Le messie jesus (as) retro confirmateur du prophete mohammed (as)

[Nabuchodonosor]

Si je comprend bien , dans ta logique , Bukhari devrait connaitre tous les maillons de la chaines , et remonter dans une machine a remonter le temps jusqu'a au Sahabi ou peut etre meme jusqu'au Prophete ( dans ce cas , quel interet d'avoir une chaine) Pour que Nabuchodonosor daigne accorder du credit à l'Imam Bukhari ...

Si tu appliques cette logique Au Coran lui meme , tu vas le rejeter ... idem pour les livres de Hadiths, de Grammaire ...etc..

Pour ce qui est des chiites t'es loin du compte, dejà que tu ne piges que dalle des chaines sunnites ...
Mais je ne suis pas contre un exemple ou deux , vas y donne moi une chaine Chiite avec les maillons ....aprés on en discutera .

comme je test dit albuqary redit seulement se que un tel a dit que
tout comme les chiite qui disent que un tel ,a dit que
cest du pareil au meme rien de different

pour le coran
les musulman se convertisse avec le coran
donc le coran est un texte central
et se texte central ne valide pas albuqary et sa mlethode innovente qui est dinteroger
des gens qui nont pas vue le prophete pour en faire une loi non valider par dieu ou mohamed

ensuite le coran est le recit de dieu il nest pas comparable aux autre recit
et cest le temoignage de dieu proteger par lui
donc tu ne peut pas avoir cette meme logique a part si pour toi le coran est quelquonque



apres pour les hadith chiite je te le repete il sont comme les hadith sunnite
comme tu la dit albuqary ne peut pas revenir dans le temp pour voir lensemble de la chaine
donc albuqary reprend juste se que A a dit et a dit comme chaine cest bien maigre et cest comprable au chiite qui disent que leur dire vient de chaine dimam

 

[Mou3allim]

bachir se deplace chez Mu3allim , ce Mu"allim par exemple connait 1000 hadiths ....Bachir va le voir , s'assoit avec lui et commence collecter ces 1000 Hadiths ....Combien de temps ça prend a Bachir de collecter ces 1000 Hadiths ? 1h 2h ou une journée au plus ....
Bachir revient chez lui avec ces 1000 Hadiths , il fait son tri , et n en garde que 10 .
Donc Bachir n'a rapporté au final que 10 Hadiths meme si il en a collecté 1000.

Et comment le tri est fait, justement dans le sens d'exclure Ahl mohammed, aussi boukhari est connu pour ne pas rapporté tout à la lettre mais des fois que le sens, donc comment vous acceptez tout leurs témoignages
et comment des gens injustes, des tueurs et des criminels leurs hadiths sont sahih, l'histoire du début de l'Islam est la GRANDE FITNA (GRANDE TRIBULATION annoncée dans les écritures)

 

[Mou3allim]

@Mou3allim , ce que je te demandais dans mon commentaire, c'était les références de tes sources : quels ouvrages ? Quels auteurs ? Quelles époques ? Tu ne m'as pas encore répondu à ce sujet !

Ensuite, pour être précis, la provenance que Jésus a revendiqué plus que toute autre dans l'Evangile, c'est celle du Père, c'est à dire de Dieu. « [...] moi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. » (Jean 8 : 42) « [...] je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. » (Jean 8 : 58)

C'est la science de chez nous, les enracinés dans la science le savent mais non les littéralistes et superficialistes
Recherche des trucs sur la Haqiqa Mohammadiya (réalité mohammedienne, lumière mohammedienne...(dans le soufisme) et aussi des trucs sur la wilayat de Ali que ce soit dans le chiisme mais aussi soufisme
Et des 41 écoles soufies, 40 tooouuus se réclament de deux maitres envers ALLAH, Mohammed (l'esprit mohammedien le plus grand le transmetteur du message, le grand pere de Ahl el bayt) et de Ali, le Pere de Ahl el bayt et de tout les gens de spiritualité, tooouuus ont des chaines qui remonte à lui, donc j'ai compris ta remarque et ma réponse est que ce qui est écrit chez vous en Codé, se Décode chez nous et ni Mohammed et Ali ne sont des dieux, non ni le Mahdi fils de l'homme promis à la fin, mais seul ALLAH seigneur des esprit et créateur du tout

