La république autonome russe de donetsk proclamée
- Initiateur de la discussion Mou3allim
- Date de début
du coran il suffit juste de lire
un musulman cest celui qui suit lislam
oui est les chiite ne sont pas feidele a lilsm exemple le coran ennonce 3 priere mais les chiite disent 5 et dieu dit que rien a ete oublier dans le coran donc il contredisent le coran qui contient lislam
donc il ne sont pas fidele a lislam peut etre aux atyathollah
je pense pas
non non et je te dit il suffit pas juste de se dire fidele il faut le prouver par les act
je ninterprete pas le coran je le lit et lassemble verset avec verset
Je ne te considère pas "comme je veux", je te considère comme ce que tu dis être: un musulman.
Je suis mécréant aux yeux des musulmans, mécréant aux yeux de chrétiens, mécréant (et toi aussi
) aux yeux des animistes, mécréant (et toi aussi) aux yeux de plein de religions autre que l'islam... Bref, ça ne me dérange pas du tout que je sois mécréant à tes yeux, je ne vais pas me mettre à demander que tu me considères comme un musulman alors que je ne le suis pas. Ben oui, j'ai corrigé une erreur de ta part...
Je n'ai pas dit que tu as remis la définition d'athée en cause, mais que tu as commencé par dire que j'étais athée. On avance, car tu reconnais quand même que "tu ne savais pas" (pour mon "agnosticisme"). Après, tu as substitué cela par mécréant (même si ce n'est pas le caractère "mécréant" de staline que tu as mis en avant, mais son athéisme...
)Ben non, je n'ai pas choisi.
Toi, est-ce que tu pourrais, là, tout de suite, "choisir" de croire en plusieurs dieux? Non, puisque consciemment ou inconsciemment, tu es certain qu'il n'y en a qu'un. Si tu me disais "je choisis de croire en plusieurs dieux pendant une heure, puis je rechoisirai de croire à nouveau en un seul dieu", tu mentirais...
Donc comme pour toi ce n'est pas un choix de croire en un dieu actuellement, pour moi ce n'est pas un choix de ne pas savoir s'il en existe ou pas.
Le choix que TOI tu peux faire, c'est de suivre ou pas ce que te demande le dieu auquel tu crois. Là, oui, seulement là, il y a un choix...
Oh que si, je "pense" savoir...
Et il se trouve que selon ton INTERPRETATION, 95% (sinon plus) des musulmans ne sont pas musulmans...
Tu me permettras de ne pas trouver cela très modeste de ta part, et de ne pas considérer que tu es l'instrument de mesure absolu pour déterminer qui est musulman et qui ne l'est pas... Donc vous êtes tous musulmans, vous qui vous réclamez l'être, et dieu, s'il existe et qu'il est tel que postulé par le coran, reconnaîtra les siens...
Pas tout à fait... Je répète que ce que tu as mis en avant pour "staline", ce n'est pas sa mécréance, mais son athéisme... De quoi prêter à confusion, non? Relis-toi, et tu verras...
Dire "peut-être pas" sous entend aussi "peut-être".
Selon le "peut-être bien que oui, peut-être bien que non"...
Tu vois que c'est maintenant que tu demandes si je dis "non," pour pouvoir déterminer si j'estime que je suis bon...
Simplement parce que tu n'as pu trouver nulle part où j'ai dit que j'étais bon...
Et encore plus simplement parce que... je ne me considère ni meilleur, ni pire que les autres.
Si toi tu l'avais correctement lu, tu saurais aussi qu'il ne te reviens pas de juger, et qu'il ne te revient pas de déclarer mécréant quelqu'un qui ne l'est pas, et que tu n'as pas la capacité contrairement à dieu à lire dans les coeurs...
Tout cela mis ensemble devrait te donner l'humilité de considérer que ce n'est pas parce que TOI tu penses (selon tes interprétations) être dans le vrai, que tu l'es forcément. "Dieu seul est plus savant", en principe, non?
Donc voilà, vous êtes musulmans, et s'il existe un dieu, il vous départagera dans vos façons de l'appréhender...
C'est la preuve d'une très grande politesse et d'un savoir vivre évident, le fait de mêler les mères à des discussions qui ne les concernent en rien... Je te propose amicalement de faire ton introspection en la matière, parce que ce n'est pas très "musulman" comme comportement...
Savoir mieux que tout le monde ce qu'un individu a effectivement dans le coeur, c'est se prendre pour dieu, puisque seul lui est censé pouvoir lire dans les coeur. Voilà le sens de ma remarque. Si tu y as vu la place pour caser les mères de tel ou tel, c'est que tu as encore une meilleure vue que je ne pensais. Pour ne pas dire le contraire...
Le coran est son livre, comme il est le tien, VOUS êtes donc musulmans. En attendant que dieu vous départage...
Et pour l'Ukraine, alors? Ton pronostique?
Dernière édition:
oui pour moi tu es seulemnt un mecreantJe ne te considère pas "comme je veux", je te considère comme ce que tu dis être: un musulman.
Je suis mécréant aux yeux des musulmans, mécréant aux yeux de chrétiens, mécréant (et toi aussi
tu as ta facon de voir les chose et jai le mien
oui pas de souciBen oui, j'ai corrigé une erreur de ta part...
tavoir traiter dather alor que tu es agnostique
mais pour moi tu reste un mecreant
donc je te definirait comme ca pas comme un agnostique mais un mecreant cest mon droit
donc je men fou comment tu te decrit
je te decrit comme il me semble que tu soit
pas de souci mecreantJe n'ai pas dit que tu as remis la définition d'athée en cause, mais que tu as commencé par dire que j'étais athée. On avance, car tu reconnais quand même que "tu ne savais pas" (pour mon "agnosticisme"). Après, tu as substitué cela par mécréant (même si ce n'est pas le caractère "mécréant" de staline que tu as mis en avant, mais son athéisme...
bien sur que tu as choisitBen non, je n'ai pas choisi.
