Jesus

[edinho75]

Le statut de Jésus dans l'islam est l'une des principales idées fausses de l'islam dans le monde occidental. Parmi eux se trouvent que l'islam est l'anti-Christ et que l'islam rejette Jésus (Que la paix soit sur lui - paix sur lui) tout à fait. Jésus a le statut d'un grand prophète de l'islam. Il est révéré comme Moïse (psl), David (psl), Noé (psl) et tous les autres prophètes envoyés par Dieu.

Tiré du site I love Allah.

 

[moussa30]

Je croyais les prophètes purs... or voila, il se trouve que dans le Coran il est dit que même le prophète Muhammad a commis des erreurs. (J'espere que je vais pas recevoir la foudre d'autres lecteurs !) "'abasa oua tawala an dja'ahu al a'ma..." !

Aucun homme n'est pur devant Dieu. Même les prophètes ont eu des manquements.

Ils sont effectivement des exemples de vertu et de foi. Mais l'Injil affirme que tous les hommes sont rebelles par nature "tous ont péché, et sont privés de la gloire de Dieu", et David (Daoud) dit la même choses dans les Psaumes (Zabour): "L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul." (Psaume 14)

Par ailleurs le péché (désobéissance à la volonté de Dieu) mérite la mort (c'est à dire la séparation de Dieu). Comme tous les hommes, les prophètes sont coupables devant Dieu, ce n'est que grâce à sa miséricorde qu'il peuvent entrer en relation (d'amitié!) avec lui. Tous les grands prophètes ont péché (à l'exclusion de sidna Yssa dont la Bible et le Coran affirment la totale pureté).

le fait que de tous les hommes et de tous les prophètes Jésus soit le seul sans péché est une doctrine commune a l'islam et au christianisme:

Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)

On peut aussi lire dans le Coran: "[l'ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur" (Coran Sourate Mariam XIX verset 19)

L'injil parlait aussi de cela: "[Jésus], Celui qui n'a point connu le péché"

C'est pour cela qu'il peut nous aider dans ce domaine précis, lui qui est un prophète vivant encore aujourd'hui! Il peut nous débarrasser de notre culpabilité.

 

[edinho75]

Merci a toi moussa pour ces precisions au combien interessante, on en apprend tout les jours. Issa etant le prophete principale des chretiens certains ont tendance a oublier qu'il est aussi un prophete dans l'Islam et l'importance qu'il a.

 

[Ancien-Membre]

Je croyais les prophètes purs... or voila, il se trouve que dans le Coran il est dit que même le prophète Muhammad a commis des erreurs. (J'espere que je vais pas recevoir la foudre d'autres lecteurs !) "'abasa oua tawala an dja'ahu al a'ma..." !

Aucun homme n'est pur devant Dieu. Même les prophètes ont eu des manquements.

Ils sont effectivement des exemples de vertu et de foi. Mais l'Injil affirme que tous les hommes sont rebelles par nature "tous ont péché, et sont privés de la gloire de Dieu", et David (Daoud) dit la même choses dans les Psaumes (Zabour): "L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul." (Psaume 14)

Par ailleurs le péché (désobéissance à la volonté de Dieu) mérite la mort (c'est à dire la séparation de Dieu). Comme tous les hommes, les prophètes sont coupables devant Dieu, ce n'est que grâce à sa miséricorde qu'il peuvent entrer en relation (d'amitié!) avec lui. Tous les grands prophètes ont péché (à l'exclusion de sidna Yssa dont la Bible et le Coran affirment la totale pureté).

le fait que de tous les hommes et de tous les prophètes Jésus soit le seul sans péché est une doctrine commune a l'islam et au christianisme:

Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)

On peut aussi lire dans le Coran: "[l'ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur" (Coran Sourate Mariam XIX verset 19)

L'injil parlait aussi de cela: "[Jésus], Celui qui n'a point connu le péché"

C'est pour cela qu'il peut nous aider dans ce domaine précis, lui qui est un prophète vivant encore aujourd'hui! Il peut nous débarrasser de notre culpabilité.

je ne trouve pas dans le coran, que Joseph es eu un manquements, dans sa vie

 

[Ancien-Membre]

............................./
Aucun homme n'est pur devant Dieu. Même les prophètes ont eu des manquements.

/...........................

on peut voie, aussi que Yahya dans le livre

19.12..."ô Yahya, tiens fermement au Livre!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

avers de sagesse dé l'enfant

 

[wisighot]

Tu l'a bien dit, Jesus est un prophete pour les musulmans mais pas les chrétiens, c'est sa le probleme.

Je veux dire par là, comme tu l'a dit, Jesus est pur, pour les chrétiens du coup, qu'un prophete arrive apres lui et qu'il ne soit pas aussi pur est un non sens pour eux.

Je crois que c'est de là que vient le probleme entre les deux religions

 

[lodoss]

Pour les chrétiens il est le messie celui que les écritures ont prédit.

 

[Ancien-Membre]

Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta". Hadith 59.11 (Point 18)

on ne peut être frappe part le waswas, que lorsque on es conscient de bien et de mal !

