Islam : quelle réforme veut-on ?

L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

En savoir plus sur http://www.atlantico.fr/decryptage/...-malek-chebel-646074.html#4qmAhttMkUMkofOd.99

Qu'en pensez-vous ?
 
L'Islam est la soumission a dieu et pour etre soumis 5 pilliers
1 la chahada (il n y'a de dieu que dieu et mohammed est son messager) et croire à leurs enseignements
2 la priere, les 5 prieres obligatoires
3 l'aumone
4 jeuner le ramadhan
5 accomplir le pelerinage à la meque si on a les moyens

c'est ça l'islam, on accomplissant les 5 pilliers on devient soumis, c'est la base

Ensuite il y'a la Foi, et c'est un peu plus de 60 braches, la premiere est dire la ilaha illa alah, la derniere écarter le mal de la route et la pudeur est une branche
La foi a 6 pilliers, croire en Allah, les anges, les livres, les prophetes et messagers, le dernier jour et la prédestination

Ensuite il y'a le IHSSAN, et c'est le plus élevé, ça peut etre traduit, par la perfection, ou l'éloge, c'est adorer Allah comme si tu le vois, si tu le vois pas lui te voit

Ces 3 définitions sont la fondation de la religion, islam, iman, ihassan (soumission, foi, excellence)
En plus d'autres définitions, théologie, jurisprudence... et toutes les sciences aux quelles on trouve toujours du recul, des grandes vérités dans le Coran et Hadith
 
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?
A croire que l'islam est a vendre :(
 
L'Islam est la soumission a dieu et pour etre soumis 5 pilliers
1 la chahada (il n y'a de dieu que dieu et mohammed est son messager) et croire à leurs enseignements
2 la priere, les 5 prieres obligatoires
3 l'aumone
4 jeuner le ramadhan
5 accomplir le pelerinage à la meque si on a les moyens

c'est ça l'islam, on accomplissant les 5 pilliers on devient soumis, c'est la base


Pour donner tout de suite une idée de l'interprétation musulmane au cours des siècles... et bien..

Les 5 piliers de l'islam ne sont pas organisés ni décrits dans le Coran.
Les consignes sur les 5 piliers sont mélangées à d'autres consignes dans le Coran, sur les aliments, les ablutions, la séparation homme-femme... etc


Les consignes, considérées comme primordiales, ont été organisées en 5 piliers ultérieurement. Comme le manichéisme qui a été fondé au IIe siècle par Mani avait la même organisation en 5 commandements, il n'est pas ridicule de penser que le manichéisme a inspiré les musulmans pour organiser leur foi naissante en 5 piliers.

Seuls les commandements similaires au manichéisme (comme le jeune d'un mois par an, la prière pluri quotidienne et l’aumône) ou ayant la même fonction ( profession de foi et pèlerinage ) ont été organisés en 5 piliers dans l'islam.

Le manichéisme a disparu au Xe siècle dans le territoire de l'islam, suite aux persécutions des musulmans. Le manichéisme n'était pas parmi les religions tolérées, même au prix d'un impôt spécial, les manichéens ont donc été persécutés en terre d'islam... et ont disparu.
 
L'Islam est la soumission a dieu et pour etre soumis 5 pilliers
1 la chahada (il n y'a de dieu que dieu et mohammed est son messager) et croire à leurs enseignements
2 la priere, les 5 prieres obligatoires
3 l'aumone
4 jeuner le ramadhan
5 accomplir le pelerinage à la meque si on a les moyens

c'est ça l'islam, on accomplissant les 5 pilliers on devient soumis, c'est la base

Ensuite il y'a la Foi, et c'est un peu plus de 60 braches, la premiere est dire la ilaha illa alah, la derniere écarter le mal de la route et la pudeur est une branche
La foi a 6 pilliers, croire en Allah, les anges, les livres, les prophetes et messagers, le dernier jour et la prédestination

Ensuite il y'a le IHSSAN, et c'est le plus élevé, ça peut etre traduit, par la perfection, ou l'éloge, c'est adorer Allah comme si tu le vois, si tu le vois pas lui te voit

Ces 3 définitions sont la fondation de la religion, islam, iman, ihassan (soumission, foi, excellence)
En plus d'autres définitions, théologie, jurisprudence... et toutes les sciences aux quelles on trouve toujours du recul, des grandes vérités dans le Coran et Hadith

Tout cela est bien connu, mais toi,
que penses-tu de l'article cité "réformer l'Islam" ?
 
Tout cela est bien connu, mais toi,
que penses-tu de l'article cité "réformer l'Islam" ?