Toi, est-ce que tu pourrais, là, tout de suite, "choisir" de croire en plusieurs dieux? Non, puisque consciemment ou inconsciemment, tu es certain qu'il n'y en a qu'un. Si tu me disais "je choisis de croire en plusieurs dieux pendant une heure, puis je rechoisirai de croire à nouveau en un seul dieu", tu mentirais...
Donc comme pour toi ce n'est pas un choix de croire en un dieu actuellement, pour moi ce n'est pas un choix de ne pas savoir s'il en existe ou pas.
tu as choiit de ne pas croire en un seul dieu
si je vient te dire croire en un seul dieu tu me dira non ou je sait pas
donc cest ton choix
non toi ausi ta un choix de suivre ou pas le dieu
tu as ton choix
le coran est la comme mesureOh que si, je "pense" savoir...
Et il se trouve que selon ton INTERPRETATION, 95% (sinon plus) des musulmans ne sont pas musulmans...
Tu me permettras de ne pas trouver cela très modeste de ta part, et de ne pas considérer que tu es l'instrument de mesure absolu pour déterminer qui est musulman et qui ne l'est pas... Donc vous êtes tous musulmans, vous qui vous réclamez l'être, et dieu, s'il existe et qu'il est tel que postulé par le coran, reconnaîtra les siens...
le nombre ne determine pas la veriter
la majoriter des gens croyez la terre plate et il se trouve quelles est rond donc la majoriter nest pas une preuve de veriter
pour moi un athe et mecreantPas tout à fait... Je répète que ce que tu as mis en avant pour "staline", ce n'est pas sa mécréance, mais son athéisme... De quoi prêter à confusion, non? Relis-toi, et tu verras...
cest vraie des fois je vais un peu loin
un athe et un mecreant et lagnostque aussi
cest ton choixDire "peut-être pas" sous entend aussi "peut-être".
Selon le "peut-être bien que oui, peut-être bien que non"...
non non cest vraie tu es mauvais selon dieuTu vois que c'est maintenant que tu demande si je dit "non," pour pouvoir déterminer si je que je suis bon...
Simplement parce que tu n'as pu trouver nulle part où j'ai dit que j'étais bon...
Et encore plus simplement parce que... je ne me considère ni plus meilleur, ni pire que les autres.
donc peut etre que tu le savait
non non pour dieu tu es mecreantSi toi tu l'avais correctement lu, tu saurais aussi qu'il ne te reviens pas de juger, et qu'il ne te revient pas de déclarer mécréant quelqu'un qui ne l'est pas, et que tu n'as pas la capacité contrairement à dieu à lire dans les coeurs...
Tout cela mis ensemble devrait te donner l'humilité de considérer que ce n'est pas parce que TOI tu penses (selon tes interprétations) être dans le vrai, que tu l'es forcément. "Dieu seul est plus savant", en principe, non?
Donc voilà, vous êtes musulmans, et s'il existe un dieu, il vous départagera dans vos façon de l'appréhender...
mais ont peut cohabiter
tout comme associer dieu a moi se qui est dans ma croyance et mal vue doncC'est la preuve d'une très grande politesse et d'un savoir vivre évident, le fait de mêler les mères à des discussions qui ne les concerne en rien... Je te propose amicalement de faire ton introspection en la matière, parce que ce n'est pas rès "musulman" comme comportement...
en realiter tu dit que jje me prend pour dieu je test seulemnt repondu a la meme hauteur
apres peut etre ta mere se prend pour autre chose mais ca te regarde
qui ta parler de coeur ???Savoir mieux que tout le monde ce qu'un individu a effectivement dans le coeur, c'est se prendre pour dieu, puisque seul lui est censé pouvoir lire dans les coeur. Voilà le sens de ma remarque. Si tu y as vu la place pour caser les mères de tel ou tel, c'est que tu as encore une meilleure vue que je ne pensais. Pour ne pas dire le contraire...
tu divague
je parle theologie une personne peut croire en dieu mais pas suivre lislam et donc il nest pas musulman car dans le coran un musulman cest celui qui croit et suit lislam
je te dit nonLe coran est son livre, comme il est le tien, VOUS êtes donc musulmans. En attendant que dieu vous départage...
Ca tobe bien, moi aussi.
ous êtes musulmans, et oh, comble du bonheur, vous avez en plus le même point de vue sur l'Ukraine.
C'est-y pas beau, ça?
on lest pasCa tobe bien, moi aussi.
ous êtes musulmans, et oh, comble du bonheur, vous avez en plus le même point de vue sur l'Ukraine.
C'est-y pas beau, ça?
Oui qui le suit d’après ca propre interprétation, pas d’après ton interprétation.
Encore une fois c'est ton interprétation, le coran ne dis pas explicitement fais 3 ou 5 prière par jour ou sinon tu sera infidèle.
Les mots que l'on utilise pour communiquer ont un sens, une définition, le mot "musulman" a une définition dans le dictionnaire:
"Se dit d'un fidèle de l'islam."
Cette définition définit le mot musulman point.
jinterprete pas il suffit de lire le coran
si le coran ne dit pas 5 mais de faire 3
et dieu dit le coran etre parfait et complet
doonc impossible de dire 5
ona debattut avec tout les groupe sur se suejt et tous ceux qui disait 5 se sont cassez les dent
oui et je te dit que les chiite ne sont pas fidele a lislam de dieu decrit dans le coran point donc les chiite ne sont pas fidele donc il ne sont pas musulman point
Mais comment explique tu que certaine personne qui on lu le coran on compris qu'il y'avait 5 prières?
C'est faux cite moi un sourate ou il est explicitement dit que celui qui fais 5 prières n'est pas musulmans, ou bien que le Coran dis de faire 3 prières.
Ah mais ça marche pas comme ça les sens des mots, tu peut pas donner ta propre définition ou alors il faut préciser que c'est ta définition/interprétation.
Tu ne peut pas dire que les chiites ne sont pas musulmans, c'est faux.
Tu peut dire que les chiites ne sont pas musulmans d’après ta propre définition du mot musulmans.
Un exemple pour que tu comprenne
Tu peut pas dire que le ciel est de couleur verte
Tu peut dire que le ciel est de couleur verte d'apres ta propre définition de mot vert.