 

[modOn]

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
(Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) )

 

[yubawissin]

C'est tout à fait normal, le proto islam est d'abord une réaffirmation du vrai christianisme. Pour le voire il suffit de regarder dans quel contexte l'Islam a vu le jour.
Mahomet est un nazaréen c'est à dire qu'il appartenait à une secte de juifs croyant que Jésus était le messie.
Le rôle de Mahomet était de préserver le vrai christianisme des innovations byzantines. Saint Paul pour convertir les païens, a débarassé le christianisme du caracan des lois juives: circoncision; manger halal,....
De même que le dogme de la trinité a été définitivement assis par les byzantins et un certain nombre d'églises orientales étaient contre.
Mahomet était un prophète qui voulait un retour au vrai christianisme : on a encore des traces de celà dans le coran!!!!!!!!!
L'islam tel qu'on le connaît aujourd'hui est une innovation "bid3a" crée de toute pièces par les califes.

 

[Ancien-Membre]

C'est tout à fait normal, le proto islam est d'abord une réaffirmation du vrai christianisme. Pour le voire il suffit de regarder dans quel contexte l'Islam a vu le jour.
Mahomet est un nazaréen c'est à dire qu'il appartenait à une secte de juifs croyant que Jésus était le messie.
Le rôle de Mahomet était de préserver le vrai christianisme des innovations byzantines. Saint Paul pour convertir les païens, a débarassé le christianisme du caracan des lois juives: circoncision; manger halal,....
De même que le dogme de la trinité a été définitivement assis par les byzantins et un certain nombre d'églises orientales étaient contre.
Mahomet était un prophète qui voulait un retour au vrai christianisme : on a encore des traces de celà dans le coran!!!!!!!!!
L'islam tel qu'on le connaît aujourd'hui est une innovation "bid3a" crée de toute pièces par les califes.

bien venu dans le club

 

[moussa30]

Il n'y a pas que le Coran qui le dit, dans l'Injil aussi Jésus est présenté comme parfait.

" il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché." Hébreux 4.15
Jésus demande à ses contradicteurs "Qui de vous me convaincra de péché? " Jean 8:46

Cette perfection était exigée dans la Torah de sidna Musa pour les victimes sacrificielles (moutons, vaches,... ) offertes en substitution pour le péché du peuple.

"Parle aux enfants d'Israël, et qu'ils t'amènent une vache rousse, sans tache, sans défaut corporel, et qui n'ait point porté le joug." Nombres 19:2

D'autre part Jésus est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui:

On peut visiter la tombe de nombreux prophètes ou grands hommes celle de Jésus est vide!

Un homme sans péché ne peut pas être retenu par la mort qui est la conséquence de la rupture avec Dieu. Allah avait dit à Adam: "Le jour où tu en mangeras tu mourras." La mort est la conséquence du péché.

Jésus porte un titre spécial : il est la "Parole de Dieu".

Cette parole, au moyen de laquelle Dieu a créé le monde à pris forme humaine en la personne de Jésus-Christ, c'est ce qu'affirme la Bible et le Coran.

L'Evangile selon Jean chapitre 1 par exemple présente Jésus parole de Dieu incréée (kalimatou Allah)

1 "Au commencement était la Parole ... 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ... 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire"

Les prophéties anciennes de la Torah parlaient également de ce côté mystérieux du Messie à venir (préexistence éternelle). Par exemple:

"Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité." (Michée 5.2)

Ce texte de la Torah était écrit longtemps avant la naissance de Jésus (Cf. manuscrits de la mer morte par exemple).

C'est ainsi que le Coran définit l'Injil : "Infaillible" ou "Vérité" = "lumière" et "à consulter" = "direction"

"Nous avons donné [à Jésus] l'Evangile qui contient la lumière et la direction ... Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies." (Coran 5.46,47)

Le musulman qui cherche à s'approcher de Dieu ne devrait pas se passer de cette lumière et de cette direction...

Sidna Aissa a dit: "Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie." (Injil rapporté par Yahia chapitre 8)

Il a dit avant d'être élevé au ciel: "voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde" (Injil rapporté par Matta chapitre 28)

Le fait que Jésus soit vivant aujourd'hui et qu'il doive jouer un rôle, dans un futur peut être très proche, est une croyance commune au christianisme et à l'islam:

D'après Abou-Horaïra, le Prophète a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut [la Jizya]. Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". Hadith 46.31

[Jizya: Impôt que doivent payer les juifs et les chrétiens pour être tolérés en terre d'Islam.]

L'Injil parle aussi du retour de sidna Aissa en tant que juge.

 

[Ancien-Membre]

Il n'y a pas que le Coran qui le dit, dans l'Injil aussi Jésus est présenté comme parfait.

l'Injil es révéler à 3issa, es il le présente parfait ?

 

[moussa30]

Oui: 3issa prend a partie la foule en demandant "qui me convaincra de péché?"

Le Coran, la Torah, Le Zabour et l'injil présentent Jésus comme parfait et sans faute.
Dans la Torah et le Zabour (écrits avant la naissance de Jésus) c'est prophétiquement qu'il est parlé de 3issa al masih (le Messie): c'est l'agneau du sacrifice qui doit être "sans aucun défaut" (Jésus est appelé "l'agneau de Dieu" dans l'Injil par Yahia ibn Zakaria).

L'injil rapporte les paroles de plusieurs témoins qui attestent de la perfection de Jésus.
(Yahia ibn Zakaria, Yahia le disciple, Boutros,...)

«*sachant que vous avez été rachetés de votre vaine conduite qui vous avait été enseignée par vos pères, non par des choses corruptibles, de l'argent ou de l'or,*
*mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,*» (Injil 1*Pierre 1:19)

«*car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, [lui] juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit,*» (1*Pierre 3:18)

 

[edinho75]

Incroyable ce que tu dis mais en meme temps cela parait logique si l'on veut que les 3 livres se suivent et ait une coherence, il y a donc bien eu une sision entre le christianisme et l'islam a un moment donné car certains chretiens ont commencé a devier sur certains points?

