fils de l'homme vs fils de Dieu

stratajaim

stratajaim

salam
salam alaykoum wa rahmatoullah .

j'ai une drole d'impression que les catholiques ont transformé les prophéties parlant du fils d'homme de l'ancien testament en fils de Dieu ... pourquoi ?

Le « Fils de l’Homme » est le titre que Jésus a employé le plus souvent pour se décrire à ses contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.


Est-ce que l'expression “le Fils de l'homme” a été utilisée dans l'Ancien-Testament? Oui, plus de 140 fois dans dans au moins huit livres différents (Jb :3, Ps :25, Pr :3, Ec :10, Es :3, Ez :93, Dn :3, Jl :1). Dans nombre de ces passages, surtout dans les psaumes et dans Ezéchiel, “le Fils de l'homme” est clairement associé à l'humanité. Cependant, ces versets ne se présentent pas dans un contexte messianique. En fait, c'est dans le passage de Daniel 7.13-14 que ce contexte apparaît clairement:


“Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit”.



Cette expression est aussi utilisée par Jean dans l'Apocalypse (Nouveau Testament) et toujours à propos de Jésus:

"et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine." (Apocalypse 1:13)

l'apparence humaine de l'ange gabriel :

son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7).

[19:17] Marie (Maryam) :
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
 
Z

zebulone

stratajaim à dit:
salam alaykoum wa rahmatoullah .

j'ai une drole d'impression que les catholiques ont transformé les prophéties parlant du fils d'homme de l'ancien testament en fils de Dieu ... pourquoi ?

Le « Fils de l’Homme » est le titre que Jésus a employé le plus souvent pour se décrire à ses contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.


Est-ce que l'expression “le Fils de l'homme” a été utilisée dans l'Ancien-Testament? Oui, plus de 140 fois dans dans au moins huit livres différents (Jb :3, Ps :25, Pr :3, Ec :10, Es :3, Ez :93, Dn :3, Jl :1). Dans nombre de ces passages, surtout dans les psaumes et dans Ezéchiel, “le Fils de l'homme” est clairement associé à l'humanité. Cependant, ces versets ne se présentent pas dans un contexte messianique. En fait, c'est dans le passage de Daniel 7.13-14 que ce contexte apparaît clairement:


“Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit”.



Cette expression est aussi utilisée par Jean dans l'Apocalypse (Nouveau Testament) et toujours à propos de Jésus:

"et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine." (Apocalypse 1:13)

l'apparence humaine de l'ange gabriel :

son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7).

[19:17] Marie (Maryam) :
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
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je pense qe si jesus disait fils de l homme c parce que il savait que les gens de son temps le considerait comme un dieu alors il a surement prononcer sa 80 fois pour leur faire voir qu il es un homme comme nous et que dieu l a crées comme il a crées adam .dieu est unique il n a point d associer il le dit lui meme "j ai tellement de puissance et tellement de science que je n ai pas besoin d associer"
 
artax

artax

amour et paix
sache que l'ancien testament n'as probablement pas étais toucher depuis 2300 ans (toucher= pas modifier ect..)

Il faut prendre le contexte du mot ;)
 
imane1349

imane1349

souk el arbaa en force
stratajaim à dit:
salam alaykoum wa rahmatoullah .

j'ai une drole d'impression que les catholiques ont transformé les prophéties parlant du fils d'homme de l'ancien testament en fils de Dieu ... pourquoi ?

Le « Fils de l’Homme » est le titre que Jésus a employé le plus souvent pour se décrire à ses contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.


Est-ce que l'expression “le Fils de l'homme” a été utilisée dans l'Ancien-Testament? Oui, plus de 140 fois dans dans au moins huit livres différents (Jb :3, Ps :25, Pr :3, Ec :10, Es :3, Ez :93, Dn :3, Jl :1). Dans nombre de ces passages, surtout dans les psaumes et dans Ezéchiel, “le Fils de l'homme” est clairement associé à l'humanité. Cependant, ces versets ne se présentent pas dans un contexte messianique. En fait, c'est dans le passage de Daniel 7.13-14 que ce contexte apparaît clairement:


“Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit”.



Cette expression est aussi utilisée par Jean dans l'Apocalypse (Nouveau Testament) et toujours à propos de Jésus:

"et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine." (Apocalypse 1:13)

l'apparence humaine de l'ange gabriel :

son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7).