Ben oui, normal. Là, tu enfonces des portes ouvertes...
Oui, aussi, mais ce n'est pas de cette erreur que je parlais... Je parlais du fait que Mou3allim est musulman...
Normal.
Non seulement c'est ton droit, mais je ne vois pas où il y a un souci. Ca, je ne te l'ai pas reproché, il me semble...
Je vois que "tu t'en fous" de beaucoup de choses, du moins tu le répètes à satiété, et ça ne donne pas une impression de garnde sérénité, mais bon...
Cela étant, là non plus, je n'ai strictement aucun problème avec ça. Tu vois avec tes yeux, pas avec les yeux des autres, c'est normal.
Personnellement, je "ne m'en fous pas" de comment tu te décris, parce que tu te décris comme musulman, d'où le fait que je te considères comme musulman. Même si ça ne se ressent pas dans le comportement...
je te decrit comme il me semble que tu soit
C'est bien, mon frère...
Ben non, c'est pas un choix. Si c'était un choix, tu pourrais, toi choisir de croire en plusieurs dieu ou choisir de croire qu'il n'en existe pas. Si pour toi c'est un choix de croire qu'il y a un et un seul dieu, ça veut dire qu'en fait, tu n'en sais rien ,mais que tu as choisi arbitrairement de croire ça...
Contrairement à ce qu'a pu avancer Pascal, la foi, c'est pas du pile ou face... C'est une question de conviction... On l'a, ou on l'a pas, on ne la choisit pas...
Ben réfléchis un peu... Si tu sais que quelqu'un existe et qu'il te demande quelque chose, tu as le choix de faire ce qu'il te demande ou de lui désobéir... Par contre, si tu ne sais même pas si une personne existe, comment tu fais pour estimer qu'elle te demande quelque chose, et donc pour lui obéir ou pas? Toi, est-ce que tu désobéis à Troubagordoniouli? Tu ne sais pas? Normal, tu ne sais même pas si c'est une entité qui existe, encore moins ce qu'elle te demande, alors je ne vais pas dire que tu as choisi de croire ou pas en elle...
Oui, réfléchis un peu, voyons... Peut-être. Mais ta compréhension dui coran, elle, peut être sujette à caution... D'où le brin d'humilité dont il faudrait t'armer, mais ça semble être bien trop demander...
Tout à fait d'accord.
Cela étant, ce n'est pas parce que tu penses être le seul à avoir compris le coran et que tous ceux qui se pensent musulmans ne le sont pas à tes yeux, que je peux, moi, valider d'office ton simple point de vue...
Et le bouddhiste aussi, et l'hindouiste aussi, et l'animiste aussi, et peut-être que les chrétiens et les juifs aussi, et toute une partie de ceux qui se pensent musulmans aussi.
Ben non. C'est un ensemble d'éventualité entre lesquelles je n'ai pas la capacité de choisir, justement...
Tu n'en sais rien, tu n'es pas dieu...
Je savais quoi? Désolé, je n'ai pas compris à quoi se rapporte cette phrase.
Peut-être.
Bien obligés...
Tu n'as pas répondu à la même hauteur, et le fait que tu ne t'en rendes pas compte me laisse de gros doutes sur ton éducation, ou plutôt sur ce que tu as retiré de ton éducation...
Quand quelqu'un me dit "tu es méchant", je ne lui réponds pas "et ta mère"... Alors que c'est un peu le niveau de ta réponse... Tu saisis mieux?
Mais pas de souci, ce n'est pas moi qui vais refaire ton éducation, je relève juste que ce n'est pas très "musulman" de s'en prendre aux mères qui n'ont rien à voir dans le débat, voilà tout...
Par contre, j'assume tout à fait que penser pouvoir lire dans le coeur des gens pour les juger, c'est se prendre pour dieu (puisque lui seul est censé pouvoir le faire). Ce n'est pas dirigé spécialement cntre toi, c'est la tendance que j'indexe...
apres peut etre ta mere se prend pour autre chose mais ca te regarde
Je ne divague pas, par contre, tu place la forme au dessus du fonds...
Est-ce que tu sais qu'une personne peut dire une chose et en penser une autre? Est-ce que tu sais quepour connaître EFFECTIVEMENT les sentiments et les croyances profondes d'une personne, il faudrait lire dans son coeur? D'après toi, dieu attache plus d'importance à ce que peut montrer au public et faire une personne, qu'à l'esprit qui l'anime en le faisant? Tu peux faire une grosse aumone sans avoir envie de la faire, ou tu peux donner peu mais de bon coeur, qu'est-ce qui est plus important selon toi pour dieu? Et tu fais comment pour percevoir cela?
Tu peux t'accrocher à la théologie, et passer à côté de ce qui est le plus important, mon frère...
Pour ce qui est de la théologie, TU penses que TU as compris le coran mieux que tout le monde, peut-être bien que oui, peut-être bienque non.
Les musulmans que tu considères ne pas être musulmans parce que n'ayant pas abouti à la même compréhension théologique que toi, ils pensent aussi qu'ILS ont compris le coran (parfois mieux que tout le monde), eput-être bien que oui, peut-être bien que non.
Je te dis que si.
Enfin, je ne veux pas t'obliger à te considérer comme musulman, mais lui il l'est, puisqu'il se considère comme tel et que le coran est son livre...
Tu ne l'es pas? Je croyais...on lest pas
Bon ben, Mou3allim est musulman, et peut-être que toi aussi, alors...
Affaiblir la Russie n'affaiblit pas la Chine. Au contraire... Ca fait un concurrent de moins pour les occidentaux peut-être, mais un concurrent de moins pour la Chine aussi...
Cela dit, la Russie n'est pas encore (complètement) à terre. La preuve...