 

[ENOKS2]

Et comment le tri est fait, justement dans le sens d'exclure Ahl mohammed, aussi boukhari est connu pour ne pas rapporté tout à la lettre mais des fois que le sens, donc comment vous acceptez tout leurs témoignages
et comment des gens injustes, des tueurs et des criminels leurs hadiths sont sahih, l'histoire du début de l'Islam est la GRANDE FITNA (GRANDE TRIBULATION annoncée dans les écritures)

Lis au moins ce que je t'ai ecris, je t ai prouvé que Bukhari et Muslim on t rapporté plus de Ali que ton Kafi.
Comment peux tu parler d'exclusion , Alors que Ali RA a plus de Hadiths dans les Sahihs sunnites , que Abu BAkr RA , Omar RA et Othmane RA reunis ...

Arrête ta désinformation et ta propagande Raffidite à deux balles si tu veux avoir une discussion sérieuse .

 

[Mou3allim]

@Mou3allim , ce que je te demandais dans mon commentaire, c'était les références de tes sources : quels ouvrages ? Quels auteurs ? Quelles époques ? Tu ne m'as pas encore répondu à ce sujet !

Ensuite, pour être précis, la provenance que Jésus a revendiqué plus que toute autre dans l'Evangile, c'est celle du Père, c'est à dire de Dieu. <« [...] oi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. »Jean 8 : 42« [...] je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. »Jean 8 : 58

salam saytham, au fait on ne vient pas de dieu qui est Allah dans le sens que lui nous a engendré, NON, mais dans le sens de nous avoir crée, Et revises la gnose nazaréenne du début, pour savoir ce que jesus a enseigné vraiment
chez les nazaréens ça parle du crée mais inengendré, c'est qui, et de l'androgyne... mon ami vous avez chez vous la vérité mais codé, ecrite en paraboles et en propheties... vu que c'était les générations avant le royaume, une fois le royaume annoncé par Isaie, Daniel et d'autres venu (l'Islam mohammedien et alide... je veux dire le vrai, celui de la spiritualité et non ce que les bédoins ont inventés pour justifier l'égarement de leurs ancetres
Pour nous ALLAH est la réalité supérieure dont je t'ai parlé, au dessus de tout, créateur de tout
et la première créature par l'esprit est Ahmed, ensuite Ali et Fatima, le pere et la mere à l'origine et les prophetes ont vu ces grandes réalités dans le royaume et ont parlé d'eux
Ibrahim est initiateur de projet comme tu le sais et il voulu ressembler au modele Mohammedien antérieur à lui à l'origine mais venu aprés lui dans ce bas monde, et donc jesus qui parle de son antériorité c'est par ce qu'il appartient au modele Mohammedien (et sa mission est pour la fin, c'est ce qu'il a expliqué à sa première venue) et non au modele Abrahamique, aussi, Adam et eve sont fait à l'image du modele mohammedien, c'est à dire Ali et Fatima, c'est des explications de trés haut niveau que ne peuvent comprendre que les enracinés dans les écritures, tu sais le coran n'est pas venu abrogé les écritures comme disent les islamistes extrémistes, mais lui meme à chaque fois nous envoie les lire les écritures. Je ne sais pas quoi dire si ce n'est que cette oumma est injste et a trahis dans l'ensemble exactement comme banou israel ont trahis avant eux leurs engagements, sauf une minorité dans les deux cas

 

[Mou3allim]

Lis au moins ce que je t'ai ecris, je t ai prouvé que Bukhari et Muslim on t rapporté plus de Ali que ton Kafi.
Comment peux tu parler d'exclusion , Alors que Ali RA a plus de Hadiths dans les Sahihs sunnites , que Abu BAkr RA , Omar RA et Othmane RA reunis ...