[19:17] Marie (Maryam) :
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
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probleme de signification
quand il disent fils de Dieu il ne parle pas du sens propre mais au sens figurer
comme quand tu voit un pretre qu'il dis mon fils sa veut pas dire que tu est son fils
 
stratajaim

stratajaim

salam
imane1349 à dit:
probleme de signification
quand il disent fils de Dieu il ne parle pas du sens propre mais au sens figurer
comme quand tu voit un pretre qu'il dis mon fils sa veut pas dire que tu est son fils
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oui effectivement , il y a d'autres hypothéses aussi , comme celui de l'erreur de traduction . rabbi veut dire seigneur et abbi veut dire pére ...
il n'empéche que les almagames et contradictions sont nombreuses et invraissemblable . la premiére est le fait que jésus lui meme se qualifie dans les évangiles de fils d'homme ... pourquoi alors ils ont transformé en fils de Dieu en disant que cela est un sens figurer ? il faut avouer que la confusion est grande et que beaucoup considére réellement à cause de cette attribution que jésus est le fils de Dieu .
 
imane1349

imane1349

souk el arbaa en force
stratajaim à dit:
oui effectivement , il y a d'autres hypothéses aussi , comme celui de l'erreur de traduction . rabbi veut dire seigneur et abbi veut dire pére ...
il n'empéche que les almagames et contradictions sont nombreuses et invraissemblable . la premiére est le fait que jésus lui meme se qualifie dans les évangiles de fils d'homme ... pourquoi alors ils ont transformé en fils de Dieu en disant que cela est un sens figurer ? il faut avouer que la confusion est grande et que beaucoup considére réellement à cause de cette attribution que jésus est le fils de Dieu .
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effectivment probleme de traduction aussi
pendant mes cours de cathé les enseignants disait que Jesus etait le fils de Dieu
mais aprés selon les catholiques c'est le fils de Dieu Marie etait vierge donc c'est le sens propre parcontre selon les protestant Jesus et le fils de Marie et Joseph mais fils e Dieu au sens figurer car Il a était envoyé par Dieu et beni par lui meme.
Aprés je peux me tromper ces cours date de trés longtemps j'ai garder que de vague notion (j'avais 10ans)
 
stratajaim

stratajaim

salam
imane1349 à dit:
effectivment probleme de traduction aussi
pendant mes cours de cathé les enseignants disait que Jesus etait le fils de Dieu
mais aprés selon les catholiques c'est le fils de Dieu Marie etait vierge donc c'est le sens propre parcontre selon les protestant Jesus et le fils de Marie et Joseph mais fils e Dieu au sens figurer car Il a était envoyé par Dieu et beni par lui meme.
Aprés je peux me tromper ces cours date de trés longtemps j'ai garder que de vague notion (j'avais 10ans)
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les protestants disent carrément que marie n'était pas vierge et qu'elle a enfanté par relation charnel avec joseph .

en meme temps le sens figurer attribué à Jésus et seulement à lui n'est pas justifié , pourquoi Adam lui qui fut créer meme sans femme , n'a pas cette attribu figurer ? et pourquoi les enfants comme isaacs née de sarah ou bien jean née de zacharie et de sa femme trés agé comme sarah n'aurait pas cette faveur alors qu'il y a obligatoirement eu miracle et intervention d'ALLAH pour leurs conception ?

il y a trop de non sens ...
 
imane1349

imane1349

souk el arbaa en force
stratajaim à dit:
les protestants disent carrément que marie n'était pas vierge et qu'elle a enfanté par relation charnel avec joseph .

en meme temps le sens figurer attribué à Jésus et seulement à lui n'est pas justifié , pourquoi Adam lui qui fut créer meme sans femme , n'a pas cette attribu figurer ? et pourquoi les enfants comme isaacs née de sarah ou bien jean née de zacharie et de sa femme trés agé comme sarah n'aurait pas cette faveur alors qu'il y a obligatoirement eu miracle et intervention d'ALLAH pour leurs conception ?

il y a trop de non sens ...
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Oui c'est ce qu'ils disent
il accorde plus d'importance a Jesus car c'est leur prophete enfin leur messie l'envoyé de Dieu pour diffuser le message
selon cette religion on l'est tous
question indiscrete tu est de quelle religion
 
stratajaim

stratajaim

salam
imane1349 à dit:
pareil que toi
au cathé ils s'inspirer d'un versé muslman qui di que Dieu ne peut enfanter ni est enfanter
pour montrer que le sens du mot fils n'est pas a prendre du premier degres
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barakALLAHou fik , converti aussi alors ?

c'est plutot curieux comme argumentaire pour des catholiques :eek:

les vrais catho en générale l'affirme au sens figurer comme au sens propre .
 