 

[lelibre]

Salaam,

Personne n'entre en Paradis avec ses oeuvres. Mais ce qui y entreront le feront avec le pardon d'ALLAH.

Le Paradis, c'est pas un concours de beauté. C'est dure d'y entrer!

 

[coolqc]

C'est tout à fait normal, le proto islam est d'abord une réaffirmation du vrai christianisme. Pour le voire il suffit de regarder dans quel contexte l'Islam a vu le jour.
Mahomet est un nazaréen c'est à dire qu'il appartenait à une secte de juifs croyant que Jésus était le messie.

Tu n'as aucune preuve pour avancer ces mensonges, les banu Quraych n'étaient jamais juifs

Mahomet était un prophète qui voulait un retour au vrai christianisme : on a encore des traces de celà dans le coran!!!!!!!!!
L'islam tel qu'on le connaît aujourd'hui est une innovation "bid3a" crée de toute pièces par les califes.

Tu confonds entre christianisme et Monothéisme.
Abraham le pere du monotheisme est l'acetre commun, Normal que sa descendance appelle à l'unicité de Dieu. pour l'islam et judaisme on comprend la descendance de Ismael (fils de Hagar et Abraham)et d' Isaac (fils de sarah et Abraham.
suivant ta logique, donc le christianisme tu le situe où ?? par rapport à Ismael et Isaac ?
Sur quel fait tu te bases pour dire que mohammed est un Nazareen ?? preuve crédible SVP.

 

[moussa30]

Incroyable ce que tu dis mais en meme temps cela parait logique si l'on veut que les 3 livres se suivent et ait une coherence, il y a donc bien eu une sision entre le christianisme et l'islam a un moment donné car certains chretiens ont commencé a devier sur certains points?

Au moyen âge, beaucoup de chrétiens sont devenus associateurs et idolâtres. Ils ont érigé des statues pour les adorer contre le 2nd commandement de la Torah de Musa (tu ne feras pas d'idole) ils se sont mis à prier les saints martyrs et la vierge Marie contre le 1er commandement de la Torah (un seul Dieu, le prier Lui seul, l'adorer Lui seul).

Au XVIè siècle les protestants (=évangéliques) ont voulu revenir à la foi de leur Livre et ont retiré les statues et arrêté de prier d'autres que Dieu.

Pour Jésus, c'est spécial, il est présenté dans l'Injil comme la Parole de Dieu éternelle, pure et incréée qui a pris une forme humaine (incarnation). Ce n'est pas un prophète comme ceux qui l'ont précédés (il est vivant aujourd'hui, doit revenir juger les humains, seul capable de miracles aussi étonnants,..)

 

[Darth]

Tu n'as aucune preuve pour avancer ces mensonges, les banu Quraych n'étaient jamais juifs

Salut Coolqc,

Ces "mensonges" comme tu dis ne sont pourtant pas pris comme tels par les historiens s'intéressant aux origines de l'Islam, bien au contraire: ils sont plutôt considérés comme étant plus qu'une hypothèse.

A ce titre, je te recommande vivement la lecture de la très sérieuse étude (quelques 10 années de recherches) menée par Edouard-Marie Gallez "Le messie et son prophète" recoupée en deux tomes (autant te prévenir tout de suite, c'est du lourd).

L'auteur à propos de l'étude:

"(...) Je vais être obligé d’entrer dans une démonstration un peu technique. Mais il ne s’agit pas d’un détail : l’analyse qui va suivre évoque l’un des points de départ de cette étude. Il existe une contradiction évidente à tout lecteur entre les deux versets 51 et 82 de la Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens». Au verset 82: «Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l’amitié sont ceux qui disent: Oui nous sommes nazaréens».

D’un côté, on lit qu’il ne faut pas prendre les «naçara » pour amis. De l’autre, les «naçara» sont les plus proches et se disent les amis des croyants. Comment expliquer cette contradiction terme à terme? Il faut bien supposer – sauf à penser que les contradictions seraient normales dans le Coran – que les naçara du verset 51 ne désignent pas le même groupe de personnes que les naçara du verset 82.

Le Père Moussali, qui pouvait psalmodier les versets arabes du Coran à la manière d’un muezzin, a mis en lumière la rupture de rythme qui affecte le verset 51 : la mention «et les nazaréens» est de trop, elle rompt le phrasé originel. Il doit donc s’agir d’un ajout, évidemment tardif. Dans quel but? (...)"

"(...) La qualification de «judéo-chrétienne» pour cette «secte» est abusive: il faudrait parler d’une «secte ex-judéo-chrétienne», car c’est dans un contexte de rupture que se situe son rapport avec le judéo-christianisme originel. J’ai tenté de décrire le mieux possible cette secte, qui, depuis des siècles, axait sa vision du monde et du salut sur le retour du Messie; les textes trouvés dans les grottes de la mer Morte contribuent fortement à cette compréhension.

Il s’agissait d’un retour matériel, d’un avènement politique du Messie, non d’une Venue dans la gloire comme la foi chrétienne l’enseigne… (...)"