Je ne parle qu'ils ont rapporté, non mais les mérites, la position de Ali dans cette oumma comme la Kaaba
ou Ali est pour cette oumma tel un Pere... ou la vérité est avec Ali et Ali est avec la vérité
Le coran est silencieux et Ali est le coran qui parle et comme ces hadith biiien plus de cent et il faut que les chiites viennent les chercher dans les sources sunnites par ici par la, mais les concensus injustes ont été fait de telle manière de cacher ces vérités et mérites de Ahl mohammed..., vous avez déclassé Ali injustement

 

[ENOKS2]

Je ne parle qu'ils ont rapporté, non mais les mérites, la position de Ali dans cette oumma comme la Kaaba
ou Ali est pour cette oumma tel un Pere... ou la vérité est avec Ali et Ali est avec la vérité
Le coran est silencieux et Ali est le coran qui parle et comme ces hadith biiien plus de cent et il faut que les chiites viennent les chercher dans les sources sunnites par ici par la, mais les concensus injustes ont été fait de telle manière de cacher ces vérités et mérites de Ahl mohammed..., vous avez déclassé Ali injustement

D'accord , tu reproches aux sunnites de ne pas etre Chiites en gros .

Pour les sunnites , Ali Ra est un Grand compagnon point à la ligne ....ils ne vont pas le diviniser comme vous le faites en inventant des histoires à dormir debout pour vous faire plaisir ....Il n y a qu'a lire les Aneries que tu ecris plus haut , en parlant d une sorte de Trinité ( Muhammed, Ali, le mahdi ) pour voir que vous etes parti loin dans divinisation et l'idolaterie .

C'est bizarre quand même , que si Ali RA et ton Mahdi avait une telle importance , Pourquoi le Coran reste Silencieux à leurs sujets , reprocheras tu également au Coran d’être Injuste envers tes supers héros ?

Pas une seul fois , le nom de Ali n'est cité dans le Coran ....

Ali Ra ne vous a jamais demandé d'en faire un super-hero , comme Jésus n'a jamais demandé a ce que l on prenne pour Dieu ...c'est un Grand Compagnon , comme l'etais Abu Bakr Ra , Omar RA etc...ni plus ni moins.

 

[Mou3allim]

Pour les sunnites , Ali Ra est un Grand compagnon point à la ligne ....ils ne vont pas le diviniser comme vous le faites en inventant des histoires à dormir debout pour vous faire plaisir ....Il n y a qu'a lire les Aneries que tu ecris plus haut , en parlant d une sorte de Trinité ( Muhammed, Ali, le mahdi ) pour voir que vous etes parti loin dans divinisation et l'idolaterie .

C'est bizarre quand même , que si Ali RA et ton Mahdi avait une telle importance , Pourquoi le Coran reste Silencieux à leurs sujets , reprocheras tu également au Coran d’être Injuste envers tes supers héros ?

Pas une seul fois , le nom de Ali n'est cité dans le Coran ....

Ali Ra ne vous a jamais demandé d'en faire un super-hero , comme Jésus n'a jamais demandé a ce que l on prenne pour Dieu ...c'est un Grand Compagnon , comme l'etais Abu Bakr Ra , Omar RA etc...ni plus ni moins.

Le Coran parle dans plus de 300 passages de Ali et selon Ibn abbas rappel toi
et pour le mahdi, le corn parle de lui presque autant
divinisez ces gens? çava pas? on dit que c'est des humains importants crée par ALLAH
tu veux descendre Allah à leurs niveau? au fait nous ne comprenez pas qui est Allah
Ali est juste sa créature et son serviteur

 

[Mou3allim]

D'accord , tu reproches aux sunnites de ne pas etre Chiites en gros .

Je reproche qu'il y'a une différence entre la Sounna véritable et les Concensus qui sont omeyyades et abbassides
La vérité est naturellemment du coté de Ahl el bayt et leurs détracteurs, meme s'ils prétendent les aimer sont à coté

 

[ENOKS2]

Le Coran parle dans plus de 300 passages de Ali et selon Ibn abbas rappel toi
et pour le mahdi, le corn parle de lui presque autant
divinisez ces gens? çava pas? on dit que c'est des humains importants crée par ALLAH
tu veux descendre Allah à leurs niveau? au fait nous ne comprenez pas qui est Allah
Ali est juste sa créature et son serviteur

peux tu citer quelques passages parlant de Ali , et de ton Mahdi ..

