Laurent Gbagbo prisonnier

Encore une fois ma9eche3ette walou (tu n'as rien pigé de ce que j'ai écrit comme sur d'autres posts)

ça prouve que tu es français de souche :
Sans aucune péjoration mais juste pour dire:que je suis bien plus français que toi:langue:pourquoi?Parceque toi tu es né français par hasard;moi je l'ai choisi:D

Il n'y a pas différentes catégories de français, arrêtez avec ce communautarisme. En tout cas je suis ravi d'entendre que tu es fier d'être français, c'est tout ce qui compte.

Mais bon encore une fois, on s'éloigne du sujet.
 
Encore une fois ma9eche3ette walou (tu n'as rien pigé de ce que j'ai écrit comme sur d'autres posts)

ça prouve que tu es français de souche :
Sans aucune péjoration mais juste pour dire:que je suis bien plus français que toi:pourquoi?Parceque toi tu es né français par hasard;moi je l'ai choisi:
Wow Benaulit, et après ça c'est moi qui suis de mauvaise fois. ;

On peut être français de souche et être nul en orthographe:D
Dans ce cas peut vraiment parler au nom de la France si on ne respecte même pas sa langue?:D
 
Il n'y a pas différentes catégories de français, arrêtez avec ce communautarisme. En tout cas je suis ravi d'entendre que tu es fier d'être français, c'est tout ce qui compte.

Mais bon encore une fois, on s'éloigne du sujet.

Alors je vais te dire mon tchou pére:D

Perso,je trouve que c'est ringard de se battre pour des frontières et ou des drapeaux.
Il vaut se battre pour des valeurs.
C'est utopique ce que j'écris:je suis pour la disparition des frontières.
 

Jelis

VIB
Selon moi la grande différence est que de nos jours nous vivons dans un monde mondialisé grâce notamment aux nouvelles technologies et à la diplomatie mondiale. Tout est en interconnexion. Cela évite les "débordements" de pays va t'en guerre alors qu'il y'a 1 siècle cela était possible.

Et puis il y'a aussi l'exemple de l'Irak qui a servi de leçon à tous les pays. Les USA y sont allé sans l'aval de l'ONU uniquement par intérêt. Cette histoire a été tellement grave dans l'opinion que ça a participé à l'évolution des mentalités.

Pardonnes-moi je n'arrive toujours pas à faire le lien avec le rapport de force économique international, tu veux dire que les institutions actuelles sont adaptées à ce que tu nommes "monde mondialisé"?
 
Pardonnes-moi je n'arrive toujours pas à faire le lien avec le rapport de force économique international, tu veux dire que les institutions actuelles sont adaptées à ce que tu nommes "monde mondialisé"?
T'es le plus fort en géostratégie...Avec ta maman on a décidé que c'est toi qui écoutera Radio Londres...^^
 
Pardonnes-moi je n'arrive toujours pas à faire le lien avec le rapport de force économique international, tu veux dire que les institutions actuelles sont adaptées à ce que tu nommes "monde mondialisé"?

Je ne suis pas certain d'avoir compris. Je n'ai pas évoqué l'économie car cela ne rentre pas en compte pour la CIV et la Libye. Ce sont des opérations humanitaires sous mandat de l'ONU.

Comme j'ai dit, l'avenir nous dira si j'ai eu raison ou si j'ai été trop naïf.
 
Bien sur que si c'est sa langue maternelle ! Elle est française. ;)

je me suis naturalisée française...je l'ai choisi...elle ne m'a pas été imposé par les liens du sang ! je suis née dans mon pays d'origine

et je l'ai fait très tard en plus....à une époque où je pensais que ce pays m'accepterait enfin malgré mes origines !

je me suis trompée apparemment ....
 
je suis impardonnable ....mon père ( Allah y rahmou ) était prof de français

en psychanalyse ça doit certainement s'expliquer !