 

[ennemideta]

C'est tout à fait normal, le proto islam est d'abord une réaffirmation du vrai christianisme. Pour le voire il suffit de regarder dans quel contexte l'Islam a vu le jour.
Mahomet est un nazaréen c'est à dire qu'il appartenait à une secte de juifs croyant que Jésus était le messie.
Le rôle de Mahomet était de préserver le vrai christianisme des innovations byzantines. Saint Paul pour convertir les païens, a débarassé le christianisme du caracan des lois juives: circoncision; manger halal,....
De même que le dogme de la trinité a été définitivement assis par les byzantins et un certain nombre d'églises orientales étaient contre.
Mahomet était un prophète qui voulait un retour au vrai christianisme : on a encore des traces de celà dans le coran!!!!!!!!!
L'islam tel qu'on le connaît aujourd'hui est une innovation "bid3a" crée de toute pièces par les califes.

ceux qui sont les ennemis des califs paix sur eux sont mes ennemis
tu fais parti de la secte des chiites
cela te donne le droit d insulter les compagnons de MOHAMED pbsl
QUI es tu pour dire de tel mensonge blasphematoire
les juifs a l epoque des byzantin
mangeait cacher et pas halal
etant donner qu il etait juif
je te demande simplement de respecter
CEUX ET CELLES QUI MERITE D ETRE RESPECTER
que cela soit les prophetes ou leur compagnon
merci bien

 

[Franc_Lazur]

C'est tout à fait normal, le proto islam est d'abord une réaffirmation du vrai christianisme. Pour le voire il suffit de regarder dans quel contexte l'Islam a vu le jour.
Mahomet est un nazaréen c'est à dire qu'il appartenait à une secte de juifs croyant que Jésus était le messie.
Le rôle de Mahomet était de préserver le vrai christianisme des innovations byzantines. Saint Paul pour convertir les païens, a débarassé le christianisme du caracan des lois juives: circoncision; manger halal,....
De même que le dogme de la trinité a été définitivement assis par les byzantins et un certain nombre d'églises orientales étaient contre.
Mahomet était un prophète qui voulait un retour au vrai christianisme : on a encore des traces de celà dans le coran!!!!!!!!!
L'islam tel qu'on le connaît aujourd'hui est une innovation "bid3a" crée de toute pièces par les califes.

Que de contre-vérités historiques !!!

- Mouhammad n'est pas un Nazaréen ! Les Nazoréens étaient des Juifs, et Mouhammad ne l'était pas !!! Ils s'étaient regroupés à l'Est et au Sud de Jérusalem et ont disparu ensuite très vite. Même si on peut penser qu'ils ont inspiré en partie le Message Coranique, il est historiquement faux de dire qu'il était un Nazoréen. Il était un Qoraïchite idolâtre à l'origine ...

- Paul n'a en rien contredit le message de Jésus ...

- Le dogme de la Trinité n'est que la conséquence du dogme de la Divinité de Jésus. Or ce dogme de la Divinité de Jésus est né en milieu juif et non en milieu byzantin ...

- Le vrai Christianisme est celui qui a été enseigné par les apôtres , dont Jean et Paul sont les meilleurs représentants !!!

- Le vrai Islam se retrouve en clair dans le Coran qui, lui, ne date pas du temps des califes ...

 

[imanyta]

Que de contre-vérités historiques !!!

- Mouhammad n'est pas un Nazaréen ! Les Nazoréens étaient des Juifs, et Mouhammad ne l'était pas !!! Ils s'étaient regroupés à l'Est et au Sud de Jérusalem et ont disparu ensuite très vite. Même si on peut penser qu'ils ont inspiré en partie le Message Coranique, il est historiquement faux de dire qu'il était un Nazoréen. Il était un Qoraïchite idolâtre à l'origine ...

- Paul n'a en rien contredit le message de Jésus ...

- Le dogme de la Trinité n'est que la conséquence du dogme de la Divinité de Jésus. Or ce dogme de la Divinité de Jésus est né en milieu juif et non en milieu byzantin ...

- Le vrai Christianisme est celui qui a été enseigné par les apôtres , dont Jean et Paul sont les meilleurs représentants !!!

- Le vrai Islam se retrouve en clair dans le Coran qui, lui, ne date pas du temps des califes ...

Il suivait la religion d'Abraham, il n'a jamais idolâtré les divinités de la Mecque...

 

[imanyta]

Salut Coolqc,

Ces "mensonges" comme tu dis ne sont pourtant pas pris comme tels par les historiens s'intéressant aux origines de l'Islam, bien au contraire: ils sont plutôt considérés comme étant plus qu'une hypothèse.

A ce titre, je te recommande vivement la lecture de la très sérieuse étude (quelques 10 années de recherches) menée par Edouard-Marie Gallez "Le messie et son prophète" recoupée en deux tomes (autant te prévenir tout de suite, c'est du lourd).

L'auteur à propos de l'étude:

"(...) Je vais être obligé d’entrer dans une démonstration un peu technique. Mais il ne s’agit pas d’un détail : l’analyse qui va suivre évoque l’un des points de départ de cette étude. Il existe une contradiction évidente à tout lecteur entre les deux versets 51 et 82 de la Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens». Au verset 82: «Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l’amitié sont ceux qui disent: Oui nous sommes nazaréens».

D’un côté, on lit qu’il ne faut pas prendre les «naçara » pour amis. De l’autre, les «naçara» sont les plus proches et se disent les amis des croyants. Comment expliquer cette contradiction terme à terme? Il faut bien supposer – sauf à penser que les contradictions seraient normales dans le Coran – que les naçara du verset 51 ne désignent pas le même groupe de personnes que les naçara du verset 82.

