Le prophète Mohamed sws et les femmes
- Initiateur de la discussion Petite_Mina
- Date de début
De ce que Dieu a préféré l'un à l'autre (entre al rijal les hommes, ce qui ont été "préféré" par Dieu financièrement).
Le verbe veut dire cela, j'exposerai plus tard toutes les possibilités mais aucune ne veut dire autorité.
Tu serais étonné de savoir la manière dont étaient traitées les femmes dans le monde arabe.
ilioucha
Vas insigne devotionis
La religion (ou je devrais dire "les religions") ne prônent la bonté et l'humaniste qu'aux yeux des gens bons et humanistes. La religion n'est que le miroir de nous même. On y prend ce qui convient le plus à nos personnalités, et on met de côté le reste. Si tu prends un musulman orthodoxe ayant peu d'accès à la culture occidentale, ses versets n'auront à ces yeux qu'une valeur littérale, et comment lui donner tort ? A ces yeux pourquoi Dieu aurait révélé des versets aux sens si obscurs au point qu'il faille être diplôme de langues pour en saisir le "vrai" sens ? Par pitié, ne projetons pas nos références et notre culture du 21 siècle sur un livre écrit au 7ème, c'est absurde.
Si on commence à juger le coran avec nos standards d'équité et de justice, que faire des versets qui recommande de tuer les mécréants partout où on les trouve ? Que faire avec ceux que applaudissent au massacre de la tribu juive des banou qoraida ? Que faire de ceux qui interdisent aux musulmans d'avoir des relations avec les juifs et les chrétiens ?
ilioucha
Vas insigne devotionis
Honnêtement je n'accuse pas l'islam. Il possède un côté extrêmement lumieux et avant-gardiste, notamment dans son traitement des femmes. Ce que je n'aime pas, c'est le fait qu'on considère que le coran est "ZE" livre juste pour les femmes. Non. Il y a de nombreuses zones d'ombre. Le coran comporte aussi de nombreux archaïsmes, envers les femmes comme sur d'autres sujets. Prenons les telles quelles, replaçons les dans le contexte de l'arabie du 7ème siècle, et avançons. Assumons.
Petite_Mina
Inclassable
Qui te parle de projection ? Le Coran a donné à la femme une place qu'elle n'avait pas avant, un statut et des droits.. Aujourd'hui avec nos références, ça semble petit, mais c'etait enorme pour l'epoque, et encore aujourd'hui, si on appliquait l'islam comme proné dans le Coran, les femmes auraient plus e droit.
Un seul conseil sortir du littéralisme, et envisager le Coran comme étant un message intemporel mais reconnaitre que certains versets et sourates sont à contextualiser et s'adressaient à la première communauté. Des spécialistes s'y attelent, et aujourd'hui il faut repenser le coran, et l'etudier avec le contexte social, politique de l'epoque.
Petite_Mina
Inclassable
Mais déjà Ilioucha, si on appliquait le Coran ce serait déjà pas mal pour pas mal de femmes à qui on ote tout droit au nom de l'islam.. et toi meme tu parles de contextualiser.. et meme aujourd'hui pour certaines femmes, ça reste des droits pour lesquels on doit se battre.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Et si c'était le sens usuel qui était erroné?
Curieusement, pour une religion qui vient de Dieu, elle n'a pas changé fondamentalement les us et coutumes arabes de l'époque, pourtant fortement païenne et paganiste.
Comment l'expliquer autrement que par des gens qui ont "adapté" la religion aux moeurs de l'époque?
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Vu que certains allaient jusqu'à enterrer les petites filles vivantes... ça m'étonnerait que les femmes avaient le droit de témoigner !
Tu es sûr de ça
On doit pas avoir la même notion des droits,.... enfin soyons sérieux.... l'homme a le droit d'avoir quatre femme, la femme de porter le voile et de fermer "sa gueule" ...... je ne te parle pas de l'héritage.... Pauvre femme!
ilioucha
Vas insigne devotionis
Tout à fait d'accord pour la première partie. Le message de l'islam pour les femmes étaient un énorme progrès pour l'époque, mais aujourd'hui c'est peu de choses. Mais tu sembles dire le contraire dans le reste du paragraphe. Quels droits auraient donc les femmes de plus aujourd'hui si on appliquait l'islam à la lettre, au Maroc par exemple ? Moi je ne pense pas que ça soit le cas, bien au contraire.
Je n'aurais pas dit mieux. On est d'accord.