Salam mon frère, au début de la 2eme sourate (la vache) Allah dit ceux qui disent inna mouslihoun, c'est eux les moufsidoun mais ils le remarquent pas

et donc il faut etre prudent avec ce terme Islah, ce qui prétendent réformer peuvent etre ceux qui sement la confusion et corruption en religion, dieu le dit

d'un autre coté, Mohammed (pbsl) a fait savoir qu'à la tete de chaque sciecle il y'aura des vivificateurs, la foi s'affaiblis et il faut qu'elle soit actualisé, et Allah n'a jamais laissé la terre sans repères, si en prends chaque sciecle, il y'a des drapeaux, de grands savants, en dans notre sciecle la meme chose ;)

Je reviens sur le verset, attention, ceux qui prétendent corriger c'est eux qui faussent tout, et mon meilleur exemple est l'alliance saoudo-torko,qatari
Il faut faire trés attention, actuellement ils prétendent etre les leaders, le renouveau, mais les musulmans humbles reconnaissent le loup :(
 
A croire que l'islam est a vendre :(


L'islam n'est pas à vendre, mais il est effectivement perpétuellement réinventé, réinterprété ( disent les musulmans), pour le faire correspondre aux besoins du moment.

Il suffit de regarder sur bladi comment de jeunes musulmans nous expliquent :

-que le Coran ne dit pas qu'il faut couper la main des voleurs,
-que le Coran n'affirme pas l'infériorité des femmes,
-que le Coran n'a pas légitimé l’esclavage en légiférant sur lui.....

etc
etc
 
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?

.....qu'on oublie souvent de se "réformer" avant de "réformer" ce qui nous dérange !
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?

Je penses que l'histoire ne fait que se répéter, ce qui s'est passé pour le christianisme avec les églises catholiques réformés est en train de se passer pour l'islam

mais si on étudie un peu plus l'histoire on se rend compte que c'est surtout les prêtres moines cheichs peut importe leur noms mais ils sont les mêmes

des dieux à côté de DIEU qui parle en Son nom que l'on veut réformer ....

on en a marre du monopole du savoir et je crois que c'est ce qui est en train de se passer mais attention à ne pas tomber dans le même piège que celui dans lequel sont tombés nos prédecesseurs

l'analyse du passé permet de comprendre le présent , l'histoire se répète inlassablement :pleurs:
 

Falco10

Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Pour donner tout de suite une idée de l'interprétation musulmane au cours des siècles... et bien..

Les 5 piliers de l'islam ne sont pas organisés ni décrits dans le Coran.
Les consignes sur les 5 piliers sont mélangées à d'autres consignes dans le Coran, sur les aliments, les ablutions, la séparation homme-femme... etc


Les consignes, considérées comme primordiales, ont été organisées en 5 piliers ultérieurement. Comme le manichéisme qui a été fondé au IIe siècle par Mani avait la même organisation en 5 commandements, il n'est pas ridicule de penser que le manichéisme a inspiré les musulmans pour organiser leur foi naissante en 5 piliers.

Seuls les commandements similaires au manichéisme (comme le jeune d'un mois par an, la prière pluri quotidienne et l’aumône) ou ayant la même fonction ( profession de foi et pèlerinage ) ont été organisés en 5 piliers dans l'islam.

Le manichéisme a disparu au Xe siècle dans le territoire de l'islam, suite aux persécutions des musulmans. Le manichéisme n'était pas parmi les religions tolérées, même au prix d'un impôt spécial, les manichéens ont donc été persécutés en terre d'islam... et ont disparu.

tu n'es pas musulman , et c'est toi qui vas nous apprendre c'est quoi l'islam ?
 
tu n'es pas musulman , et c'est toi qui vas nous apprendre c'est quoi l'islam ?

L'islam n'est pas qu'une religion appartenant aux musulmans mais un fait culturel qui ne vit pas enfermé dans un harem ou sous la bourqa... tout le monde voit, connait et fréquente l'islam... donc tout le monde peut avoir une réflexion sur les prémices de l'islam.

D'autant que l'archéologie a fait beaucoup de progrès au XXe siècle et éclaire d'un jour intéressant les prémisses de l'islam.

Les manichéens avaient disparu au Xe siècle en Afrique et au Moyen Orient suite aux persécutions musulmanes, on les redécouvre maintenant grâce à des écrits antiques qui ont été retrouvés...

Et qu'apprend-ton ?

Les 5 piliers sont un principe de foi manichéenne et ils sont similaires aux 5 piliers de l'islam...

alors que le manichéisme est né au IIe siècle et l'islam au VIIe siècle.

Curieux, curieux, comme c'est curieux !
 