Le Père Moussali, qui pouvait psalmodier les versets arabes du Coran à la manière d’un muezzin, a mis en lumière la rupture de rythme qui affecte le verset 51 : la mention «et les nazaréens» est de trop, elle rompt le phrasé originel. Il doit donc s’agir d’un ajout, évidemment tardif. Dans quel but? (...)"

"(...) La qualification de «judéo-chrétienne» pour cette «secte» est abusive: il faudrait parler d’une «secte ex-judéo-chrétienne», car c’est dans un contexte de rupture que se situe son rapport avec le judéo-christianisme originel. J’ai tenté de décrire le mieux possible cette secte, qui, depuis des siècles, axait sa vision du monde et du salut sur le retour du Messie; les textes trouvés dans les grottes de la mer Morte contribuent fortement à cette compréhension.

Il s’agissait d’un retour matériel, d’un avènement politique du Messie, non d’une Venue dans la gloire comme la foi chrétienne l’enseigne… (...)"

ah oui...c'est ça du raisonnement...bravo

 

[imanyta]

Je croyais les prophètes purs... or voila, il se trouve que dans le Coran il est dit que même le prophète Muhammad a commis des erreurs. (J'espere que je vais pas recevoir la foudre d'autres lecteurs !) "'abasa oua tawala an dja'ahu al a'ma..." !
L'injil parlait aussi de cela: "[Jésus], Celui qui n'a point connu le péché"

.

Il n'y a pas que le Coran qui le dit, dans l'Injil aussi Jésus est présenté comme parfait.

L'Injil parle aussi du retour de sidna Aissa en tant que juge.

Pour Jésus, c'est spécial, il est présenté dans l'Injil comme la Parole de Dieu éternelle, pure et incréée qui a pris une forme humaine (incarnation). Ce n'est pas un prophète comme ceux qui l'ont précédés (il est vivant aujourd'hui, doit revenir juger les humains, seul capable de miracles aussi étonnants,..)

Ok en clair...tu essayes de nous prouver que parce-que Jésus n'a pas péché c'est qu'il est Dieu...hallo on est dans un forum musulman ici

Jésus est un homme qui a reçu la révélation dès sa naissance pas comme Mohammed saws ou Moussa 3as qui l'ont reçu tardivement...il est né d'un seul parent "Maryam la vierge" 3as ,effectivement c'est miraculeux...mais Adam 3as dans ce cas est encore plus exceptionnelle il n'avait ni mère ni père... Jésus a grandi mangé bu voyagé réalisé des miracles grandioses(ressuscite les morts, guérit les maladies..etc)...Moussa aussi a réalisé des miracles grandioses (ouverture de la mer, les sept plaies...en plus il parlait directement à Dieu....)...et tous ça par LA volonté de Dieu Seul...en quoi ça ferait de Jésus un dieu?

Dans la bible il est écrit:Marie est sans péché car jésus est pur - Job 14- 4...cela veut dire que Marie est une déesse?

 

[moussa30]

Ok en clair...tu essayes de nous prouver que parce-que Jésus n'a pas péché c'est qu'il est Dieu...hallo on est dans un forum musulman ici

Jésus est un homme qui a reçu la révélation dès sa naissance pas comme Mohammed saws ou Moussa 3as qui l'ont reçu tardivement...il est né d'un seul parent "Maryam la vierge" 3as ,effectivement c'est miraculeux...mais Adam 3as dans ce cas est encore plus exceptionnelle il n'avait ni mère ni père... Jésus a grandi mangé bu voyagé réalisé des miracles grandioses(ressuscite les morts, guérit les maladies..etc)...Moussa aussi a réalisé des miracles grandioses (ouverture de la mer, les sept plaies...en plus il parlait directement à Dieu....)...et tous ça par LA volonté de Dieu Seul...en quoi ça ferait de Jésus un dieu?

Dans la bible il est écrit:Marie est sans péché car jésus est pur - Job 14- 4...cela veut dire que Marie est une déesse?

Dieu est Unique.
Si Marie est sans péché parce que Jésus est pur alors de même pour les parents de Marie et ainsi de suite jusqu'à Adam et Eve!! Ce qui montre bien que cela ne tient pas. Dans la belle prière de reconnaissance que fait Maryam (Marie) que les chrétiens appellent le "Magnificat" elle appelle Dieu son Sauveur (Injil, Luc 2.47)

Jésus a été une sorte de nouvel "Adam". Adam a échoué mais Jésus est resté pur.
Ce n'est pas que l'évangile qui appelle Jésus Kalimatou 'llah c'est un titre que lui donne aussi le Coran: la Parole éternelle de Dieu s'est incarnée.

"Les anges dirent à Marie: Dieu t'annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l'autre... " (Coran 3.47-48)
* Jésus a du mourir et ressusciter: (cependant, d'autres passages du Coran semblent diverger sur ce thème) "Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection..." (Coran 3.55)

Ce Verbe de Dieu est celui qui permit la création: "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut."

* Le musulman doit lire l'Injil: "L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants." (sourate 5.46)

 

[imanyta]

Dieu est Unique.
Si Marie est sans péché parce que Jésus est pur alors de même pour les parents de Marie et ainsi de suite jusqu'à Adam et Eve!! Ce qui montre bien que cela ne tient pas. Dans la belle prière de reconnaissance que fait Maryam (Marie) que les chrétiens appellent le "Magnificat" elle appelle Dieu son Sauveur (Injil, Luc 2.47)

Donc cette parole biblique est fausse...