Moi ,je te pardonne tout:langue:

Mon grand plaisir au travail est de reprendre tous celles et ceux qui travaillent avec moi quand elles,ils font une faute de français verbale et/ou écrite...je jubile:D
 
Moi ,je te pardonne tout:langue:

Mon grand plaisir au travail est de reprendre tous celles et ceux qui travaillent avec moi quand elles,ils font une faute de français verbale et/ou écrite...je jubile

ma jubilation dépasse la tienne !

la fille d'immigrés que je suis donne des cours de français ( et parfois de math ) dans le cadre " d'aide aux devoirs " et les enfants ne sont pas que maghrébins !
;)
 
je me suis naturalisée française...je l'ai choisi...elle ne m'a pas été imposé par les liens du sang ! je suis née dans mon pays d'origine

et je l'ai fait très tard en plus....à une époque où je pensais que ce pays m'accepterait enfin malgré mes origines !

je me suis trompée apparemment ....

Si tu l'a choisi c'est très noble de ta part. Malheureusement tu arrive dans une période assez mauvaise pour la France avec une intégration que ne fonctionne pas bien.

Cette mauvaise intégration ce n'est pas que de la mauvaise volonté des français, il y'a de nombreux facteurs d'explication à cela:
-Une immigration trop forte qui empêche la nation de bien assimiler les nouveaux arrivants.
-Un système d'intégration qui dérive vers le modèle communautariste anglo-saxon (que je combats au plus haut point).
-Une économie en berne.
-La mondialisation qui empêche les états d'être réellement indépendants.
-Les maghrébins ne voulent pas se défaire facilement de leurs anciennes cultures.

Regarde en Europe, la majorité des pays ont le même problème (avec une montée d'extrême droite à la clé).

Mais bon, je me rends compte que ce n'est pas le bon topic pour parler de ça. ;)
 
Si tu l'a choisi c'est très noble de ta part. Malheureusement tu arrive dans une période assez mauvaise pour la France avec une intégration que ne fonctionne pas bien.

Cette mauvaise intégration ce n'est pas que de la mauvaise volonté des français, il y'a de nombreux facteurs d'explication à cela:
-Une immigration trop forte qui empêche la nation de bien assimiler les nouveaux arrivants.
-Un système d'intégration qui dérive vers le modèle communautariste anglo-saxon (que je combat au plus haut point).
-Une économie en berne.
-La mondialisation qui empêche les états d'être réellement indépendant.
-La population maghrébine ne voulant pas se défaire facilement de leurs anciennes cultures.

Regarde en Europe, la majorité des pays ont le même problème (avec une montée d'extrême droite à la clé).

Mais bon, je me rends compte que ce n'est pas le bon topic pour parler de ça. ;)


je suis arrivée en 1966.....c'était une trés bonne époque ;)
 
Si tu l'a choisi c'est très noble de ta part. Malheureusement tu arrive dans une période assez mauvaise pour la France avec une intégration que ne fonctionne pas bien.

Cette mauvaise intégration ce n'est pas que de la mauvaise volonté des français, il y'a de nombreux facteurs d'explication à cela:
-Une immigration trop forte qui empêche la nation de bien assimiler les nouveaux arrivants.
-Un système d'intégration qui dérive vers le modèle communautariste anglo-saxon (que je combat au plus haut point).
-Une économie en berne.
-La mondialisation qui empêche les états d'être réellement indépendant.
-La population maghrébine ne voulant pas se défaire facilement de leurs anciennes cultures.

Regarde en Europe, la majorité des pays ont le même problème (avec une montée d'extrême droite à la clé).

Mais bon, je me rends compte que ce n'est pas le bon topic pour parler de ça. ;
Hop Hop Hop Hop...Stop

Il y a au moins 3 fautes de français en un post:confused::D
 

Jelis

VIB
Je ne suis pas certain d'avoir compris. Je n'ai pas évoqué l'économie car cela ne rentre pas en compte pour la CIV et la Libye. Ce sont des opérations humanitaires sous mandat de l'ONU.

Comme j'ai dit, l'avenir nous dira si j'ai eu raison ou si j'ai été trop naïf.

Je trouve elliptique ta référence à la mondialisation et la circulation de l'information, c'est pourquoi je te demandais des précisions. Ton avis selon lequel l'économie n'intervient pas dans les déploiements militaires en cours en Afrique devrait être alimenté d'une réfléxion plus large sur l'histoire des conflits.

Mais ça n'est qu'une invitation cordiale.