L'islam n'est pas qu'une religion appartenant aux musulmans mais un fait culturel qui ne vit pas enfermé dans un harem ou sous la bourqa... tout le monde voit, connait et fréquente l'islam... donc tout le monde peut avoir une réflexion sur les prémices de l'islam.

D'autant que l'archéologie a fait beaucoup de progrès au XXe siècle et éclaire d'un jour intéressant les prémisses de l'islam.

Si vous adorez le rationnel, vous aller vers le palpable, le corps alors jesus ne sera pas d'accord avec vous, il faut aller vers l'esprit, comment veux tu prouver la foi materiellement? si par exemple on poste qu'un imam a marié deux zomos, c'est simplement pas un imam mais un charlatan, il est mis a nu par la lumière de l'Islam :stop:
 
Si vous adorez le rationnel, vous aller vers le palpable, le corps alors jesus ne sera pas d'accord avec vous, il faut aller vers l'esprit, comment veux tu prouver la foi materiellement? si par exemple on poste qu'un imam a marié deux zomos, c'est simplement pas un imam mais un charlatan, il est mis a nu par la lumière de l'Islam :stop:

On ne peut pas prouver la foi matériellement.

Mais on peut purifier la foi de ses superstitions en regardant ce que la science nous apprend avec certitude....

Et on peut faire ce travail de rejet des hérésies et des superstitions en retrouvant des textes antiques enterrés depuis des centaines d'années, avant même la naissance de Mahomet et qui ne sauraient avoir été trafiqués, soit pour défendre soit pour couler l'islam.

Les textes manichéens sont de ceux-ci.

PS : je vois que tu me vouvoie, je préfère qu'on me tutoie, c'est plus amical...
 
Si vous adorez le rationnel, vous aller vers le palpable, le corps alors jesus ne sera pas d'accord avec vous, il faut aller vers l'esprit, comment veux tu prouver la foi materiellement? si par exemple on poste qu'un imam a marié deux zomos, c'est simplement pas un imam mais un charlatan, il est mis a nu par la lumière de l'Islam :stop:
Un imam qui marié un homme et une femme reste un charlatan

Dans l'islam c'est les parend qui marié leur enfants mais bon l'islam a était mirante fois réformer, que de nos jours on pratique un islam vendu
 

Falco10

Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
L'islam n'est pas qu'une religion appartenant aux musulmans mais un fait culturel qui ne vit pas enfermé dans un harem ou sous la bourqa... tout le monde voit, connait et fréquente l'islam... donc tout le monde peut avoir une réflexion sur les prémices de l'islam.

D'autant que l'archéologie a fait beaucoup de progrès au XXe siècle et éclaire d'un jour intéressant les prémisses de l'islam.

Les manichéens avaient disparu au Xe siècle en Afrique et au Moyen Orient suite aux persécutions musulmanes, on les redécouvre maintenant grâce à des écrits antiques qui ont été retrouvés...

Et qu'apprend-ton ?

Les 5 piliers sont un principe de foi manichéenne et ils sont similaires aux 5 piliers de l'islam...

alors que le manichéisme est né au IIe siècle et l'islam au VIIe siècle.

Curieux, curieux, comme c'est curieux !

6.Lakum deenukum waliya deeni
6. A vous votre religion, et à moi ma religion.

qu'Allah te guide fi ssirat al mustaquine
fin de la conversation , car sur bladi on aime les débats interminable.
 
L'islam n'est pas à vendre, mais il est effectivement perpétuellement réinventé, réinterprété ( disent les musulmans), pour le faire correspondre aux besoins du moment.

Il suffit de regarder sur bladi comment de jeunes musulmans nous expliquent :

-que le Coran ne dit pas qu'il faut couper la main des voleurs,
-que le Coran n'affirme pas l'infériorité des femmes,
-que le Coran n'a pas légitimé l’esclavage en légiférant sur lui.....

etc
etc

Il n'est pas réinventé mais contextualisé.
 

ArabianKnight

robotcopkiller
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?

Gamal al-Banna, un théologien égyptien, est le frère d'Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, et le grand-oncle de Tariq Ramadan. Il est décédé hier à l'âge de 92 ans.

Gamal al-Banna est un intellectuel réformiste lucide dont la pensée est très éloignée de celle de son frère et de son petit-neveu :

"Je crois que l'islam d'aujourd'hui se trouve devant un grand dilemme. L'islam tel qu'il est compris et pratiqué aujourd'hui dans le monde entier, sous l'égide d'Al-Azhar en Égypte, des fondations religieuses iraniennes ou par les groupes wahhabites en Arabie saoudite, est un islam salafiste, l'islam des anciens.