Jésus a été une sorte de nouvel "Adam". Adam a échoué mais Jésus est resté pur.

Échoué d'après la bible pas d'après le coran...

Ce n'est pas que l'évangile qui appelle Jésus Kalimatou 'llah c'est un titre que lui donne aussi le Coran: la Parole éternelle de Dieu s'est incarnée.

"Les anges dirent à Marie: Dieu t'annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l'autre... " (Coran 3.47-48)
* Jésus a du mourir et ressusciter: (cependant, d'autres passages du Coran semblent diverger sur ce thème) "Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection..." (Coran 3.55)

Ce Verbe de Dieu est celui qui permit la création: "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut."

http://www.bladi.info/3383315-post1.html

* Le musulman doit lire l'Injil: "L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants." (sourate 5.46)

J'aimerai bien ,mais ou est il? et pour mettre le verset en entier:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

L'évangile confirme la thora...et le coran confirme les deux...je t 'inviterais à lire La dernière révélation divine...

 

[moussa30]

J'ai bien évidemment lu le Coran... Tous les prophètes mêmes les plus grand on porté le fardeau du péché. Adam a désobéi à l'ordre d'Allah et a été chassé du Jardin d'Eden.
C'est le Coran lui même qui parle avec les termes les plus élogieux de Jésus fils de Marie et de l'Injil.

Mohammed aussi avait ce fardeau:
"N'avons-nous pas ouvert (élargi) ton coeur et ôté ton fardeau (wizr), lequel faisait ployer ton dos?" (L'Elargissement 94:1-3).

Depuis ce temps-là, Mohammed a porté l'honorable titre d'al-Mustafa, "Celui qui a été choisi." Il n'avait pas de pureté et de justice en lui-même, c'est pourquoi les deux anges ont dû ôter le fardeau de son coeur pour le purifier. Mohammed avait besoin d'une "chirurgie du coeur" pour être purifié et pour devenir un prophète et un messager d'Allah.

D'autre part, nous lisons dans le Coran que le Fils de Marie serait "le plus saint" dès le moment de Sa naissance; l'ange lui a dit:

"Je suis un messager envoyé de la part du Seigneur, pour te donner le garçon le plus saint" (Marie 19:19).

Les savants musulmans al-Tabari, al-Baidawi, et al-Zamakhshari se sont mis d'accord pour dire que l'expression "le plus saint" signifie irréprochable, innocent et sans péché. Avant la naissance de 3issa, l'inspiration divine a déclaré que celui qui devait naître par l'intervention de l'esprit de Dieu vivrait toujours de manière sainte, sans commettre un seul péché. Il n'aurait pas besoin de purifier son coeur, car il serait lui-même la personnification de la sainteté. Le Fils de Marie n'a pas seulement entendu la voix de Dieu; Il était lui-même cette voix. Il n'y avait pas de différence entre Ses actions et Ses paroles. Il est resté irréprochable et sans péché.

Le Coran atteste plusieurs fois que certains prophètes ont commis des péchés spécifiques - à l'exception de 3issa, qui a toujours vécu de manière irréprochable et dans la pureté. L'esprit de Dieu est venu habiter en lui, dès sa naissance, en parfaite sainteté, malgré le fait qu'il soit un être humain. Il n'est pas tombé dans la tentation car il était l'incarnation de l'esprit de Dieu.

Mohammed confesse ouvertement et par trois fois dans le Coran qu'il a dû implorer le pardon d'Allah:

"Demande pardon pour ton péché et prie ton Seigneur le soir et au lever du jour" (Le Croyant 40:55).

"Demande pardon pour ton péché, et pour les croyants, hommes et femmes. Dieu connaît ta marche de long en large, ainsi que les intérêts de ton coeur" (Mohammed 47:19).

"Nous t'avons accordé une victoire évidente, pour pardonner tes péchés passés et futurs" (Victoire 48:1-2).

Certains musulmans refusent d'accepter ces versets que le Coran révèle clairement dans ces pages. D'autres essayent d'expliquer la vérité autrement.

Mohammed était un homme normal, né de deux parents. Il a vécu une vie naturelle et il a péché comme nous-mêmes nous péchons. Il a demandé à Allah le pardon de ses péchés. 3issa, cependant, est né par l'Esprit de Dieu; il était l'incarnation de la parole de Dieu, vivant dans la pureté et la sainteté dès Sa naissance.

Dans l'islam d'aujourd'hui il y a beaucoup de choses qui à mon sens ne peuvent pas venir de Dieu (terrorisme, oppression des femmes, histoire des "houris" du Paradis, ...)

L'enseignement de l'Injil est fondamental en le lisant j'ai réalisé toute l'importance de ce texte pour un musulman. Il y a une version de l'Injil sur:

http://pages.ifrance.com/pages/livres/indjil-yahia/index.htm

 

[ennemideta]

cher moussa30
je ne repondrais qu au dernier paragraphe

comme tu lui dis si bien dans l islam il y a beaucoup de chose qui ne peut pas venir de "dieu"
JUSTEMENT ce qui a ton sens ne peut venir de "dieu"
NE peut etre islamique a mon sens
le terrorisme n a pas ete invente par des "musulmans"
l oppression a toujours existe exemple l inquisition

l oppression des femmes n est que le resultat de l amalgame des occidentaux
qui pense qu une femme voile est persecute
kenini
elles sont respectees bien plus que les femmes exhibitionistes

et enfin je terminerai oui
MOHAMED pbsl le DERNIER des prophetes etait un homme comme toi
cet homme a ete CHOISI par le CREATEUR
ALLAH lui a donne beaucoup de chose
dont le CORAN EL KARIM
mais aussi beaucoup d autre miracle ici bas mais aussi dans l au dela