Les commandes de la Russie liées à la défense ont quintuplé en volume en 2013 par rapport à l'année précédente, a fait savoir une haute responsable mercredi. "En tout, 1 376 contrats ont été conclus en 2013 pour une valeur totale de 380 milliards de roubles (environ 10,6 milliards de dollars ou 7,7 milliards d'euros). Leur nombre a plus que doublé en comparaison avec 2012 et leur volume a plus que quintuplé", a déclaré Nadezhda Sinikova, la chef de l'Agence fédérale en charge des acquisitions en armements, matériel et équipements spéciaux et militaires, appelée Rosoboronpostavki. La responsable a expliqué à l'agence de presse Itar-Tass que les besoins de l'armée russe étaient en constante augmentation, et donc aussi le portefeuille annuel des commandes liées à la défense de l'Etat. En 2014, l'agence russe d'acquisitions militaires s'attend à signer environ un millier de contrats pour une valeur de 140 milliards de roubles (environ 3,9 milliards de dollars ou 2,8 milliards d'euros) pour le ministère de la Défense, a ajouté Mme Sinikova.
La Russie ne protège pas la Corée, la chine si.
La Russie ne protège pas la Chine, Chine et Russie sont deux concurrents, même du temps de l'URSS, Chine et Russie ne marchaient pas main dans la main.
La partie Est (donesk qui est industrielle) de l'ukraine a demandé l'aide de la russie et de poutine
Pour eux pas question de rester avec Kiev et l'UE, les gens de donesk bossent et leurs argent va ailleurs, c'est as normal!! ils veulent leurs indépendance ou sinon revenir à la Russie, il faut accepter leurs choix
salam
en faites notre probleme
cet que tu determine un musulman juste par la croyance en dieu et au prophete
et je te le repete il ne suffit pas de croire en dieu ou au prophete pour etre musulman
pour preuve il ya des rabbin qui croit en dieu et au prophete mais pratique le judaisme donc ca fait pas de eux des musulman
le musulman cest celui qui croit en dieu au prophete et qui croit aussi au rite au regles de dieu et qui pratique se que lislam lui demande
en faites ils lisent le coran avec dautres livres qui souvent ne donne pas le meme sens que se qui est ecrit explicitement dans le coran
se qui devient pecher cest de dire quil yen a
5
si tu lit le coran tu verra qun musulman et determiner par sa croyance
et sa pratique
lit sur larrousse comme taime bien lire se livre
il disent que la religion est u ensemble de dogme et de rite et de croyance
donc celui qui a des croyanc un dogme et des rite different alor il a une religion differente
les chiite ont un dogme des rite et une croyance differente de lislam ennonceer dans le coran il nont donc pas la meme religion
donc il ne sont pas fidele a lislam donc il sont pas musulman
non non
islam est une religion
si une personne croit en mohamed et en dieu mais decide de pratique le judaisme
alor tu ne croira pas de lui quil est musulman
pourquoi par se que tu as des critere de jugement
et ses pareil pour dieu dans le coran il determine qui est musulman ou pas
en faites notre probleme
cet que tu determine un musulman juste par la croyance en dieu et au prophete
et je te le repete il ne suffit pas de croire en dieu ou au prophete pour etre musulman
pour preuve il ya des rabbin qui croit en dieu et au prophete mais pratique le judaisme donc ca fait pas de eux des musulman
le musulman cest celui qui croit en dieu au prophete et qui croit aussi au rite au regles de dieu et qui pratique se que lislam lui demande
par se que ils ont agreez des livre en plus du coran que ni le prophete ni dieu nont agreeez
en faites ils lisent le coran avec dautres livres qui souvent ne donne pas le meme sens que se qui est ecrit explicitement dans le coran
non bien sur celui qui fait 5 fait pas de pecher
se qui devient pecher cest de dire quil yen a
5
se nest pas une interpretation
si tu lit le coran tu verra qun musulman et determiner par sa croyance
et sa pratique
lit sur larrousse comme taime bien lire se livre
il disent que la religion est u ensemble de dogme et de rite et de croyance
donc celui qui a des croyanc un dogme et des rite different alor il a une religion differente
dans le larousse que taime bien lire il disent que la religion est un ensemble de croyance de dogme et de rite
les chiite ont un dogme des rite et une croyance differente de lislam ennonceer dans le coran il nont donc pas la meme religion
donc il ne sont pas fidele a lislam donc il sont pas musulman
non non
islam est une religion
si une personne croit en mohamed et en dieu mais decide de pratique le judaisme
alor tu ne croira pas de lui quil est musulman
pourquoi par se que tu as des critere de jugement
et ses pareil pour dieu dans le coran il determine qui est musulman ou pas
ecoute la russie a soutenu historiquement la coree
elle a armer la coree historiquement et meme soutenu la coree
et la russie bien sur soutien la coree
car se pay est a ses porte
la russie nadmetrez pas des trouble ou un pay ennemi ou que lamerique sinstale pres de elle en prenant la coree
elle est de facto un soutient a la coree tout comme la chine
et la chine a son plus grand allier la russie
ont la vue avec laffaire sur lukraine la chine a ete solidaire de la russie car ses son plus grand allier
ca cest toi qui le ditAffaiblir la Russie n'affaiblit pas la Chine. Au contraire... Ca fait un concurrent de moins pour les occidentaux peut-être, mais un concurrent de moins pour la Chine aussi...
Cela dit, la Russie n'est pas encore (complètement) à terre. La preuve...
dans la crise syriene la chine a demontrer clairement ses attachement strategique avec la russie
si vraiment se que tu dit etait vraie elle aurait isoler la russie
moi je le suis mais pas luiTu ne l'es pas? Je croyais...
Bon ben, Mou3allim est musulman, et peut-être que toi aussi, alors...
moi je test repondu que selon le coran nonBen oui, normal. Là, tu enfonces des portes ouvertes...
Oui, aussi, mais ce n'est pas de cette erreur que je parlais... Je parlais du fait que Mou3allim est musulman...
Normal.
et comme tu es mecreant et meme pas musulman tu va pas mapprendre ma religion
oui cest mon droit tout comme le mien de determiner de qui est musulman ou pas selon le coranNon seulement c'est ton droit, mais je ne vois pas où il y a un souci. Ca, je ne te l'ai pas reproché, il me semble...
je voit pas pourquoi alor tu parle
cest ton impression est elle nest que subjectiveJe vois que "tu t'en fous" de beaucoup de choses, du moins tu le répètes à satiété, et ça ne donne pas une impression de garnde sérénité, mais bon...