Cette pratique se réfère uniquement aux enseignements des savants musulmans des trois premiers siècles de l'islam, durant lesquels les bases de l'interprétation du coran et des textes religieux ont été établies. Ces enseignements ont fait leur temps, et les hommes de foi qui les ont pensés étaient indéniablement de grands génies. Mais leurs enseignements, mille ans plus tard, sont devenus caducs. Et je dirais même que le fait de continuer à s'accrocher à cette pratique va prolonger l'état de régression et de sous-développement des sociétés musulmanes.

Voilà à mes yeux l'origine de tous les maux, si j'ose dire, qui rongent les sociétés musulmanes. C'est comme si tous les musulmans du monde vivaient aujourd'hui au rythme de la vie telle qu'elle se déroulait il y a 10 siècles et non au rythme de notre époque. À mes yeux, c'est une bêtise absolue. De la bêtise sacrée, si vous voulez. "

djihad ou démocratie !!! - YouTube
 
Alluhu A'lam , Allah est le plus Savant.

Cette affirmation est recevable quand il s'agit des dogmes de la Foi, qui sont improuvables rationnellement.

Par exemple, dire que le Coran a été dicté par Dieu au Prophète est un dogme, on ne peut pas le discuter.

Par contre on peut discuter si les copies qui sont parvenues jusqu'à nous datent de l'époque, ou si certaines sourates ont été mal recopiées ou modifiées plus ou moins volontairement.

C'est pareil pour toutes les religions.

Donc dire seulement "Allah est le plus Savant" est un dénigrement de ta propre intelligence. Dieu a donné à l'homme l'intelligence et la raison, c'est pour qu'il s'en serve. Et dès lors qu'on est dans l'interprétation des Ecritures, le débat doit avoir lieu, même sur les sujets qui fâchent.

C'est comme cela que Luther a fait avancer l'Eglise.
 
6.Lakum deenukum waliya deeni
6. A vous votre religion, et à moi ma religion.

qu'Allah te guide fi ssirat al mustaquine


Ceci est une réponse aimable et assez conformiste qui permet de botter en touche mais ne répond pas sur le fond.
Le Coran et Mahomet ont puisé leur inspiration dans le manichéisme :

Voilà la synthèse de influence manichéenne sur l'islam :

Les cinq obligations du manichéisme sont parvenues jusqu'à nous dans un texte en vieux turc du Xe siècle.
Ces cinq obligations établies au IIIe siècle par Mani ne peuvent qu'évoquer les cinq piliers de l'Islam :
Trois sont identiques :

-la prière pluriquotidienne,
-l’aumône,
-le jeûne d'un mois tous les ans.
Deux ont des fonctions équivalentes :
-Le résumé de la foi, donné par les 10 commandements manichéens auxquels répond la profession de foi du musulman.
-le pardon des péchés, obtenu par la confession pour le manichéen et le pèlerinage à la Mecque pour le musulman.

Les contenus dogmatiques du manichéisme et de l'islam sont proches : interdiction de représenter Dieu et origine divine du Bien et du Mal. Dans l'islam, Dieu crée le Bien et le Mal. Dans le manichéisme, le Dieu de Lumière et Satan, porteur de ténèbres, sont égaux. Ce point introduit une rupture dogmatique irréconciliable avec le judaïsme et le christianisme pour lesquels Dieu crée le Bien (et non le Mal) et la Liberté des créatures : hommes et anges.

Mani est l'envoyé, (rasul), offrant au monde entier une révélation en « langue claire d'une révélation antérieurement cachée ». Le Coran revendiquera la même « expression claire » (S. 16 : 103) d'une révélation cachée (S. 3 : 7).

Le premier, Mani introduit la notion de « Sceau des Prophètes ». Mani est le Père des croyants selon la Kephalaia (Ve s.), et le Sceau des Prophètes, soit le dernier prophète authentique.
Mahomet, dans un célèbre verset du Coran, reprendra exactement ces deux épithètes
:
« Muhammad n’est le père (ab) d’aucun parmi vous, mais il est l’envoyé de Dieu (rasul Allahi) et le sceau des prophètes (khâtam al-nabiyyîn). » (S. 33 : 40).

Ce verset du Coran semble difficile à interpréter. En effet, quand il est récité, Mahomet est le père d'une fille adulte, Fatima. Peut-on alors comprendre que Mahomet ne s'adresse pas aux femmes, puisqu'il dit à ses adeptes qu'il n'est le père d'aucun d'entre eux ? La lecture attentive du Coran montre que l'islam s'adresse tout autant aux hommes qu'aux femmes. Ils ont des places différentes, l’infériorité des femmes est officielle dans le Coran (Sourate 4 : 34), mais nul ne peut nier que l'islam s'adresse également aux femmes (Sourate 33 : 35).

