Rien à faire en effet. Mais je n'attends pas d'eux qu'ils se rendent compte de leur contradictions. Je m'amuse juste un peu à leurs dépens.
J'attends impatiemment le coup du C'est-le-Mossad-qui-est-derrière-tout-ça, ça marche sur tous les sujets.
Il faut empêcher la lapidation de Sakineh
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
Rien à faire en effet. Mais je n'attends pas d'eux qu'ils se rendent compte de leur contradictions. Je m'amuse juste un peu à leurs dépens.
J'attends impatiemment le coup du C'est-le-Mossad-qui-est-derrière-tout-ça, ça marche sur tous les sujets.
Preason
L'Hamdoulilah
Tu as 30 ans et tu sors des interventions pareil. Pour de l'amusement tu y sacrifies de ton temps mon cher Xavier. Qui parle de contradictions ?
Mais on peut tout à faire dire que BHL a raison sur la Bosnie ou Sakineh, tort sur Gaza.
Mais de toute façon on s'en fout de ce type! Incroyable comme on arrive à envisager ce débat uniquement par le petit bout de la lorgnette bhélienne...
Preason
L'Hamdoulilah
Je n'ai fait que reprendre ton post. En effet, on s'en fout completement de ce type, il ne sert a rien.
J'ai le droit de passer mon temps libre comme j'en ai envie. Je ne vois pas où est la contradiction. Est-ce que je t'interroge toi sur les raisons qui te poussent à être ici à 1h du matin? Non car je m'en fous. Tes raisons sont certainement respectables.
Sinon j'ai un peu exagéré. Quand je lis certaines interventions qui justifient ou minimisent la lapidation ça me fait moyennement rigoler.
Sakineh...
Cela fait plus de quinze ans que je demande que lon cesse lapplication des peines dites "islamiques" dans les pays majoritairement musulmans ; que ce soit les châtiments corporels, la peine de mort ou la lapidation. Jai appelé à ouvrir un débat interne sur les textes, les conditions de leur application et les réalités du contexte social quil fallait nécessairement prendre en compte. Jai appelé à un moratoire général permettant un débat de fond dans le monde majoritairement musulman. Certains à travers le monde (et dans de nombreux pays musulmans, notamment des ulamâ, des intellectuels et des croyants ordinaires) lont compris et ont soutenu cette démarche ; dautres sen sont moqué et sont allés jusquà exprimer leur rejet, "horrifiés et scandalisés" par une telle proposition. Le Président Sarkozy, Bernard-Henri Levy et consorts étaient parmi les plus médiatiquement indignés.
Or voici que lEtat français propose... "un moratoire" sur la peine capitale au moment où lon parle de la lapidation de Sakineh Mohammadi Ashtiani en Iran (il est assez pittoresque de lire dans Politis que la France défend désormais ma position et mon combat "sans le dire"). Tiens donc ! ... les scandalisés auraient-ils perdu la raison (puisque lon me traitât de fou) ou seraient-ils revenus à une position raisonnable, juste et cohérente. Car enfin cest bien en amont quil faut poser le problème et lutter contre des lectures et des applications réductrices, tendancieuses, voire populistes du code pénal islamique (les hudûd) : seule une approche globale, avec la participation des musulmans (ulamâ, intellectuels et citoyens), est à même de déboucher sur des résultats concrets dans les sociétés majoritairement musulmanes. Si lon veut vraiment, à terme, réformer les choses.
Je moppose et je condamne lapplication de ces peines dans les sociétés contemporaines que ce soit dans les pétromonarchies, en Iran ou dans les pays plus pauvres du Moyen-Orient, dAfrique ou dAsie. Ces applications contreviennent, au nom même de lislam, à la justice, à la dignité et aux droits des personnes dans des sociétés où, au demeurant, le système judiciaire nest pas transparent, pour ne pas dire clairement corrompu, et où les peines sont souvent le fruit dinstrumentalisation de la religion soit à des fins internes, soit pour se démarquer de lOccident. Je moppose donc, et je condamne naturellement, lapplication de la lapidation contre Sakineh Mohammadi Ashtiani. Ce ne peut pas être, ce ne doit pas être.
Cela fait plus de quinze ans que je demande que lon cesse lapplication des peines dites "islamiques" dans les pays majoritairement musulmans ; que ce soit les châtiments corporels, la peine de mort ou la lapidation. Jai appelé à ouvrir un débat interne sur les textes, les conditions de leur application et les réalités du contexte social quil fallait nécessairement prendre en compte. Jai appelé à un moratoire général permettant un débat de fond dans le monde majoritairement musulman. Certains à travers le monde (et dans de nombreux pays musulmans, notamment des ulamâ, des intellectuels et des croyants ordinaires) lont compris et ont soutenu cette démarche ; dautres sen sont moqué et sont allés jusquà exprimer leur rejet, "horrifiés et scandalisés" par une telle proposition. Le Président Sarkozy, Bernard-Henri Levy et consorts étaient parmi les plus médiatiquement indignés.