Cela étant, là non plus, je n'ai strictement aucun problème avec ça. Tu vois avec tes yeux, pas avec les yeux des autres, c'est normal.
peut etre que tu te croit serein mais toi aussi tu me donne pas de toi une impression de serenite
comme je test dit tu determine musulman selon ton regard de mecreantPersonnellement, je "ne m'en fous pas" de comment tu te décris, parce que tu te décris comme musulman, d'où le fait que je te considères comme musulman. Même si ça ne se ressent pas dans le comportement...
je te decrit comme il me semble que tu soit
et je determine le musulman selon le coran cest ton droit tout comme le mien
de rien ma petite soeurC'est bien, mon frère...
non non se nest pas arbitraire le coran est ma preuveBen non, c'est pas un choix. Si c'était un choix, tu pourrais, toi choisir de croire en plusieurs dieu ou choisir de croire qu'il n'en existe pas. Si pour toi c'est un choix de croire qu'il y a un et un seul dieu, ça veut dire qu'en fait, tu n'en sais rien ,mais que tu as choisi arbitrairement de croire ça...
Contrairement à ce qu'a pu avancer Pascal, la foi, c'est pas du pile ou face... C'est une question de conviction... On l'a, ou on l'a pas, on ne la choisit pas...
bien sur tu as choisit de ne pas croire au coran cest ton choix
et ses ton choix dtre mecreant
reflechit plus alorBen réfléchis un peu... Si tu sais que quelqu'un existe et qu'il te demande quelque chose, tu as le choix de faire ce qu'il te demande ou de lui désobéir... Par contre, si tu ne sais même pas si une personne existe, comment tu fais pour estimer qu'elle te demande quelque chose, et donc pour lui obéir ou pas? Toi, est-ce que tu désobéis à Troubagordoniouli? Tu ne sais pas? Normal, tu ne sais même pas si c'est une entité qui existe, encore moins ce qu'elle te demande, alors je ne vais pas dire que tu as choisi de croire ou pas en elle...
non mais toi dans se forum tu sait que des personne ont dit quil existe et tu as eu le choix de croire le coran est la suit le coran croit au coran
si pour toi tu y croit pas cest ton choix
Peut-être. Mais ta compréhension dui coran, elle, peut être sujette à caution... D'où le brin d'humilité dont il faudrait t'armer, mais ça semble être bien trop demander...
tout comme toi
qui vient juger de lislam et de la religion alor que tu es mecreant
je te redit lislam
est une religion qui comporte des rites des croyance des regle et un dogme
celui qui en possede de different a une differente religion
apres comme tu es mecreant tu confond la foi et la religion
dans le coran ont peut ateindre la foi avec dautre religion
mais la foi ne determine pas la meme religion
exemple un chretien peut avoir se quil a suivit atteitn la foi mais ca fait pas de lui un musulman
on est plusieur dans le monde en lisant juste le coran a dire celaTout à fait d'accord.
Cela étant, ce n'est pas parce que tu penses être le seul à avoir compris le coran et que tous ceux qui se pensent musulmans ne le sont pas à tes yeux, que je peux, moi, valider d'office ton simple point de vue...
nonnon le chretien et le juif nest pas mecreantEt le bouddhiste aussi, et l'hindouiste aussi, et l'animiste aussi, et peut-être que les chrétiens et les juifs aussi, et toute une partie de ceux qui se pensent musulmans aussi.
non nonTu n'as pas répondu à la même hauteur, et le fait que tu ne t'en rendes pas compte me laisse de gros doutes sur ton éducation, ou plutôt sur ce que tu as retiré de ton éducation...
Quand quelqu'un me dit "tu es méchant", je ne lui réponds pas "et ta mère"... Alors que c'est un peu le niveau de ta réponse... Tu saisis mieux?
tu saisit comme tu veut et moi de meme
me comparez a dieu pour moi musulman peutpermet douvrir ma bouche sur ta mere
cest toi qui le ditMais pas de souci, ce n'est pas moi qui vais refaire ton éducation, je relève juste que ce n'est pas très "musulman" de s'en prendre aux mères qui n'ont rien à voir dans le débat, voilà tout...
et puis je parlerait de valeur musulmane avec des musulman pour la mere jai indexer que celui qui parle comme tu parle merite quon parle de sa mere
indexe se que tu veux cest ton droit comme pour moi
tu peut penser se que tu veut tout comme moiapres peut etre ta mere se prend pour autre chose mais ca te regarde
le comble un mecreant qui vient me parler de croyance de dieu et de religion
ecoute dieu determine sa religion selon des croyance des rite des regle et un dogme
si une personne a des croyance differente des rite different des regle different et un dogme different il a donc une eligion differente
en faites ton probleme cest que tu resume la religion selon la foi seleulemnt
dieu le decrit dans le coran il ya des gens qui ont une religion differente a lislam donc il sont pas musulamn mais ils ont qaudn meme la foi ie
la religion determine des rite des croyance un dogme des regles qui menent a la foi
mais une personne peut avoir une religion differente est avoir la foi
apres je comprend pourquoi tu parle comme cela vue que tu as un regard de mecreant
pour toi tu confont la foi et le musulman
donc se nest pas la foi qui determine la religion auquel ont fait partie
ma soeur
donc il ya un de nous qui nest pas musulman
moi je dit lui si lui dit quon est tout les deux musulman je lui dit non
la religion est un ensemble de dogme de rite et de coryance
si on as pas les meme croyance pas les meme dogme et pas les meme rite on as donc pas la meme religion
moi je te dit dapres le coran il ne lest pasJe te dis que si.
Enfin, je ne veux pas t'obliger à te considérer comme musulman, mais lui il l'est, puisqu'il se considère comme tel et que le coran est son livre...
et les devbat theologique faites avec lui est dautre lont prouver
C'est bien de parler au passé. Evidemment que la Russie, ou plutôt l'URSS a soutenu la Corée du Nord en conflit contre les USA au temps de la guerre de Corée puis de la guerre froide...