Petite_Mina
Inclassable
salut yazz
et oui.. elles n'étaient rien et encore aujourd'hui, on en fait des êtres inférieurs...
Petite_Mina
Inclassable
Tu es sûr de ça
On doit pas avoir la même notion des droits,.... enfin soyons sérieux.... l'homme a le droit d'avoir quatre femme, la femme de porter le voile et de fermer "sa gueule" ...... je ne te parle pas de l'héritage.... Pauvre femme!
Plus que sure, et c'est une femme qui te parle.. relis le post, prends de la distance et reviens nous parler quand tu auras autre chose à dire d'autrement plus intéressant
bonne soirée
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Petite_Mina
Inclassable
Je ne parlais pas du Maroc, mais d'autres contrées lointaines, ou certains utilisent l'islam pour faire de ces femmes des objets. des pays ou la femme ne peut rien faire, et ou les fillettes n'ont pas le droit de s'instruire.. je pense que tu as compris..
Ca reste peu de choses pour nous, mais pour elles ce serait énorme..
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
salut yazz
et oui.. elles n'étaient rien et encore aujourd'hui, on en fait des êtres inférieurs...
Bonsoir Mina, et oui.. malheureusement, y a encore un long chemin mais il ne faut pas perdre espoir !
ilioucha
Vas insigne devotionis
C'est une vaste question. Oui l'islam est la religion de son milieu naturel, l'arabie du 7ème siècle, sinon elle n'y se serait pas imposé. Avant de devenir une religion à vocation universelle, elle s'est voulu une religion locale, c'est une étape obligatoire de développement de toute religion. Une religion qui veut trop se démarquer de son origine, meurt dans bon berceau, faute d'adhérents. D'ailleurs, une des raisons du succès de l'islam fût qu'il répondait aussi aux besoins des populations d'arabie.
Comme tu peux le constater, c'est plutôt sage comme attitude. Quant à savoir s'il sagit de sagesse humaine ou divine, c'est une question sans réponse
Plus que sure, et c'est une femme qui te parle.. relis le post, prends de la distance et reviens nous parler quand tu auras autre chose à dire d'autrement plus intéressant
bonne soirée
Regarde ce poste alors, pour mesurer l'écart entre ce que tu avances et la réalité sur le terrain.
http://www.bladi.info/205940-marocain-tue-fille-vivait-jeune-italien/
Mais les femmes libres entre quatre murs, ça existe, bien sûr
Petite_Mina
Inclassable
Regarde ce poste alors, pour mesurer l'écart entre ce que tu avances et la réalité sur le terrain.
http://www.bladi.info/205940-marocain-tue-fille-vivait-jeune-italien/
Mais les femmes libres entre quatre murs, ça existe, bien sûr
C'est mal me connaitre que venir me faire dire ce que je ne dis pas.. relis le post, ne deplace pas le débat.. tu ne sais meme pas de quoi on parle..
Un acte d'un fou, d'un malade, abominable et condamnable pour le geste de ce père..
et si j'ai fait ce post c'est dans un but autre que celui que tu vois.. mais toi tu vois avec des oeillères et tu ne vois que ce que tu veux voir..
relis et reviens me parler
Bonsoir,
Je comprends bien ce que tu veux dire. Je n'ai nullement l'intention de "défendre-par-tous-les-moyens" l'Islam. Tu remarqueras dans tous mes postes que j'essaye de rester objectif (malgré la croyance) sur certains sujets (historiques ou politiques).
Beaucoup profitent des mots "ambigus" pour mettre l'explication qui leur convient (je parle de certains exégètes du Coran).
Le statut des femmes en Arabie du 7e siècle (et même avant) était bien plus honorable qu'aujourd'hui dans les pays de culture "islamique".
Il y a un ouvrage qui traite le sujet, je vais essayer de retrouver les références. On voit l'Arabie a connu dans son histoire de nombreuses reines (ce qui est rare à cette époque, même chez les occidentaux) sans compter les déesses que vénéraient ces mêmes arabes.
Avançons malgré tout.
ilioucha
Vas insigne devotionis
Je ne parlais pas du Maroc, mais d'autres contrées lointaines, ou certains utilisent l'islam pour faire de ces femmes des objets. des pays ou la femme ne peut rien faire, et ou les fillettes n'ont pas le droit de s'instruire.. je pense que tu as compris..
Ca reste peu de choses pour nous, mais pour elles ce serait énorme..
Ah pris dans ce sens effectivement, on peut qu'acquiescer.