La connaissance des textes fondateurs du Manichéisme donne un éclairage nouveau à ce verset. Mahomet y répond à Mani. Mani se voulait le Père des croyants et le Sceaux des prophètes. Mahomet refuse d'être nommé le Père des croyants.
Mais il revendique hautement le titre de « Sceaux des prophètes » inventé par Mani.
Mes sources :
« Encyclopédie des religions », Tome I, p 225-230, Michel Tardieu.
 

Falco10

Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
certes !
et à chaque réponse on peut dire : "Alluhu A'lam , Allah est le plus Savant"

c'est pourquoi à ta question : "tu n'es pas musulman , et c'est toi qui vas nous apprendre c'est quoi l'islam ?"
il serait aussi bon de répondre : "Alluhu A'lam , Allah est le plus Savant"

je m'adressais a un non musulman.
 
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?

L'islam comme tout autres concept se réforme en fonction des idées qui prenne de l’influence au fil du temps et en fonction des idées à la mode.

La question est : Est ce que Dieu approuve les réformes que l'on fait sur l'islam ?
 
L'islam n'est pas à vendre, mais il est effectivement perpétuellement réinventé, réinterprété ( disent les musulmans), pour le faire correspondre aux besoins du moment.

Il suffit de regarder sur bladi comment de jeunes musulmans nous expliquent :

-que le Coran ne dit pas qu'il faut couper la main des voleurs,
-que le Coran n'affirme pas l'infériorité des femmes,
-que le Coran n'a pas légitimé l’esclavage en légiférant sur lui.....

etc
etc

Ou encore des comme toi qui prétende que les versets parlant de paix avec les non musulmans on été inventé de toute pièce pour minimisé la violence des verset parlant de guerre...



















































Sans jamais le prouver ! ;)
 

Ruh75

VIB
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

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Qu'en pensez-vous ?
Salam alaykoum,

La première des choses qui m'est venu à l'esprit en lisant le titre c'est de ne pas vouloir être à la place des réformateurs le jour du jugement dernier.
La seconde chose qui m' est venu à l'esprit en lisant le texte c'est que certain musulman sont tellement en contradiction avec leur foi qu'ils veulent en crée une.
La troisième chose que j'ai remarqué c'est que l'auteur de ta citation à confondu l'islam et la chrétienté car en islam il y a pas de clergé.
 
Je pensais que ton message s'adressait à des musulmans, donc des croyants du coran.


Tout à fait, je m'adresse bien à des musulmans.

Je dois dire que ton message d'hier m'a perturbé....
Tu avais l'air de penser que l'affirmation du Coran que Marie, la mère de Jésus, était la sœur d'Aaron et de Moïse, était une preuve suffisante pour discréditer les évangiles.... et que cela faisait donc du Christ un contemporain de Moïse....? ? ?


Tu plaisantais ?

Ou tu penses réellement que les affirmations coraniques les plus farfelues, sont exactes uniquement parce qu'elles sont dans le Coran ?
Que leur présence dans le Coran suffit à démontrer leur exactitude ?

Vois-tu, je pense de plus en plus que ce raisonnement qui es le tien, est l'explication du déclin des sciences en Terre d'Islam.... On ne peut pas chercher des vérités objectives quand on imagine que la Vérité est dans le Coran, livre supposé sans erreur.


Si tu veux, on peut réfléchir à ce pourquoi le Christ ne peut pas être un contemporain de Moise....

Voilà un élément : Moïse s'est affronté avec Pharaon, là tu es d'accord, puisque c'est dans le Coran.
et Jésus ne s'est pas affronté à un Pharaon. Jésus s'est affronté à Pilate, Hérode Antipas, Caiphe.... là ce n'est pas dans le Coran.... mais le Coran ne dit jamais que Jésus s'est affronté avec un Pharaon.... Effectivement, quand Jésus est venu au monde,la dernière dynastie des pharaons avait disparu.... avec la célèbre Cléopâtre !

Vois-tu entre Moïse et Jésus, 1300 ans se sont passés...

Sur le sujet qui parle de la réforme de l'islam... Je pense que les musulmans devraient devenir capables d'accepter des faits objectifs, scientifiques ou historiques, sinon leur religion deviendra de plus en plus une mythologie. S’entêter à trouver que le Coran a toujours raison.... et que n'importe quelle affirmation coranique bizarre démontre son exactitude, parce qu'elle est dans le Coran.... est un raisonnement absurde et irrationnel.
 
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