 

[ENOKS2]

Je reproche qu'il y'a une différence entre la Sounna véritable et les Concensus qui sont omeyyades et abbassides
La vérité est naturellemment du coté de Ahl el bayt et leurs détracteurs, meme s'ils prétendent les aimer sont à coté

peux tu me donner des noms de savants , representant cette "Sunna Veritable " .

 

[Mou3allim]

peux tu citer quelques passages parlant de Ali , et de ton Mahdi ..

al imran 61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

Commençons par ce trés grand passage
Qui a représenté Nous meme, nos fils et nos femmes? et ne caches pas la vérité et ne te caches pas
qui est nous meme? ou nos propres personnes, (anfoussana)?

 

[ENOKS2]

al imran 61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

Commençons par ce trés grand passage
Qui a représenté Nous meme, nos fils et nos femmes? et ne caches pas la vérité et ne te caches pas
qui est nous meme? ou nos propres personnes, (anfoussana)?

waw !!! si c est avec ce genre de verset que tu comptes demontrer les contes que tu a avancé plus haut ...il va falloir beaucoup de gymnastique .

Alors voyons ton verset : Les sunnites , ne nient pas que Ali est le cousin du prophjete et son gendre , et qu il fait partie donc de la famille du prophete .

Le coran demande au messager d'inviter sa propre famille ( fils , femmes ...) et la famille de ses contradicteurs et faire une Moubahala .

En quoi ce verset , fait de Ali Ra , le pere de la oumma , le Coran silencieux , l'enseignant des anges , ......etc

 

[Mou3allim]

Nous meme (anfoussana) tu ne lis pas? ou tu es aveugle
Ce mérite n'a été donné à aucun d'autres
Vous dites que Mohammed est le repère et le chef de toute la oumma
et sachant le mérite de Ali à travers ce verset, vous le niez et vous cachez la vérité

Qui est le plus important dans votre science? Mohammed (as) ou les anges? et ne mens pas
tout le sunnisme dit que Mohammed (as) et c'est dans chahadayn qu'on le dit
La ilaha illa Allah, Mohammed rassoul allah
Et celui qui est anfoussana (nous meme), tu voudras pas à autre chose pour prendre la fuite mais a9amna el houdjata 3alayk, donc repent toi sincerement des égarements de vos ancetres qui ont combattu Ahl mohammed

 

[ENOKS2]

Nous meme (anfoussana) tu ne lis pas? ou tu es aveugle
Ce mérite n'a été donné à aucun d'autres
Vous dites que Mohammed est le repère et le chef de toute la oumma
et sachant le mérite de Ali à travers ce verset, vous le niez et vous cachez la vérité

Qui est le plus important dans votre science? Mohammed (as) ou les anges? et ne mens pas
tout le sunnisme dit que Mohammed (as) et c'est dans chahadayn qu'on le dit
La ilaha illa Allah, Mohammed rassoul allah
Et celui qui est anfoussana (nous meme), tu voudras pas à autre chose pour prendre la fuite mais a9amna el houdjata 3alayk, donc repent toi sincerement des égarements de vos ancetres qui ont combattu Ahl mohammed

Il faut que tu réduise un peu ta dose de "chiite" car là tu pars dans tous les sens ....

Anfoussana veut dire "nous même " comme Annfoussakoum" dans la suite du verset veut dire "Vous memes " en parlant à la partie adverse .

Comme et par quel miracle , tu peux dire que "Anfoussana" ne concerne que le prophete et Ali ? ou que Ali fait partie de Nafss arrassoul , si c est la cas , explique nous l autre partie " Annfoussakoum" ...

 

[Mou3allim]

Il faut que tu réduise un peu ta dose de "chiite" car là tu pars dans tous les sens ....

Anfoussana veut dire "nous même " comme Annfoussakoum" dans la suite du verset veut dire "Vous memes " en parlant à la partie adverse .