Mais tu sais, je suis sûr que les intégristes dont tu parles tirent également leur justification du coran et de la sirah, en profitant de l'élasticité de la langue arabe de la même manière qu'on a vu sur ce topic, mais dans une autre direction.
ps : de nombreuses femmes, dont des femmes hélas, pensent qu'une application stricte de l'islam au Maroc, ou même en France, donnerait aux femmes plus de droits. Ce qui est quand même une fantastique aberration.
C'est mal me connaitre que venir me faire dire ce que je ne dis pas.. relis le post, ne deplace pas le débat.. tu ne sais meme pas de quoi on parle..
Un acte d'un fou, d'un malade, abominable et condamnable pour le geste de ce père..
et si j'ai fait ce post c'est dans un but autre que celui que tu vois.. mais toi tu vois avec des oeillères et tu ne vois que ce que tu veux voir..
relis et reviens me parler
J'en suis sûr que tu as une réponse toute faite pour la question touchant au mariage, enfin "mariage", de Mahomet avec la fillette Aicha, non?
Aussi, Mahomet a eu le droit d'avoir 15 femmes et les autres pas plus que 4, il y a une logique dans tout ça
Petite_Mina
Inclassable
Ces gens là, ont inventé des lois dites islamiques, se sont appropriés l'islam et en ont fait un truc bien loin de l'islam.
ps : l'islam est une religion, elle releve du privé et de l'intime. l'islam me permet d'etre reconnue comme un etre humain égal aux hommes, et pour certains ici et ailleurs ce n'est pas évident. moi je place le débat différemment, et je réponds à ceux qui utilisent l'islam comme moyen pour asservir la femme qu'ils sont dans le faux. maintenant, dans certains pays vraiment musulmans comme disent certains ici, on appliquait vraiment le coran, les femmes seraient plus libres et auraient plus de droits. il faut aussi savoir utiliser leurs armes
ilioucha
Vas insigne devotionis
Ca aussi c'est un sujet très intéressant. Le statut des femmes avant l'islam. Oui il n'était pas terrible. Mais pas si mauvais non plus. La reine de Sabaa par exemple, une des antiques reines de l'arabie heureux (correspondant plus ou moins au yemen actuelle). La reine de Palmyre, Zénobie, qui s'est fait appelé "augusta" (elle avait de bonnes chevilles la femme arabe à l'époque déjà
). La première femme du prophète, Khadija, était une femme riche et indépendante et a employé le prophète pendant un certain temps. Il y avait même une prophétesse à la mort du prophète qui a prétendu que son message était divin et qui a était une des "leaders" de la guerre civile à la mort du prophète. Les exemples sont nombreux...ps : je serai curieux de connaître le livre dont tu parles.
Petite_Mina
Inclassable
J'en suis sûr que tu as une réponse toute faite pour la question touchant au mariage, enfin "mariage", de Mahomet avec la fillette Aicha, non?
Aussi, Mahomet a eu le droit d'avoir 15 femmes et les autres pas plus que 4, il y a une logique dans tout ça
je te conseille de lire mes dernières inter sur un post datant d'hier soir..
Pour le reste, tu te trompes, et cela te plairait de me mettre dans une case, mais avant de juger, on voit qui est en face.. quand on a encore la capacité de parler sans vouloir donner une étiquette à l'autre, et à te lire, je pense que tu n'es bon qu'à ça
Pour te répondre, je te dirai juste de relire la vie du prophete sws et le coran pour comprendre..
bonne soirée.
ilioucha
Vas insigne devotionis
Ces gens là, ont inventé des lois dites islamiques, se sont appropriés l'islam et en ont fait un truc bien loin de l'islam.
ps : l'islam est une religion, elle releve du privé et de l'intime. l'islam me permet d'etre reconnue comme un etre humain égal aux hommes, et pour certains ici et ailleurs ce n'est pas évident. moi je place le débat différemment, et je réponds à ceux qui utilisent l'islam comme moyen pour asservir la femme qu'ils sont dans le faux. maintenant, dans certains pays vraiment musulmans comme disent certains ici, on appliquait vraiment le coran, les femmes seraient plus libres et auraient plus de droits. il faut aussi savoir utiliser leurs armes
Et ces quoi leurs armes ? le Mascara ?
Ok je sors....
Ca aussi c'est un sujet très intéressant. Le statut des femmes avant l'islam. Oui il n'était pas terrible. Mais pas si mauvais non plus. La reine de Sabaa par exemple, une des antiques reines de l'arabie heureux (correspondant plus ou moins au yemen actuelle). La reine de Palmyre, Zénobie, qui s'est fait appelé "augusta" (elle avait de bonnes chevilles la femme arabe à l'époque déjà
ps : je serai curieux de connaître le livre dont tu parles.