Si ce forum existe toujours dans quelques mois nous aurons l'occasion de reconsidérer ces positions, en effet. Mais pourquoi ne pas élargir dès maintenant le cadre du débat?
 
Je trouve elliptique ta référence à la mondialisation et la circulation de l'information, c'est pourquoi je te demandais des précisions. Ton avis selon lequel l'économie n'intervient pas dans les déploiements militaires en cours en Afrique devrait être alimenté d'une réfléxion plus large sur l'histoire des conflits.

Mais ça n'est qu'une invitation cordiale.

Si ce forum existe toujours dans quelques mois nous aurons l'occasion de reconsidérer ces positions, en effet. Mais pourquoi ne pas élargir dès maintenant le cadre du débat?

Tout ne serai que spéculation. Nous ne sommes pas dans les arcanes du pouvoir.
 

Jelis

VIB
Tout ne serai que spéculation. Nous ne sommes pas dans les arcanes du pouvoir.

Nul besoin de fréquenter les couloirs des ministères ou du Pentagone pour savoir quel vecteur fondamental détermine les enjeux stratégiques en Afrique ou au Moyen-Orient; quelques mois de lecture tout au plus, quelques années d'étude si tu en as le loisir ou l'opportunité.

Cela éviterait les débats sépulcraux interminables sur l'anti ou le pro occidentalisme. L'actualité en crise mérite un traitement un peu plus sérieux il me semble. Si chacun se sent concerné d'une manière ou d'une autre c'est déjà rassurant je trouve, il faudrait juste jeter les bases d'un échange constructif...
 
Nul besoin de fréquenter les couloirs des ministères ou du Pentagone pour savoir quel vecteur fondamental détermine les enjeux stratégiques en Afrique ou au Moyen-Orient; quelques mois de lecture tout au plus, quelques années d'étude si tu en as le loisir ou l'opportunité.

Cela éviterait les débats sépulcraux interminables sur l'anti ou le pro occidentalisme. L'actualité en crise mérite un traitement un peu plus sérieux il me semble. Si chacun se sent concerné d'une manière ou d'une autre c'est déjà rassurant je trouve, il faudrait juste jeter les bases d'un échange constructif...

En tant que citoyen je suis pour ces interventions sous mandat de l'ONU si celles-ci sont uniquement humanitaires. La très grande majorité des français pensent comme cela sauf le FN qui est contre toute ingérence.

Je peux comprendre les détracteurs de l'ingérence cependant des questions éthiques peuvent se poser.

En revanche, et je le redis, ce n'est pas le rôle de l'Europe de se mêler en priorité de ces affaires. Il y'a des bassins civilisationnels, il faut les respecter. Si un problème similaire intervient en Allemagne, ça serait aux pays européens de s'en occuper. Les pays africains ou arabes (désolé Benaulit :() auraient du jouer la médiation dés le début, malheureusement ceux-ci sont désorganisés.

A présent il faut que la transition se fasse le plus vite possible, si la France reste trop longtemps elle passera pour une force d'occupation comme le sont les USA en Irak.

Sinon Jelis, il me semble que tu n'a pas donné ton point de vue. ;)
 
Cela éviterait les débats sépulcraux interminables sur l'anti ou le pro occidentalisme. L'actualité en crise mérite un traitement un peu plus sérieux il me semble. Si chacun se sent concerné d'une manière ou d'une autre c'est déjà rassurant je trouve, il faudrait juste jeter les bases d'un échange constructif...

Exactement. Faut élever le débat et cesser d'accuser les uns et les autres d'agir par intérêt.

Parce qu'on agit toujours par intérêt.

Un exemple de haut niveau (mais accessible à presque tous les Bladinautes qui n'ont pas en permanence un filet de bave au bord des lèvres. Si. Il y en a.):

Paris. Une belle femme brune née disons en 1964, et pro-palestinienne jusqu'aux poils pubiens se promène dans la rue. Quand soudain deux néo-nazis s'exprimant dans un pré-langage qui aurait choqué un australopithèque se jettent sur la belle.