imane1349

imane1349

souk el arbaa en force
stratajaim à dit:
barakALLAHou fik , converti aussi alors ?

c'est plutot curieux comme argumentaire pour des catholiques :eek:

les vrais catho en générale l'affirme au sens figurer comme au sens propre .
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mais pas les protestants
enfin moi on me la jamais appris comme les "vraie catho" et non je ne suis pas convertie je suis née musulman mais ma mere ma inscrite a des cours de cathé pour ma culture générale
 
stratajaim

stratajaim

salam
imane1349 à dit:
mais pas les protestants
enfin moi on me la jamais appris comme les "vraie catho" et non je ne suis pas convertie je suis née musulman mais ma mere ma inscrite a des cours de cathé pour ma culture générale
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oui , les protestants c'est autre chose encore ... ton catéchisme a été enseigné par des protestants ?
 
artax

artax

amour et paix
Dite moi,est t'il vrai que Muhammad eurent que des filles et jamais de garçon et que c'est pour tenté de corriger ce fait,que par décret de Dieu,il s'autorisa à avoir plusieurs femmes?
 
stratajaim

stratajaim

salam
artax à dit:
Dite moi,est t'il vrai que Muhammad eurent que des filles et jamais de garçon et que c'est pour tenté de corriger ce fait,que par décret de Dieu,il s'autorisa à avoir plusieurs femmes?
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1 - j'en sais rien du tout

2 - c'est totalement hors sujet ( tu peux ouvrir un autre sujet si tu souhaites aborder des questions comme celles ci )
 
unquebecois

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Perfect à dit:
Jésus n'est le fils de Dieu , point c'est tout ! Salina !
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Il faudrait le demander à Dieu si c'est vrai ou pas :D

Voici l'évangile se Mathieu, chapitre 3, versets 16-17
16 Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux s'ouvrirent pour lui, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances. "

On retrouve l'Équivalent dans les autres évangiles, mais j'ai la flemme aujourd'hui, alors je ne les ai pas citées ;)
 
E

exchretien

stratajaim à dit:
salam alaykoum wa rahmatoullah .

j'ai une drole d'impression que les catholiques ont transformé les prophéties parlant du fils d'homme de l'ancien testament en fils de Dieu ... pourquoi ?

Le « Fils de l’Homme » est le titre que Jésus a employé le plus souvent pour se décrire à ses contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.


Est-ce que l'expression “le Fils de l'homme” a été utilisée dans l'Ancien-Testament? Oui, plus de 140 fois dans dans au moins huit livres différents (Jb :3, Ps :25, Pr :3, Ec :10, Es :3, Ez :93, Dn :3, Jl :1). Dans nombre de ces passages, surtout dans les psaumes et dans Ezéchiel, “le Fils de l'homme” est clairement associé à l'humanité. Cependant, ces versets ne se présentent pas dans un contexte messianique. En fait, c'est dans le passage de Daniel 7.13-14 que ce contexte apparaît clairement:


“Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit”.



Cette expression est aussi utilisée par Jean dans l'Apocalypse (Nouveau Testament) et toujours à propos de Jésus:

"et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine." (Apocalypse 1:13)

l'apparence humaine de l'ange gabriel :

son aspect est semblable à celui d'un homme robuste (Dan 8:15 ; Dan 12-7).

[19:17] Marie (Maryam) :
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
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jesus n'est pas le seul nomé dieu ou fils de dieu dans la bible:
les rabins ont été traité de dieux
les fils de dieu: il y a plusieurs passage dans la bible où on lit le fils de dieu ou le premier né des fils de dieux qui n'est pas jesus.

dans le coran c'est interdit d'associer à dieu un fils c'est pour cela la bible a été considéré par le coran comme livre falsifié et altéré
 
stratajaim

stratajaim

salam
exchretien à dit:
jesus n'est pas le seul nomé dieu ou fils de dieu dans la bible:
les rabins ont été traité de dieux
les fils de dieu: il y a plusieurs passage dans la bible où on lit le fils de dieu ou le premier né des fils de dieux qui n'est pas jesus.

dans le coran c'est interdit d'associer à dieu un fils c'est pour cela la bible a été considéré par le coran comme livre falsifié et altéré
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peux tu donner des références stp ?
 
unquebecois

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
exchretien à dit:
dans le coran c'est interdit d'associer à dieu un fils c'est pour cela la bible a été considéré par le coran comme livre falsifié et altéré
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Puisque Dieu le dit dans les évangiles officielles et dans plusieurs autre apocryphes, il faudrait le croire non?