C'est exactement ça dont je parle, les femmes avant l'Islam (et un peu après) avaient énormément de possibilités de s'épanouir (aussi dans le choix de leur concubin).
J'essayerai de retrouver le livre (j'aimerais bien le relire), mais il faut faire attention aux rumeurs même si elles viennent des personnes de notoriétés.
Petite_Mina
Inclassable
les femmes d'un certain rang social, pas toutes les femmes..
le prophete et les femmes tres bon sujet ..je ne dirais mais je laisse le prophete parler
Le Prophète a dit :
- Une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite. (récit dAbu Bakr,Bukhari LXXXVIII 219)
il a dit aussi
- Sil y a un signe maléfique quelque part, cest dans la femme, le cheval ou la maison. (récit de Sahl
ibn Sad Saidi, Bukhari LII 111)
et aussi
Un homme est venu voir le Prophète et dit :
- Jai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je
me marier avec elle ?
Il dit :
- Non.
Il revint le voir mais il le lui interdit à nouveau. Il vint une troisième fois et le Prophète dit :
- Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce
à vous. (récit de Maqil ibn Yasar, Dawud XI 2045)
j'en ai encore ..
Le Prophète a dit :
- Une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite. (récit dAbu Bakr,Bukhari LXXXVIII 219)
il a dit aussi
- Sil y a un signe maléfique quelque part, cest dans la femme, le cheval ou la maison. (récit de Sahl
ibn Sad Saidi, Bukhari LII 111)
et aussi
Un homme est venu voir le Prophète et dit :
- Jai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je
me marier avec elle ?
Il dit :
- Non.
Il revint le voir mais il le lui interdit à nouveau. Il vint une troisième fois et le Prophète dit :
- Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce
à vous. (récit de Maqil ibn Yasar, Dawud XI 2045)
j'en ai encore ..
Petite_Mina
Inclassable
Des hadiths hautement authentifiés bien sur... garde les, on n'en a pas besoin
par contre si tu veux nous parler du Coran, des combats du prophete sws pour les femmes, on t'ecoute.
Le Prophète a interdit quun homme marche entre deux femmes. (récit de Abdullah ibn Umar,
Dawud XLI 5253)
Une fille ansari sétait mariée, elle était devenue malade, ses cheveux étaient tombés et elle avait
lintention de se mettre des faux cheveux. Ils ont demandé au Prophète, qui a dit :
- Allah a maudit la femme qui allonge artificiellement les cheveux et celle dont les cheveux sont
allongés. (récit dAisha, Bukhari LXXII 817)
Le messager dAllah a dit :
- Allah a maudit la femme qui met des faux cheveux et la femme qui demande à en avoir. (récit de
Asma, fille dAbu Bakr, Muslim XXIV 5295)
Dawud XLI 5253)
Une fille ansari sétait mariée, elle était devenue malade, ses cheveux étaient tombés et elle avait
lintention de se mettre des faux cheveux. Ils ont demandé au Prophète, qui a dit :
- Allah a maudit la femme qui allonge artificiellement les cheveux et celle dont les cheveux sont
allongés. (récit dAisha, Bukhari LXXII 817)
Le messager dAllah a dit :
- Allah a maudit la femme qui met des faux cheveux et la femme qui demande à en avoir. (récit de
Asma, fille dAbu Bakr, Muslim XXIV 5295)
ilioucha
Vas insigne devotionis
Bah tu sais, les femmes qui sont nés du mauvais côté de la barrière sociale, leur sort est souvent sordide, en Arabie comme ne France, hier comme aujourd'hui. Partout où le dénuement ramène l'homme à ses critères primitifs, la force brute et physique.
Petite_Mina
Inclassable
je suis d'accord avec toi.. mais je voulais juste rectifier et tout le monde sait que le rappel est important
ilioucha
Vas insigne devotionis
Mdr
....Le rappel est important pour les croyants uniquement! C'est bon moi j'arrête de polémiquer. Peace and Love and God bless you all!
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Ah oui ? Et tu comptes nous livrer tous les faits divers ?
On parle des textes, pas de l'utilsation/manipulation/déviations de certains. Tu ne vas pas nous la faire à l'envers ça fait un moment que tu tournes sur ce site, tu sais très bien ce que certaines bladinettes pensent de ce genre de drames et notamment celles qui interviennent sur ce threat !