Là j'ai le choix: j'interviens ou pas. Deux intérêts bien affichés et clairs: si j'interviens pas je vais rentrer chez moi pour lire Spirou tranquillou. Si j'interviens je peux ensuite envisager une suite très agréable avec la dingue. Quelle suite? ben au lit! (notez mes frères ce jeu de mots qui est une tuerie, il faut bien le dire).

Voilà, j'ai essayé d'expliquer avec des mots simples ce que dit Jelis avec des mots compliqués: je suis une espèce de décodeur quoi...mais à plein tube.
 
je suis pas spécialiste de l'Afrique noire parce que en général pour comprendre un pays il faut comprendre les interactions entre les ethnies ,or l'Afrique est championne du monde en nombre d'ethnies au km² , c'est donc souvent au dessus de mes forces
cependant il me semblait que c'est la france qui avait défendu gbagbo contre les rebelles du nord en divisant le pays en deux sinon il serait tombé il y a une dizaines d'années
Salam Tiznit
Ah non jamais l'ami, Entre Gbagbo et l'Elysée le courant n'a jamais passé même si l'on a essayé à qq tentatives.
Et Gbagbo n a jamais porté dans son coeur le gouvernement français! Mais le pire crime est d'avoir remis en cause les interêts économiques français en cause. La construction du 3éme port d'Abidjan par ex. qu'il voulait donner aux chinois 2fois moins cher.... C'était ça le nerf de la guerre en C.d'ivoire. Le reste est de la tchat. L'Elysée s'est bien accommodée des différents dictatures africaines, en les protégeant même " ce fameux savoir faire français" déjà exporté pendant des décennies en Afrique pour mater.
Ce n'est pas pour rien que l'Afrique reste encore une politique exclusive du président sans aucun contrôle ni du sénat ni de l'assemblée.


il me semblait aussi que c'est omar bongo qui a fait démissionné l'ex ministre de la coopération français car il voulait continuer la politique de la france afrique

OUI je me rappelle de cet épisode un syndicat des dictatures africaines qui ont exigé son départ, comme le départ aussi de l'ambassadeur français du Sénégal ou Wade a réussi a faire partir.
Les diplomates français ont souligné surtout dans ces cas l'incoherence de la politique française envers ces dictatures

il me semblait aussi que si la cote d'ivoire a été longtemps un tigre économique en afrique c'est a cause de la véritable colonie française installé la bas

La C.d 'ivoire n'a jamais été un tigre économique et aucune revue économique sérieuse n'oserait le dire.
C'est vrai que c'est un pays dans les années 80 riche mais uniquement en tant pays rentier grâce à l'exportations des matières premières notamment le cacao. Comme en Algérie ou la rente du pétrole a entiché le pays sous Boumedienne et a couvert toutes les erreurs économique du socialisme. Ou Les richesses du sol du Zaïre du Gabon.....L'empereur Bokassa et ses diamonts sa cour, Mobutu qui a voulu lancer une fusée spatiale :D....... pas de dragons économiques mais juste des crocodiles qui vivaient de la rente.
Le grand tord de la politique africaine de la France est qu'elle n a jamais pratiqué dans ce continent dans son pré carré au moins le droit à la concurrence. Elle assurait la survie politique de ces dictatures contre l'exclusivité des contrats économiques et peu importe si c 'est le peuple qui paie
 

Jelis

VIB
Exactement. Faut élever le débat et cesser d'accuser les uns et les autres d'agir par intérêt.

Parce qu'on agit toujours par intérêt.

Un exemple de haut niveau (mais accessible à presque tous les Bladinautes qui n'ont pas en permanence un filet de bave au bord des lèvres. Si. Il y en a.):

Paris. Une belle femme brune née disons en 1966, et pro-palestinienne jusqu'aux poils pubiens se promène dans la rue. Quand soudain deux néo-nazis s'exprimant dans un pré-langage qui aurait choqué un australopithèque se jettent sur la belle.

Là j'ai le choix: j'interviens ou pas. Deux intérêts bien affichés et clairs: si j'interviens pas je vais rentrer chez moi pour lire Spirou tranquillou. Si j'interviens je peux ensuite envisager une suite très agréable avec la dingue. Quelle suite? ben au lit! (notez mes frères ce jeu de mots qui est une tuerie, il faut bien le dire).