Or voici que lEtat français propose... "un moratoire" sur la peine capitale au moment où lon parle de la lapidation de Sakineh Mohammadi Ashtiani en Iran (il est assez pittoresque de lire dans Politis que la France défend désormais ma position et mon combat "sans le dire"). Tiens donc ! ... les scandalisés auraient-ils perdu la raison (puisque lon me traitât de fou) ou seraient-ils revenus à une position raisonnable, juste et cohérente. Car enfin cest bien en amont quil faut poser le problème et lutter contre des lectures et des applications réductrices, tendancieuses, voire populistes du code pénal islamique (les hudûd) : seule une approche globale, avec la participation des musulmans (ulamâ, intellectuels et citoyens), est à même de déboucher sur des résultats concrets dans les sociétés majoritairement musulmanes. Si lon veut vraiment, à terme, réformer les choses.
Je moppose et je condamne lapplication de ces peines dans les sociétés contemporaines que ce soit dans les pétromonarchies, en Iran ou dans les pays plus pauvres du Moyen-Orient, dAfrique ou dAsie. Ces applications contreviennent, au nom même de lislam, à la justice, à la dignité et aux droits des personnes dans des sociétés où, au demeurant, le système judiciaire nest pas transparent, pour ne pas dire clairement corrompu, et où les peines sont souvent le fruit dinstrumentalisation de la religion soit à des fins internes, soit pour se démarquer de lOccident. Je moppose donc, et je condamne naturellement, lapplication de la lapidation contre Sakineh Mohammadi Ashtiani. Ce ne peut pas être, ce ne doit pas être.
Je ne signerai pourtant pas la pétition lancée à l’initiative de quelques intellectuels français. Je ne doute pas de la sincérité de la majorité des signataires mais il est question de ne pas être dupe des intentions et du jeu des principaux initiateurs, à l’instar de Bernard Henri Lévy, de Marek Halter, voire même l’inénarrable pantin Sihem Habchi de Ni ***** ni Soumises, et de quelques autres encore... Maîtresses et maîtres des dénonciations sélectives et autres mises en scène médiatiques afin de se mettre du bon côté des sentiments et de faire oublier leurs silences complices en d’autres circonstances : c’est l’Iran qu’il faut attaquer (le grand ennemi, et notamment d’Israël...) et non les richissimes pétromonarchies amies (où l’on tue et lapide dans un silence complice). Point non plus de pétition pour les innocents de Gaza, point de pétition pour les pacifistes de la flottille de la paix. Ces mises en scène et ces condamnations sélectives et instrumentalisées sont simplement écoeurantes !
Tariq Ramadan.
Tariq Ramadan.
Preason
L'Hamdoulilah
Tu ferais mieux de respecter tes interlocuteurs.
Que ca te fasse rigoler ou pas, ce n'est pas le but. Quand on debat on est ouvert a l'apprentissage si je puis dire; tout comme au respect des opinions adverses.
Essaye de comprendre pourquoi, ca reste des etres humains qui ont eu un certain vecu, surement different du tiens.
encore uen fois, ce n,est pas une question d'être pour ou contre la lapidation
on cherche a pointer l'hypocrisie et l'instrumentalisation de la chose
bien évidemment, la plupart des naifs vont sauter sur l'occasion pour s'émouvoir et crier que l'Iran est barbare sans meme réfléchir 1 seconde sur les réel motifs de certains mouvement qui dénonce cette lapidation.
Si c'est la question. C'est la première question: être pour ou contre la lapidation, en dehors de l'exploitation politique qui peut en être faite par ailleurs et qui ne concerne pas cette femme ni son fils.
Es-tu contre la lapidation?
ce n'est pas a moi de juger les lois et constitutions de l'Iran
si j'étais iranien, je prendrais volontier une prise de position mais mon contexte m'y empeche: je vis pas en Iran
ils jugent que la lapidation est un chatiment tolerable alors que je sois pour ou contre n'y changera rien
encore une fois, on ferme les yeux sur l'Arabie saoudite, mais on s'en prend VOLONTIER a l'Iran (pays riche en petrole et ennemi d'Israel)
Preason
L'Hamdoulilah
Exactement. Le probleme c'est pas vraiment la lapidation. La lapidation existe en Afrique aussi.