Mais là, je suppose qu'il est question de la situation actuelle, dans laquelle la Russie ne se mouille pas trop.
En quoi exactement?
Raison de plus... Un pays incontrôlable comme celui là, de plus nucléarisé, ce n'est pas l'idéal pour la Russie.
Là je peux te le dire tout de suite: la Chine n'est pas l'alliée de la Russie. D'ailleurs, la Chine n'est l'alliée de (presque) personne, la Chine roule pour la seule Chine. Par contre, vis-à-vis de la Corée du Nord, oui, la Chine montre quelques tolérance à l'égard de la Corée du Nord, faisant barrage à des actions trop affirmées contre elle.
A la surprise de tous, la Chine s'est abstenue lors du vote du conseil de sécurité, montrant justement une certaine forme d'agacement. Et montrant qu'elle n'est pas solidaire...
Toi tu es toi, et lui il est musulman.moi je le suis mais pas lui
Dans la crise avec la Syrie, la Chine ne soutien pas la Russie, elle a un principe clair qu'elle applique partout et tout le temps: pas d'ingérence dans les affaires intérieures des Etats...
Il ne s'agit pas de rouler pour la Russie en la matière, mais de faire valoir son point de vue habituel et quasi invariable...
Du moins, c'est comme ça que je l'analyse. Après, je peux très bien me tromper...
Tout comme toi tu ne vas pas apprendre l'islam au musulman Mou3allim, alors?
Peut-être pas ta religion, mais te montrer que tu as mal lu certains éléments de ta religion... Si, si...
Non, sauf si tu es dieu...
Fais un effort, tu verras mieux.
Bien sûr...
C'est ton droit de penser que tu es le seul musulman au monde, et c'est le droit de tout le monde de considérer que les musulmans sont musulmans malgré ton avis contraire...
Pas de souci mon frère. Je vois que tu es atteint par la théorie des genres et les unions pour tous. Je suis pas intéressé, mais j'ai une grande tolérance pour ceux qui ont ces tendances là.
Quelle preuve, si tu n'as pas compris le coran...?
Ben non, c'est pas un choix pour moi de croire ou pas au père noël. Toi, tu as choisi de ne pas croire au père noël, ou bien c'est tout simplement que sa non existence "S'IMPOSE" à toi?
Alors tu vois, c'est pas un choix...
Ben non, je ne veux pas prendre trop d'avance, j'attends que tu réfléchisses un peu aussi, pour qu'on parte sur les même bases de reflexion...
Parce que toi, quand on te dis que les marsiens existent, ou que le père noël existe, tu fais un choix à pile ou face pour savoir si tu y crois ou pas?
Ce n'est pas parce que des personnes disent que des choses existent, que ces choses deviennent réalité dans notre esprit...
Tu sais, il y a des choses que je VOUDRAIS croire, que je CHOISIRAIS de croire, mais que je ne peux pas choisir ni de croire ni de pas croire, simplement parce que je n'ai aucun élément pour choisir. Je ne peux pas choisir, tout simplement... Trop difficile à comprendre, apparemment...
Ben non, je n'ai rien jugé. Je n'ai pas jugé si tu étais effectivement musulman ou si tu étais en réalité un mécréant qui n'a rien compris au coran... J'ai dis que toi et Mou3allim êtes musulmans, vu que vous vous le dites et que vous vous référez au même livre sacré, le coran. Il est où le jugement là-dedans...?
Par contre, celui qui se lève et pense avoir la clairvoyance divine en lui au point de décréter qu'il est seul à être musulman, celui là juge... à la place de dieu.
Et celui qui, peut-être comme toi, a compris l'islam de travers, il estime être de quelle religion? Tu estimes être musulman? Ben voilà, tu as répondu, tu es musulman parce que tu penses (sincèrement) l'être. Et tu n'es pas moins, mais pas plus sincère non plus, que tous les autres musulmans qui pensent être de bons musulmans. Alors malgré vos petites disputes et susceptibilités doctrinales, toi et ton correligionnaire Mou3allim, vous êtes musulmans... Dieu choisira les siens...
Je ne confonds pas. Je parle là de la foi dans le dieu de l'islam (donc du coran).
Evidemment, un bouddhiste à foi aux éléments relevant de sa religion... Mais pour un musulman comme toi ou comme Mou3allim, un bouddhiste n'a pas foi en dieu, au seul dieu qui est à vos yeux digne de foi, le dieu présenté par le coran.
Oui, personne n'a dit le contraire.
Ok, vous êtes deux. Et alors? Rappelle-toi, c'est de toi, ce n'est pas le nombre qui détermine ce qui est vrai...
Vous pouvez très bien être deux à vous tromper...
Je n'ai aucun problème avec , j'ai même une sympathie particulière avec pas mal de coranistes, généralement plus ouverts, mais apparemment, il y a là aussi des exceptions...
Plus sérieusement, tu as ton interprétation (peut-être bonne, peut-être pas), d'autres musulmans ont d'autres interprétations (peut-être bonnes, peut-être pas), dieu seul est plus savant... En attendant, ben vous êtes tous musulmans...
Ben toi qui fais la distinctions entre les musulmans musulmans et les muslmans pas muslmans, du parle de quels chrétiens (il y a de multiples obédiences) et de quels juifs?
Quitte à avoir tort, il faut malgré tout garder un souci de cohérence dans ton approche...
SUITE
Pas comme les musulmans, mon frère...
Car en attendant, si tu m'en veux pour quelque chose, ma mère, elle, elle ne t'a rien fait, n'est-ce pas? Médite sur ce simple principe de politesse...
Insulte moi tant que tu veux, pas de souci. Je peux comprendre que tu ne me portes pas dans ton coeur...
Maintenant, parler des mères comme le font les enfants mal élevés dans les cours d'école ou comme le font les petits voyous vindicatifs qui zonent edans les cages d'escalier, si tu pensent que ça caractérise un "musulman" que tu estimes avec force être (au point de dénier à d'autres d'être de la religion qu'ils disent être), tu m'inquiètes...
Tout comme, après tout, se montrer mal élever...
Si tu te trompes et que c'est visible comme le nez au milieu du visage, ma foi, que veux tu...