Voilà, j'ai essayé d'expliquer avec des mots simples ce que dit Jelis avec des mots compliqués: je suis une espèce de décodeur quoi...mais à plein tube.

Consumée par le désir, voici une métaphore très parlante.
 

Jelis

VIB
En tant que citoyen je suis pour ces interventions sous mandat de l'ONU si celles-ci sont uniquement humanitaires. La très grande majorité des français pensent comme cela sauf le FN qui est contre toute ingérence.

Je peux comprendre les détracteurs de l'ingérence cependant des questions éthiques peuvent se poser.

En revanche, et je le redis, ce n'est pas le rôle de l'Europe de se mêler en priorité de ces affaires. Il y'a des bassins civilisationnels, il faut les respecter. Si un problème similaire intervient en Allemagne, ça serait aux pays européens de s'en occuper. Les pays africains ou arabes (désolé Benaulit :() auraient du jouer la médiation dés le début, malheureusement ceux-ci sont désorganisés.

A présent il faut que la transition se fasse le plus vite possible, si la France reste trop longtemps elle passera pour une force d'occupation comme le sont les USA en Irak.

Sinon Jelis, il me semble que tu n'a pas donné ton point de vue. ;)

Mon avis? Sur les interventions militaires? Jetes un coup d'oeil sur le topic abordant la situation en Lybie il y a de nombreux échanges digressifs si cela t'intéresse, j'avais proposé la même approche de discussion que sur ce fil mais personne n'a donné suite... j'attends patiemment.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
La C.d 'ivoire n'a jamais été un tigre économique et aucune revue économique sérieuse n'oserait le dire.
C'est vrai que c'est un pays dans les années 80 riche mais uniquement en tant pays rentier grâce à l'exportations des matières premières notamment le cacao. Comme en Algérie ou la rente du pétrole a entiché le pays sous Boumedienne et a couvert toutes les erreurs économique du socialisme. Ou Les richesses du sol du Zaïre du Gabon.....L'empereur Bokassa et ses diamonts sa cour, Mobutu qui a voulu lancer une fusée spatiale :D....... pas de dragons économiques mais juste des crocodiles qui vivaient de la rente.
Le grand tord de la politique africaine de la France est qu'elle n a jamais pratiqué dans ce continent dans son pré carré au moins le droit à la concurrence. Elle assurait la survie politique de ces dictatures contre l'exclusivité des contrats économiques et peu importe si c 'est le peuple qui paie

J'étais globalement d'accord avec toi jusqu'au dernier passage. Pourtant, la Cote d'Ivoire de feu Félix Houphouët-Boigny était prospère. C'est la mort d'un grand chef d'Etat respecté dans les chancelleries occidentales qui sonna le glas d'un pays désormais aux abois mais qui était dans les standards des économies modernes. Des années de guerre civile, une paralysie due à un Gbagbo opiniatre, qui a cherché à écarter, en vain, la Françafrique de notre cher J. Foccart mort mais encore présent dans les esprits de la diplomatie française et certainement encore dans l'esprit de Guaino, le maître à penser (parfois mal) de Sarko. Par ailleurs, en la personne de Bolloré, ami très proche de la Sarkozy, il est fort à parier que ce sont aussi les intérêts de cet ami de Sarko qui sont défendus mais que veux tu, c'est ainsi que va le monde. Il finira par lui rendre la pareille pour financer son élection et le maintenir quand il sera en perte de notoriété (ça ne saurait tarder). Enfin, Gbagbo, celui qu'on appelle "le boulanger" pour sa propension à rouler tlm dans la farine avait déjà commencé à duper le peuple ivoirien en nous sortant le concept d'ivoirité. Tout cela pour écarter Ouattarra lors des premières élections. Ce concept sera considéré comme caduque, Ouattarra finira par se présenter. On le présente comme pro français et c tout bon pour les intérêts français dans cet état riche en matières premières.

L'ex Côte de l'Ivoire a un appareil productif à moderniser mais reste le premier producteur exportateur mondial de cacao prisé partout dans le monde. Il joue désormais avec un solide concurrent en son voisin le Ghana encore plus instable.

++
 
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