Le probleme c'est de trouver une enieme raison de diaboliser liran et ca monsieur Xavier ne veut pas le comprendre.
De plus, si monsieur veut s'indigner, j'aimerai le voir s'indigner sur autre chose que ce qui passe a la tele. Pourquoi personne ne parle des Ouighours en Chine par exemple ? Ou encore de la dictature tunisienne ? Ou encore du sort reserve au non juifs en israel ?
Le probleme c'est de trouver une enieme raison de diaboliser liran et ca monsieur Xavier ne veut pas le comprendre.
De plus, si monsieur veut s'indigner, j'aimerai le voir s'indigner sur autre chose que ce qui passe a la tele. Pourquoi personne ne parle des Ouighours en Chine par exemple ? Ou encore de la dictature tunisienne ? Ou encore du sort reserve au non juifs en israel ?
Des moutons il en faut bien .
Il faut toujours sortir avec son petit tariq illustré. Ca évite de réfléchir par soi même.
Sur un fil consacré au Ouigours ou à la Tunisie, je m'exprime volontiers. As-tu lu tous les posts que j'ai laissé sur tous les forums que j'ai fréquentés ces dernières années, y compris des centaines sur la Palestine?
Non tu es un clown qui fait des procès d'intention et qui change de sujet quand ça l'arrange, bye.
Preason
L'Hamdoulilah
Tout a fait .
je suis de ceux qui ne l'apprecie pas toujours
je suis pas daccord avec certaines de ses analyses
par contre la, je dis chapeau, cMest le seul intelectuel qui a osé dire la vérité, il a rien a perdre il faut l'admettre
Preason
L'Hamdoulilah
Tu perds ton sang froid Lionel.
Je n'ai pas aborder les sujets, j'y ai fait allusion pour te faire comprendre que l'actualite vehiculee par les medias est selective. Et y a des raisons derriere ca.
Pas besoin de Tariq la majorité des bladinautes ont répondu bien avant et je soutiens la position de Mr Ramadan, mais comme je te connais un peu, tu n'es qu'un petit provocateur en manque d'existence.
Vas y va amuser la galerie, continue.
Défendre la cause des Tibétains: c'est fashion !
Défendre la cause des Ouighours: tu es out !
meme hollywoood embarque dans la parade du Dalai Lama
Preason
L'Hamdoulilah
Accepter d'apprendre des autres c'est faire preuve d'humilite. Tu ne lis pas de livres toi ? Si oui, il doit bien y en avoir qui influent sur ton point de vue, non ?
c clair, je viens tout juste de lire que Tariq avait pris position et je dois dire que je suis agréablement surpris de sa prise de position
Pourtant tu passes ton temps à parler au nom des Palestiniens ou des Afghans ou de n'importe quel sujet. Sauf erreur de ma part du n'es pas palestinien, tu n'es pas afghan. Par ailleurs, tes messages sur Gaza ne changent rien non plus à la situatio . A ce jeu là tu devrais te taire totalement, ce qui ne serait pas une si mauvaise idée.
Alors de quoi as-tu peur? Ton intervention sur l'Iran pourrait être mal prise? Tu te considères à ce point important qu'il faille respecter un devoir de réserve sur cette question sensible?
Comme la plupart des participants à ce forum, tu pourrais donner ton avis sur lapidation. Tu ne le fais pas, alors que tu es intarissable sur d'autres sujets, c'est révélateur,
vas en Iran au Lieu de nous souler là on a lapidé personne encore ici..
dénoncer une milice qui squatte la Palestine et une armée étrangère dopé par les compagnies qui massacre les Afghans est différent que de dénoncer un gouvernement légitime
les deux premiers cas illustrent des ingerence et des occupations illégales, pour l'autre il sagit de la politique d'un pays qui derrange les viisons et les interets de certains
lord fricadelle
de retour de vacance
Preason
L'Hamdoulilah
Le probleme ce n'est pas de donner son point de vue sur la lapidation. Le probleme c'est de placer cette actualite dans un contexte bien precis bon sang !
heureusement que la plupart des gens de bladi ont compris
meme des non-musulmans voient les enjeux parrallels a ces mouvements
suffit de lire les commentaires des site d'infos
Preason
L'Hamdoulilah
Clarté du propos, originalité de l'argument. Définitif, implacable. Bravo tu as gagné le prix du post le plus constructif de l'année. Clap, clap, clap.
Apparemment Xavier n'y voit que du feu
Il a attendu que ca passe sur TF1 pour se rendre compte que ca pouvais exister