Comme et par quel miracle , tu peux dire que "Anfoussana" ne concerne que le prophete et Ali ? ou que Ali fait partie de Nafss arrassoul , si c est la cas , explique nous l autre partie " Annfoussakoum" ...

Toi qui prétens etre sunnite, rappel moi le contexte du verset et le récit du kissa (menteau) dans vos livres
Pourquoi vous cachez la vérité alors que vous savez? comment je veux? ou comment toi tu veux nier bien que tu le sais?

 

[ENOKS2]

Toi qui prétens etre sunnite, rappel moi le contexte du verset et le récit du kissa (menteau) dans vos livres
Pourquoi vous cachez la vérité alors que vous savez? comment je veux? ou comment toi tu veux nier bien que tu le sais?

et Si au lieu de repondre à mes questions par d'autres question , tu avançais tes arguments , ce n'est pas mieux .

Alors je vais faire court , cette Histoire de Moubahal , beaucoup de Moufassirine Sunites ( Ibnu kathir ...) ont dit que le prophete a prit Ali Ra avec lui ....et ce point , je ne le conteste pas .

ce que je trouve aberrant dans l'explication chiite , c est tout le Mythe que vous avez construit dessus :

Par ce que le verset dit "Annfoussan" Alors ALI RA fait partie de la meme Nafss que le prophete , ou il est l'egal du prophete ou je ne sais quel autres aberrations tes ayotallah avancent comme interpretation ...tout en occultant l'autre partie du verset qui dit Annfoussakum en parlant aux chretiens de najran ...

Si Ali est fait du Nafss du messager , quels sont ceux qui sont faits du Nafss des chretiens de Najran ?

 

[Mou3allim]

Toi qui prétends suivre le prophete, tu veux lui ressembler n'est ce pas, c'est cela le sens du sunnisme
Dans ce cas le témoignage du Coran dit que celui qui lui ressemble le plus est Ali

Ensuite on passe à nos femmes, Fatima a été choisis ou Aicha? es ce la meme chose? oum salam a voulu rentrer dans le menteau mais le prophete lui non, toi aussi tu as ton mérite mais pas comme eux

et tu sais la suite du récit est en relation avec ayat tathir, aprés que les 4 sont rentré avec le prophete pbsl dans le menteau, il a dit ooh Allah voici mes Ahl el bayt purifie les totalement, niez vous ce fait?

 

[AncienMembre]

C'est la science de chez nous, les enracinés dans la science le savent mais non les littéralistes et superficialistes
Recherche des trucs sur la Haqiqa Mohammadiya (réalité mohammedienne, lumière mohammedienne...(dans le soufisme) et aussi des trucs sur la wilayat de Ali que ce soit dans le chiisme mais aussi soufisme

M'enfin ! Tu pourras être un peu plus précis, quand même ! Ces indications très vagues ne vont pas beaucoup m'aider à approfondir la question. Tu me parles par exemple d'un concept, la "Haqiqa Mohammadiya". Tu devrais maintenant me dire quel est le théologien qui l'a formulé, dans quel livre et à quel époque ! Car ça m'intéresse vraiment !

Et des 41 écoles soufies, 40 tooouuus se réclament de deux maitres envers ALLAH, Mohammed (l'esprit mohammedien le plus grand le transmetteur du message, le grand pere de Ahl el bayt) et de Ali, le Pere de Ahl el bayt et de tout les gens de spiritualité, tooouuus ont des chaines qui remonte à lui,

Toutes les écoles soufies se réclament expressément d'Ali ?

ce qui est écrit chez vous en Codé, se Décode chez nous

Mais... c'est la position de la Gnose ! Tu es donc un gnostique ?

et ni Mohammed et Ali ne sont des dieux, non ni le Mahdi fils de l'homme promis à la fin, mais seul ALLAH seigneur des esprit et créateur du tout

Il n'y a qu'un seul Dieu, une seule essence divine, nous sommes d'accord.