Toi, tu confonds l'islam à ta seule et unique petite perception. (Pas petite parce que c'est toi, mais petite parce qu'après tout, tu n'es qu'un humain imparfait et sujet à la subjectivité comme nous tous...)
)
Mou3allim est musulman. Toi, peut-être, je le pense, même si tu fais tout pour que j'en doute...
Comme tous les garnements mal élevés, oui.
Pas comme les musulmans, mon frère...
Car en attendant, si tu m'en veux pour quelque chose, ma mère, elle, elle ne t'a rien fait, n'est-ce pas? Médite sur ce simple principe de politesse...
Tu cherches vraiment à montrer que ton coran, tu ne l'a vraiment pas compris...
Insulte moi tant que tu veux, pas de souci. Je peux comprendre que tu ne me portes pas dans ton coeur...
Maintenant, parler des mères comme le font les enfants mal élevés dans les cours d'école ou comme le font les petits voyous vindicatifs qui zonent edans les cages d'escalier, si tu pensent que ça caractérise un "musulman" que tu estimes avec force être (au point de dénier à d'autres d'être de la religion qu'ils disent être), tu m'inquiètes...
Ben oui, indexer, c'est un droit.
Tout comme, après tout, se montrer mal élever...
Vérité de La palisse...
Que veux-tu, pas besoin d'être météorologiste pour voir qu'il pleut ou qu'il fait soleil...
Si tu te trompes et que c'est visible comme le nez au milieu du visage, ma foi, que veux tu...
Il faut d'abord que tu comprennes ces rites, ces dogmes, ces prescriptions, certaines paroles de sagesse... Parce qu'en arriver à juger que l'islam se restreint qu'à ceux qui n'ont compris que deux ou trois phrases du coran exactement comme toi tu estimes les avoir comprises, c'est surtout faire montre de manque d'humilité... et de maturité.
Oh que non... J'ai beaucoup d'autres problèmes, mais certainement pas celui-là...
Non.
Toi, tu confonds l'islam à ta seule et unique petite perception. (Pas petite parce que c'est toi, mais petite parce qu'après tout, tu n'es qu'un humain imparfait et sujet à la subjectivité comme nous tous...
)Le coran est votre livre sacré, vous êtes musulmans. Bons ou mauvais, c'est un autre débat...
Oui mon frère (tant que tu ne me demandes pas en mariage, ça va...
)Vous deux vous êtes musulmans. Sauf si tu m'avoues finalement que toi, tu ne l'es pas?
Tu as le droit de te tromper ou d'être de mauvaise foi.
D'après TA COMPREHENSION ET TON INTERPRETATION du coran... Mais ce ne sont queles tiennes, et elles ne déterminent en rien l'islamité des musulmans dans le monde.
Mou3allim est musulman. Toi, peut-être, je le pense, même si tu fais tout pour que j'en doute...
Mais si tu te dis de confession musulmane et que tu crois en Mohamed et que tu pratique tu es muslman que tu soi chiite ou non.
Oui bien sûr ... Vision faussée de la situation. La Crimée était un poids mort pour l'Ukraine, donc je te laisse imaginer l'état des régions russophones (industrielles) surtout après le passage des crises économiques. Et il faudrait peut-être rappeler que l'Est de l'Ukraine est quand même peuplé majoritairement d'Ukrainiens, certains russophones, et non de Russes (qui représentent une faible minorité). Donc, c'est à Kiev, à travers un référendum sur la régionalisation ou sur le fédéralisme que le sort des régions russophones doit se jouer, pas à Moscou. Certains retournent leur veste à une vitesse ... Un jour, contre l'ingérence occidentale, le lendemain pour l'ingérence russe ... Pitoyable ! Condamnez les deux au moins.
Ce n'est pas toi qui disait qu'il ne fallait pas écouter les manifestants de Kiev ? Parce qu'ils représentaient une minorité ? Qu'il s'agissait de fascistes et de nazis ? Pourtant, c'est exactement le même processus qu'on observe maintenant dans les villes de l'Est de l'Ukraine. Essaie d'être logique dans ton raisonnement au moins.
Et puis, Poutine pourrait alors se pencher sur le sort des Ingouches, des Tchétchènes, des Daguestanais et autre peuples du Caucase russe qui ne cessent de demander leur séparation de la Fédération de Russie. Pourquoi promouvoir le séparatisme des régions ukrainiennes russophones et interdire celui des régions russes caucasiennes ? Et dire que la plupart des bladinautes applaudissent Poutine en crachant sur l'Occident (alors que les deux usent des mêmes méthodes), c'en est désespérant.
L'Ukraine est à la fois liée à la Russie et à l'Union européenne. Elle est dépendante de ces deux entités. Elle ne peut pas choisir entre ces deux entités pour cette raison, pour cette dépendance. La Russie tente de sauver les meubles : elle voulait son union douanière (avec à terme une possible union politique) avec la Biélorussie et l'Ukraine, et voyant qu'elle lui échappe, elle tente le tout pour le tout en annexant Crimée et en provoquant des velléités de séparatisme en Ukraine. De l'autre, Américains et Européens ont aidé indirectement les Ukrainiens pro-occidentaux dans leur recherche du pouvoir.
Bref, ce qu'il faudrait : cesser toute ingérence, laisser les Ukrainiens élire leur Président (et donc porter démocratiquement au pouvoir une faction), puis organiser par la suite un référendum portant sur la forme de l'Etat ukrainien. Les Russes ont eu la Crimée ; qu'ils s'en tiennent à ça avant de causer davantage de troubles.
la chine et lalier historique et primordial delune des plus grande puissance militaire spataial au monde la russieDans la crise avec la Syrie, la Chine ne soutien pas la Russie, elle a un principe clair qu'elle applique partout et tout le temps: pas d'ingérence dans les affaires intérieures des Etats...
Il ne s'agit pas de rouler pour la Russie en la matière, mais de faire valoir son point de vue habituel et quasi invariable...
