu'ils ont raison...je répondais à ta question...J'entends bien les souffrances, la Palestine... Mais concrètement, ceux qui vont faire les ninja avec Daesh, ils font quoi ? Tuer des chrétiens et otages occidentaux pour les filmer sur Youtube, violer des yazidies, rétablir l'esclavage, jeter du haut d'immeuble des "présumés" homos, brûler vif des prisonniers de guerre, détruire des vieilles pierres... Pour la cause palestinienne, on repassera !