 

[ENOKS2]

Toi qui prétends suivre le prophete, tu veux lui ressembler n'est ce pas, c'est cela le sens du sunnisme
Dans ce cas le témoignage du Coran dit que celui qui lui ressemble le plus est Ali

Ensuite on passe à nos femmes, Fatima a été choisis ou Aicha? es ce la meme chose? oum salam a voulu rentrer dans le menteau mais le prophete lui non, toi aussi tu as ton mérite mais pas comme eux

et tu sais la suite du récit est en relation avec ayat tathir, aprés que les 4 sont rentré avec le prophete pbsl dans le menteau, il a dit ooh Allah voici mes Ahl el bayt purifie les totalement, niez vous ce fait?

Tu passes d'un sujet à un autre sans donner aucune reponse ..

je te rappelle tout de même , le sujet du depart : Il n y a Aucun verset qui cite ALI ra .

tu m'a dis qu il y en avait 300 , et tu m as cité celui là .

tres bien !

Qu est ce qu il prouve ton verset ? que Ali Ra fait partie de Ahl Al Bayet ( famille de Mohammed saws) , pas de probleme , et personne ne dit le contraire ...et APRES ? est ce que cela prouve tous les super pouvoirs que tu lui accorde ? Pas du tout .
le verset dit Annfoussana , Mohammed saws a prit ALI , comme il aurait pu prendre un autre membre de la famille ou meme un simple croyant , le coran ne dit t il pas également " Rassouloun Min Annfussihum" ali Imrane v 163 .
le verset dit Nissaiina ( nos femmes ) , mohammed saws a prit FATIMA Ra , comme elle uarait pu prendre une autre femme ...car le Coran lui meme parle de "Nissaa Annabiyi ", il y a donc d'autres femmes qui ont ce titre .

Donc toute ta gymnastique et tes acrobaties ne servent a rien ! tu brasses du vent et tu fabriques des mythes à partir de rien . et ce verset n est en aucun cas une preuve de tout ce que tu as avancé au sujet de ALI RA ...

 

[Mou3allim]

La spiritualité islamique est connu de tout les écoles qui étudie le coté profond, la gnose, on les appelle 3irfani
ou ma3rifa, je dis bien tout les écoles soufis, mais c'est pas de la théologie
la jurisprudence étudie la loi et ses détail, la théologie la foi et ses détails
aprés on a le taçawouf ou le 3irfan (gnose ou connaissance) et la haqiqa mohammadiya est au centre
que veux tu que je te donne? ces choses ne sont pas formulés, mais connu de tous, c'est la science des coeurs, sinon je vais voir des liens en tapant par mots clefs et vous les passer par pm
les écoles soufis se réclament de deux maitres de spiritualité envers Allah, en effet, Mohammed et Ali
les soufis ont des chaines de transmission et toutes remontent à Mohammed et Ali oui, toutes toutes, 40 sur 41
sauf la naqshbandiya qui remonte à mohammed et abou bakr (mais d'aprés les recherches c'est abou bakr djafar sadik donc le petit fils de Ali), je suis gnostique tout à fait, et tu sais on se sauve par quoi? la foi c'est sur, mais aussi la connaissance, la gnose quoi, et celle ci aborde à fond la hierachie dans le royaume crée par Allah

tu connais le livre de Enoch?
le seigneur des esprits est Allah, il n'a pas d'image, pas materiel quoi et domine sur tout

l'Elu est mohammed
l'elu de l'elu ou le mysterieux est Ali
l'ancien des jours est Mahdi
ces trois la ont une image décrites dans le livre de enoch et ça colle à fond avec les 3 de chez nous
aucun d'eux n'est dieu, mais des créatures de dieu, des hommes élus

sinon dans la symbolisme des écritures et du Coran
la lumière qui brille par elle meme, le soleil quoi est Mohammed, celui qui la reflete parfaitement, la pleine lune quoi est Ali et l'étoile est Mahdi, et par l'étoile ils se guident selon le coran (se guident est en relation avec mahdi)

 

[Mou3allim]

Tu passes d'un sujet à un autre sans donner aucune reponse ..

je te rappelle tout de même , le sujet du depart : Il n y a Aucun verset qui cite ALI ra .

tu m'a dis qu il y en avait 300 , et tu m as cité celui là .

tres bien !