Le fait que le Coran interdise d'associer Dieu à un fils de Dieu n'est pas une preuve que les livres ont été falsifiés. c'est un corollaire de l'énoncé.


C'est le problèmes des interprétations littérales, si ça ne cadre pas exactement avec un énoncé, c'est faux.
Tout n'est pas blanc ou noir avec Dieu. La meilleure preuve, c'est qu'il a fait une entente avec le peuple d'Israël (Ancien Testament), puis une seconde (Nouveau Testament) et pour les musulmans, une troisième (Coran).
Qui dit qu'il n'y en aura pas une quatrième?


D'ailleurs Jésus a dit dans les évangiles que tous pouvaient être fils de Dieu.
Le Nouveau Testament utilise très souvent le mot "Père". Il est donc normal, suivant cette appellation que les gens qui suivent le "Père" soient ses enfants. C'est une allégorie utilisée à l'époque et ce n'est pas contestable vu qu'on en a découvert des écrits.

Pas un seul chrétien ne va croire que Dieu est le père biologique, alors pourquoi ça sert d'argument ?
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
exchretien à dit:
jesus n'est pas le seul nomé dieu ou fils de dieu dans la bible:
les rabins ont été traité de dieux
les fils de dieu: il y a plusieurs passage dans la bible où on lit le fils de dieu ou le premier né des fils de dieux qui n'est pas jesus.

dans le coran c'est interdit d'associer à dieu un fils c'est pour cela la bible a été considéré par le coran comme livre falsifié et altéré
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Bonjour, Exchretien.... Te revoilà !!!!!!!!!!
Où étais-tu ? Content de te revoir. J'espère que tu te portes toujours aussi bien !



Qu'est ce que le Fils de l'Homme ?

Lorsque le Fils de l'Homme se trouve à la Droite de DIEU, on comprend bien qu'il ne s'agit pas d'un homme, comme tous les autres hommes.

Et n'oublions pas que le Fils de l'homme est "maître du sabbat". Qui peut être maître du sabbat, sinon DIEU Lui-même.

2:27- Et il leur disait : " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ;
Mc 2:28- en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. "



Qu'appelle-t-on dans fils de l'Homme" ? Il faut aller dans le Livre de Daniel pour avoir une idée de ce que ce terme signifie dans la Bible :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Il est évident ici que le Fils de l'homme c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : " je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Et c'est ce Fils d'Homme qui viendra juger à l'heure de notre mort. Voir la description du Jugement dernier, dans le chapitre 25 de Matthieu. Or qui peut nous juger sinin DIEU Lui-même ? :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.


Et si ce Fils d'homme, est aussi Fils de DIEU, comme il est dit dans les évangiles, et qu'il est réellement ressuscité après être mort, on est en droit de se poser des questions !!! [/]

Ce qui fait que lorsque ..." le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Mc 14:64- Vous avez entendu le blasphème ; que vous en semble ? " Tous prononcèrent qu'il était passible de mort. "


Il est clair que le grand prêtre et ses associés avaient très bien compris que Jésus se prenait pour un être divin !


Wa s-salamou `aleykoum.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
stratajaim à dit:
barakALLAHou fik , converti aussi alors ?

c'est plutot curieux comme argumentaire pour des catholiques :eek:

les vrais catho en générale l'affirme au sens figurer comme au sens propre .
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Jamais au sens propre, cher Stratajaim, puisqu'au sens propre, si je ne me trompe, ce serait le sens "filiation charnelle" .
 
J

jasmi

Jésus a été crée par ALLAH, c un miracle, ensuite il est le fils d'un homme mais le messager de Dieux. C'est sa parole. Jésus n'est pas le fils de ALLAH comme nous il est une créature de ALLAH. Jésus lui meme le dit il est le fils de l'homme. Une créature tels quel soit, ne peut etre comparer a la grandeur de ALLAH.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
stratajaim à dit:
ah ??? :rolleyes:

donc juste au sens figuré ? si c'est le cas désolé ... mais ça ouvre encore plus de questions et de contradictions .
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Aucun au contraire, cher Stratajaim.

Car Jésus est le Verbe de DIEU incarné . D'accord ?

Donc la Parole de DIEU incarnée.

C'est-à-dire la Parole de DIEU faite chair par l'intermédiaire de la maternité de Myriam.



De même que le Coran est la Parole d'ALLÂH faite chair ( sons et graphies) par l'intermédiaire de Jibril.


Cette incarnation de la Parole (pour Jésus, comme pour le Coran) n'est pas oeuvre charnelle .



Qu'en penses-tu ???
 
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