ISSA psl a recu l esprit de ALLAH il est fils de myriam pse
il est ne pur comme tout les enfants qui viennent au monde
il a eux aussi des miracles

mais rassure moi c est bien LE CREATEUR qui lui a donne ses choses il (issa) n a pas decide de se les donne lui meme?
quand meme

Mohammed était un homme normal, né de deux parents. Il a vécu une vie naturelle et il a péché comme nous-mêmes nous péchons. Il a demandé à Allah le pardon de ses péchés. 3issa, cependant, est né par l'Esprit de Dieu; il était l'incarnation de la parole de Dieu, vivant dans la pureté et la sainteté dès Sa naissance.

Dans l'islam d'aujourd'hui il y a beaucoup de choses qui à mon sens ne peuvent pas venir de Dieu (terrorisme, oppression des femmes, histoire des "houris" du Paradis, ...)

L'enseignement de l'Injil est fondamental en le lisant j'ai réalisé toute l'importance de ce texte pour un musulman.

 

[edinho75]

hallo on est dans un forum musulman ici
QUOTE]

ca veut dire quoi ta phrase la? On est obligé de penser comme toi? Ca fait un peu intolerant. Je le prend comme ca.

Tu consideres Issa comme le prophete des chretiens donc tu oublies son role dans l'histoire. Quand tu prononce les noms de Moussa et Mohammed tu dis swas mais pas pour Issa? Comment ca se fait?

 

[edinho75]

Donc cette parole biblique est fausse...



Échoué d'après la bible pas d'après le coran...



http://www.bladi.info/3383315-post1.html





J'aimerai bien ,mais ou est il? et pour mettre le verset en entier:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

L'évangile confirme la thora...et le coran confirme les deux...je t 'inviterais à lire La dernière révélation divine...

Et moi je t'invite a lire les 2 autres pour comprendre le dernier.

 

[lesagittaire]

Échoué d'après la bible pas d'après le coran...

comment ça? Adam n'a t-il pas péché - en d'autres termes - désobéit à DIEU d'après le coran?

 

[lesagittaire]

ISSA psl a recu l esprit de ALLAH il est fils de myriam pse
il est ne pur comme tout les enfants qui viennent au monde
il a eux aussi des miracles

si tous les enfants naissaient purs, Gabriel ne serait pas venu dire à Marie qu'il lui a été fait don d'un FILS PUR, de plus ces enfants ne connaîtraient pas la mort puisqu'ils ne pècheraient pas, comme Issa n'a pas péché, or c'est le fait que nous soyons impurs qui nous pousse à pécher, impureté que nous héritons d'Adam, de plus si tous les enfants avaient le même statut que Jésus à leur naissance, Jésus n'aurait pas eu besoin de naître sans père.

mais rassure moi c est bien LE CREATEUR qui lui a donne ses choses il (issa) n a pas decide de se les donne lui meme?
quand meme

justement dans son argumentaire il t'a montré que la Parole Eternelle, créatrice , Unique, c'est ce Jésus, c'est donc bien normal qu'il possède tout pouvoir puisque tout a été crée par Lui! Dans l'injil, il déclare <<Tout pouvoir m'a été donné dans les cieux et sur la terre>> à mon avis ça fait de Lui quelqu'un au dessus de tout si on considère honnêtement cet aspect.

 

[Franc_Lazur]

si tous les enfants naissaient purs, Gabriel ne serait pas venu dire à Marie qu'il lui a été fait don d'un FILS PUR, de plus ces enfants ne connaîtraient pas la mort puisqu'ils ne pècheraient pas, comme Issa n'a pas péché, or c'est le fait que nous soyons impurs qui nous pousse à pécher, impureté que nous héritons d'Adam, de plus si tous les enfants avaient le même statut que Jésus à leur naissance, Jésus n'aurait pas eu besoin de naître sans père.


justement dans son argumentaire il t'a montré que la Parole Eternelle, créatrice , Unique, c'est ce Jésus, c'est donc bien normal qu'il possède tout pouvoir puisque tout a été crée par Lui! Dans l'injil, il déclare <<Tout pouvoir m'a été donné dans les cieux et sur la terre>> à mon avis ça fait de Lui quelqu'un au dessus de tout si on considère honnêtement cet aspect.

C'est un fait que Mouhammad n'a jamais prétendu avoir tout pouvoir dans les cieux !!!


D'iù viendrait donc cette prétention de Jésus ??? Ou bien c'est un prétentieux arrogant, ce qui n'est pas la pensée musulmane ; ou bien c'est un être divin, ce qui n'est pas non plus la pensée musulmane !!!


Et donc ???

 

[moussa30]

l oppression des femmes n est que le resultat de l amalgame des occidentaux
qui pense qu une femme voile est persecute
elles sont respectees bien plus que les femmes exhibitionistes
MOHAMED pbsl [a fait] beaucoup d autre miracle ici bas mais aussi dans l au dela

OK pour la tenue décente des femmes: l'exhibition qu'on voit en occident donne une image dégradante de la femme: objet de désir, utilisées pour vendre,...

Cependant à mon avis, ça va bien trop loin dans l'islam, tous les pays avec la Charia oppressent les femmes. Les femmes sont battues dans les pays musulmans (tu connais le verset de la sourate 4!), inférieures, paternées.