Qu est ce qu il prouve ton verset ? que Ali Ra fait partie de Ahl Al Bayet ( famille de Mohammed saws) , pas de probleme , et personne ne dit le contraire ...et APRES ? est ce que cela prouve tous les super pouvoirs que tu lui accorde ? Pas du tout .
le verset dit Annfoussana , Mohammed saws a prit ALI , comme il aurait pu prendre un autre membre de la famille ou meme un simple croyant , le coran ne dit t il pas également " Rassouloun Min Annfussihum" ali Imrane v 163 .
le verset dit Nissaiina ( nos femmes ) , mohammed saws a prit FATIMA Ra , comme elle uarait pu prendre une autre femme ...car le Coran lui meme parle de "Nissaa Annabiyi ", il y a donc d'autres femmes qui ont ce titre .

Donc toute ta gymnastique et tes acrobaties ne servent a rien ! tu brasses du vent et tu fabriques des mythes à partir de rien . et ce verset n est en aucun cas une preuve de tout ce que tu as avancé au sujet de ALI RA ...

Tout les mérites de Ali sont humains, c'est le khalife d'Allah que vous déclassez injustement

et puis je t'ai parlé de la ou ça parle de Ali (un exemple) et tu nie, et tu me dis donnes moi les trois cent, c'est pas possible, tu veux m'entrainer avec toi à débattre dans le vide? et nier à chaque fois?

Tu sais, le coran ne nomme pas peut etre Ali, mais parle de lui comme a dit ibn abbas plus de 300 fois

 

[bachir1975]

Tout les mérites de Ali sont humains, c'est le khalife d'Allah que vous déclassez injustement

et puis je t'ai parlé de la ou ça parle de Ali (un exemple) et tu nie, et tu me dis donnes moi les trois cent, c'est pas possible, tu veux m'entrainer avec toi à débattre dans le vide? et nier à chaque fois?

Tu sais, le coran ne nomme pas peut etre Ali, mais parle de lui comme a dit ibn abbas plus de 300 fois

alors pourquoi son nom n'est pas cité alors que celui d'un certain ZAYD est cité???

 

[Mou3allim]

alors pourquoi son nom n'est pas cité alors que celui d'un certain ZAYD est cité???

pourquoi le terme moussa est cité plus que le terme mohammed? qu'attends tu comme réponse ou veux tu dicter à Allah ce qu'il fait descendre dans son coran, Ali n'est peut etre pas nommé mais est au centre du message coranique, plus de 300 versets selon ibn abbas, oui, tu es coraniste tu vas nier, on avancera sans toi

 

[bachir1975]

pourquoi le terme moussa est cité plus que le terme mohammed? qu'attends tu comme réponse ou veux tu dicter à Allah ce qu'il fait descendre dans son coran, Ali n'est peut etre pas nommé mais est au centre du message coranique, plus de 300 versets selon ibn abbas, oui, tu es coraniste tu vas nier, on avancera sans toi

très honnetement, si tu lisais le coran, tu comprendrais que le nom des gens n'a peut d'importance au final, le but des messager n'était pas de dire adorer moi, mais était la pour communiquer un message, le prophète lui même dit qu'il n'était qu'un homme, alors pourquoi Ali aurait il des superpouvoir magique?

 

[AncienMembre]

pourquoi le terme moussa est cité plus que le terme mohammed?

Justement, il semblerait bien que oui ! C'est du moins ce que j'ai entendu sans l'avoir vérifié moi-même (je le précise)...

 

[Mou3allim]

très honnetement, si tu lisais le coran, tu comprendrais que le nom des gens n'a peut d'importance au final, le but des messager n'était pas de dire adorer moi, mais était la pour communiquer un message, le prophète lui même dit qu'il n'était qu'un homme, alors pourquoi Ali aurait il des superpouvoir magique?