Du moins, c'est comme ça que je l'analyse. Après, je peux très bien me tromper...
la chine dans le dossier syrien
En 1996, Moscou et Pékin posaient les nouvelles bases d'une coopération économique en signant un "partenariat stratégique". Depuis les relations se sont intensifiées tant dans le domaine purement commercial que militaire et diplomatique. La Chine est désormais le premier partenaire commercial de la Russie avec 70 milliards de dollars d'échanges par an. Un montant qui, selon Vladimir Poutine, devrait atteindre les 100 milliards de dollars en 2015. Elle est aussi le premier consommateur mondial de matières premières et la Russie le premier producteur. Autre point d'alliance stratégique, les deux pays s'accordent pour remettre en cause l'hégémonie du dollar. Enfin sur le plan militaire, Russes et Chinois intensifient leur coopération. La Russie est même devenue le principal fournisseur d'armes du géant asiatique.
tu ne connais pas les Russes !!
ils ne peuvent pas blairer les Chinois ..ensuite ils en ont tres peur ..une raison la Russie plus grand pays du monde avec 140 millions d'habitants et une démographie en chute libre a coté un voisin de plus d'1 milliard d'habitants !!
il y a de plus en plus d'immigres chinois dans l'Est de la Russie !!
a part ça tout va bien
........................pour le moment non dans le sens que en tant que personne qui suit musulman est minterresse a cela je dit que mouallim et on as debattut longuement avec des preuve du coran il ne suis pas lislam pour se dire musulmanTout comme toi tu ne vas pas apprendre l'islam au musulman Mou3allim, alors?
Peut-être pas ta religion, mais te montrer que tu as mal lu certains éléments de ta religion... Si, si...
par contre toi tu connait rien de lislam mais tu te permet de parler
tu manque dhumiliter
de parlez de se que tu connait pas
qaudn je parlez de ta mere je savait pas que sa allez te toucherNon, sauf si tu es dieu...
comme moi ca ma toucher que tu me compare a dieu mais bon allons y
yen as dautre tinkieteC'est ton droit de penser que tu es le seul musulman au monde, et c'est le droit de tout le monde de considérer que les musulmans sont musulmans malgré ton avis contraire...
et meme pour les sunnite jke ne suis pas musulman pour eux et mem pour les chiite
et de meme pour la majoriter de sunnite pour les chiite et la majoriter de chiite pour les sunnnite
dans le forum la majoriter des sunnite consider mouallim comme non musulman se nest pas que moi
dans le monde des croyant en lislam chaque groupe considere lautre groupe comme egarez
se nest pas moi qui et inventer cela sur le forum
Dernière édition:
je pri dieu trois foi par jouir et donne ma zakat au pauvre tout les moiSUITEComme tous les garnements mal élevés, oui.
Pas comme les musulmans, mon frère...
Car en attendant, si tu m'en veux pour quelque chose, ma mère, elle, elle ne t'a rien fait, n'est-ce pas? Médite sur ce simple principe de politesse...
et toi tu vient me traiter de dieu ne pense tu pas que toi aussi tu est un enfant mal elever par ta maman
dieu determine des rite des dogme et des croyance
ici se nest pas un problem dinterpretation
ca va du foulard sur la tete a la lapidation qui ne sont pas des interpretation mais des texte non valider par dieu rajouter au coran
donc les croyance les dogme les rite avec les hadioth change litteralement non pas linterpretation mais lensemble de la religion
apres pour mouallim lensembles des unnite ne le considere pas comme musulman mais comme chiite
et mlensemble des chiite rejete moi et les chiite
et les chiite de meme
se nest donc pas moi qui invente
il ya un groupe qui a raison car une religion cest pas des religion
tu ne connais pas les Russes !!
ils ne peuvent pas blairer les Chinois ..ensuite ils en ont tres peur ..une raison la Russie plus grand pays du monde avec 140 millions d'habitants et une démographie en chute libre a coté un voisin de plus d'1 milliard d'habitants !!
il y a de plus en plus d'immigres chinois dans l'Est de la Russie !!
a part ça tout va bien
En 1996, Moscou et Pékin posaient les nouvelles bases d'une coopération économique en signant un "partenariat stratégique". Depuis les relations se sont intensifiées tant dans le domaine purement commercial que militaire et diplomatique. La Chine est désormais le premier partenaire commercial de la Russie avec 70 milliards de dollars d'échanges par an. Un montant qui, selon Vladimir Poutine, devrait atteindre les 100 milliards de dollars en 2015. Elle est aussi le premier consommateur mondial de matières premières et la Russie le premier producteur. Autre point d'alliance stratégique, les deux pays s'accordent pour remettre en cause l'hégémonie du dollar. Enfin sur le plan militaire, Russes et Chinois intensifient leur coopération. La Russie est même devenue le principal fournisseur d'armes du géant asiatique.
sil ne les blaire pas alor sil les blairer sa serait encore pire leur alliance diplomatique
En 1996, Moscou et Pékin posaient les nouvelles bases d'une coopération économique en signant un "partenariat stratégique". Depuis les relations se sont intensifiées tant dans le domaine purement commercial que militaire et diplomatique. La Chine est désormais le premier partenaire commercial de la Russie avec 70 milliards de dollars d'échanges par an. Un montant qui, selon Vladimir Poutine, devrait atteindre les 100 milliards de dollars en 2015. Elle est aussi le premier consommateur mondial de matières premières et la Russie le premier producteur. Autre point d'alliance stratégique, les deux pays s'accordent pour remettre en cause l'hégémonie du dollar. Enfin sur le plan militaire, Russes et Chinois intensifient leur coopération. La Russie est même devenue le principal fournisseur d'armes du géant asiatique.tu ne connais pas les Russes !!
ils ne peuvent pas blairer les Chinois ..ensuite ils en ont tres peur ..une raison la Russie plus grand pays du monde avec 140 millions d'habitants et une démographie en chute libre a coté un voisin de plus d'1 milliard d'habitants !!
il y a de plus en plus d'immigres chinois dans l'Est de la Russie !!
a part ça tout va bien
je pense pas comme la majoriter des sunnite qui pensent que les chiite ne le sont pasToi tu es toi, et lui il est musulman.