Concernant les "miracles" de Mohammed je te rappelle ce verset qui prouve manifestement qu'il ne faisait pas de miracles à la façon de Musa ou 3issa:

Les incrédules disent: Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohammed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis...Coran 13.7

Les savants musulmans prétendent que les miracles qu'Allah permettait que Mohammed accomplisse étaient les versets du Coran dans la Suras. Ainsi, les prodiges de Mohammed n'étaient pas des actions mais des mots.

Le Coran parle du nom de Jésus, décrivant Ses travaux uniques et ses actes suprêmes de guérison.

Le pouvoir de Dieu s'est manifesté à travers de Jésus le Messie au moyen des signes étonnants qu'il a accomplis.

Le Coran confirme que le Jésus le Messie a guéri des aveugles sans procédés chirurgicaux ou par le moyen de la médecine. Il les a lui-même guéris en prononçant des paroles puissantes. Ses paroles ont prouvé son pouvoir de guérison - à cette époque-là comme de nos jours. Selon le Coran, Jésus le Messie dit:
"Où que j'aille, il a fait de moi une source de bénédiction" (Marie 19:31).

Il est la véritables source de bénédiction pour tous les peuples, en tout temps (La Maison d'Imran 3:49; La Table 5:110).

Le Fils de Marie n'a pas eu peur de tous ces gens frappés par la lèpre, mais il a touché leur peau souffrante et les a guéris par sa parole purifiante. Jésus le Messie est le plus grand physicien de tous les temps. Il a aimé le pauvre et a reçu le malade. Il a fait renaître l'espoir et la foi en eux. Il a guéri chaque malade qui se présentait à lui.

Il a vaincu la mort
Un des plus grands miracles de Jésus le Messie a été sa victoire sur la mort; ceci est confirmé dans le Coran comme dans l'Evangile. Il a ressuscité une petite fille, un jeune homme, et un adulte. Qui peut délivrer quelqu'un de la mort si ce n'est Dieu seul! Il est de la plus grande importance pour nous de comprendre la profondeur de la signification de plusieurs versets coraniques qui déclarent le fait indéniable que Jésus le Messie a vaincu la mort à plusieurs occasions (La Maison d'Imran 3:49; La Table 5:110).

Le Jeune Créateur
Nous lisons dans le Coran - pas dans l'Evangile - que Jésus, quand il était enfant, a formé avec de la boue la ressemblance d'un oiseau, et il a soufflé en lui; et il est devenu un oiseau vivant, volant dans le ciel:

"Je suis venu vers vous avec un signe de la part du Seigneur, je créerai pour vous avec de la boue la ressemblance d'un oiseau; je soufflerai alors en lui, et il deviendra un oiseau vivant avec la permission de Dieu. Je guérirai aussi l'aveugle et le lépreux, et ramènerai le mort à la vie avec la permission de Dieu" (La Maison d'Imran 3:49).

Dans ce verset, nous trouvons la phrase, "Je créerai pour vous," qui à elle seule indique que Jésus le Messie est Le créateur capable. Un être humain ne peut ni créer quelque chose à partir de rien, ni insuffler la vie en quelque chose qui n'est pas vivant.

Le Coran affirme la capacité de Jésus le Messie à donner la vie au moyen de son souffle stimulant. Il a respiré en un oiseau fait de boue et il est devenu un oiseau vivant, exactement comme quand Dieu a insufflé sa vie en Adam auparavant. Cela signifie que Jésus le Messie a en lui l'Esprit qui donne la vie; Il peut donner la vie à de la boue sans vie.

Quiconque compare les miracles de Mohammed avec les miracles de Jésus le Messie découvre que les signes de Mohammed étaient seulement des mots, alors que les signes de Jésus le Messie étaient des miracles rendus manifestes dans ses oeuvres d'amour et ses actes de grâce.

 

[ennemideta]

si tous les enfants naissaient purs, Gabriel ne serait pas venu dire à Marie qu'il lui a été fait don d'un FILS PUR, de plus ces enfants ne connaîtraient pas la mort puisqu'ils ne pècheraient pas, comme Issa n'a pas péché, or c'est le fait que nous soyons impurs qui nous pousse à pécher, impureté que nous héritons d'Adam, de plus si tous les enfants avaient le même statut que Jésus à leur naissance, Jésus n'aurait pas eu besoin de naître sans père.


justement dans son argumentaire il t'a montré que la Parole Eternelle, créatrice , Unique, c'est ce Jésus, c'est donc bien normal qu'il possède tout pouvoir puisque tout a été crée par Lui! Dans l'injil, il déclare <<Tout pouvoir m'a été donné dans les cieux et sur la terre>> à mon avis ça fait de Lui quelqu'un au dessus de tout si on considère honnêtement cet aspect.

salut l ami^^
tous les enfants naissent pure c est avec l age qu il devienne "formater" par les jalousies
les rancoeurs les malaises etc...
ISSA psl etait lui AUSSI pur a 100% mise a part et je le repete que jibril est descendu pour lui offrir l esprit et surtout et c est pas rien il est ne d aucun pere

NOUS en tant qu etre humain et cela je l affirme nous n avons pas herite de son impurete
ce que nous avons c est plutot la consequence de sa faiblesse

dans l islam fort heuresement NOUS en tant que creatures de ALLAH ne sommes pas responsable de la faute commise par ADAM psl
voila pour ce point