ça veut dire quoi super pouvoirs? Ali n'est pas dieu, attention mais juste un humain qui vient dans l'ordre aprés Mohammed, lui aussi est juste un humain, bien sur

 

[AncienMembre]

La spiritualité islamique est connu de tout les écoles qui étudie le coté profond, la gnose, on les appelle 3irfani
ou ma3rifa, je dis bien tout les écoles soufis, mais c'est pas de la théologie
la jurisprudence étudie la loi et ses détail, la théologie la foi et ses détails
aprés on a le taçawouf ou le 3irfan (gnose ou connaissance) et la haqiqa mohammadiya est au centre
que veux tu que je te donne? ces choses ne sont pas formulés, mais connu de tous, c'est la science des coeurs, sinon je vais voir des liens en tapant par mots clefs et vous les passer par pm

Tu comprends qu'il est extrêmement difficile de convaincre des esprits sur des choses qui "ne sont pas formulées". Car si ce matériel ne provient ni de la Bible, ni de la Tradition ecclésiastique, ni du Coran, ni des philosophes, ni des théologiens, qui peut nous assurer de son authenticité et de la rigueur de sa méthode ? Il ne suffit pas de dire une chose pour qu'elle soit : il faut l'appui d'un miracle ou, à défaut, d'une démonstration !

Cela dit, oui, tout lien que tu pourras me faire parvenir m'intéresse... mais pourquoi seulement en MP ?

les écoles soufis se réclament de deux maitres de spiritualité envers Allah, en effet, Mohammed et Ali
les soufis ont des chaines de transmission et toutes remontent à Mohammed et Ali oui, toutes toutes, 40 sur 41
sauf la naqshbandiya qui remonte à mohammed et abou bakr (mais d'aprés les recherches c'est abou bakr djafar sadik donc le petit fils de Ali), je suis gnostique tout à fait, et tu sais on se sauve par quoi? la foi c'est sur, mais aussi la connaissance, la gnose quoi, et celle ci aborde à fond la hierachie dans le royaume crée par Allah

Hmm... il y a un danger manichéen dans la gnose.

tu connais le livre de Enoch?
le seigneur des esprits est Allah, il n'a pas d'image, pas materiel quoi et domine sur tout

l'Elu est mohammed
l'elu de l'elu ou le mysterieux est Ali
l'ancien des jours est Mahdi
ces trois la ont une image décrites dans le livre de enoch et ça colle à fond avec les 3 de chez nous
aucun d'eux n'est dieu, mais des créatures de dieu, des hommes élus

Je connais le livre, mais pas par coeur ! Là encore, je veux bien que tu me donnes les chapitres et les versets auxquels tu fais référence.

sinon dans la symbolisme des écritures et du Coran
la lumière qui brille par elle meme, le soleil quoi est Mohammed, celui qui la reflete parfaitement, la pleine lune quoi est Ali et l'étoile est Mahdi, et par l'étoile ils se guident selon le coran (se guident est en relation avec mahdi)

Pour moi, c'est une belle poésie... mais pas une preuve théologique !

 

[ENOKS2]

Tout les mérites de Ali sont humains, c'est le khalife d'Allah que vous déclassez injustement

et puis je t'ai parlé de la ou ça parle de Ali (un exemple) et tu nie, et tu me dis donnes moi les trois cent, c'est pas possible, tu veux m'entrainer avec toi à débattre dans le vide? et nier à chaque fois?

Tu sais, le coran ne nomme pas peut etre Ali, mais parle de lui comme a dit ibn abbas plus de 300 fois

Mais le coran parle de Ali , comme il parles des femmes du prophete comme il parle des compagnons comme il parle de Abu bakr .....Est ce une raison pour leur inventer des roles qu'ils n ont pas ?

 

[ENOKS2]

pourquoi le terme moussa est cité plus que le terme mohammed? qu'attends tu comme réponse ou veux tu dicter à Allah ce qu'il fait descendre dans son coran, Ali n'est peut etre pas nommé mais est au centre du message coranique, plus de 300 versets selon ibn abbas, oui, tu es coraniste tu vas nier, on avancera sans toi

peut etre par ce que le Coran s'adresse directement à Mohammed saws , il n a donc pas besoin de le citer par le nom a chaque verset , mais Moise ou jésus , le coran parle d'eux à la 3e personne .....

 

[AncienMembre]

Etonnant ce thread : pratiquement toutes les tendances religieuses du forum y participent !