Docours
VIB
Quand tu places les choses dans une même phrase c'est justement parce que tu les associes, c'est à ça que sert la virgule. Sinon tu les places dans des phrases différentes.
L'église protestante de france autorise la bénédiction des couples homos
- Initiateur de la discussion droitreponse
- Date de début
Quand tu places les choses dans une même phrase c'est justement parce que tu les associes, c'est à ça que sert la virgule. Sinon tu les places dans des phrases différentes.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Très concrètement quel verset interdit cette pratique ?
L'homosexualité est elle un libre choix ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai donné précédemment l'exemple du bi, ce n'est alors pas forcément une tautologie. C'est selon
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
A
AncienBladinaute
Non connecté
donc si je te dis qu'au marché j'ai vu un meurtrier, un menteur, un ivrogne et un homo... dans ta tête ça veut qu'ils sont tous pareil
Exact, certains sont d'avis que l'alcool n'est pas interdit, mais que seule l'ivresse l'est.
D'autres vont plus loin en étant d'avis que ce n'est que celui qui, lorsqu'il est ivre, peut-être dangereux pour lui ou autrui.
Il y a eu un sujet à ce propos, il y a déjà longtemps, et ces avis se basaient justement sur des hadith montrant qu'il y avait sanction lorsqu'il y avait eu des problèmes suite à la boisson, et que les sanctions étaient progressive - en ce sens que la personne qui a problème de boisson (pas nécessairement alcoolique) montraient que celle-ci est coupable parce qu'elle a bu en sachant qu'elle avait des problèmes de boissons.
Ben entendu, la majorité dit "alcool interdit", mais en analysant un peu mieux, ce n'est pas si clair que ça.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ce n'est pas juste, c'est, contrairement à ce que tu dis, très clair, "même" en analysant à fond la question : l'alcool est interdit dans l'Islam à l'unanimité des savants.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pour les ovocytes, j'ai dit que je n'étais pas forcément pour, pour le fait de retser 8 heures devant un écran, oui c'est néfaste, pour un coeur transplanté, je ne vois pas le rapport parce que c'est fait pour aider le greffé.
Comme je t'ai dit, je n'ai jamais utilisé l'argument de "contre-nature" car ça ne veut rien dire et que dans le cas de l'humain, ça n'est pas aussi binaire que ça, donc sur ce point, je suis d'accord avec toi, et pour finir :
Pour les autres, peut-être, et je suis d'accord que c'est hypocrite
Mais dans l'Islam, la ******* est interdite pour absolument tout le monde justement, homme-homme ou homme-femme, et pour moi, c'est aussi naturel que de réprouver la scatophilie, ça n'est pas fait pour ça au point que ça ne lubrifie même pas et que ça crée des problèmes physiques et d'hygiène.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La lubrification naturelle est un argument qui ne nous amène pas loin à moins de considérer les rapports avec les femmes souffrant de sécheresse vaginale comme étant contre nature ou réprouvable. Et quid des autres mammifères ? Quid de l'excitation des muqueuses conduisant à l'orgasme.Pour les ovocytes, j'ai dit que je n'étais pas forcément pour, pour le fait de retser 8 heures devant un écran, oui c'est néfaste, pour un coeur transplanté, je ne vois pas le rapport parce que c'est fait pour aider le greffé.
Comme je t'ai dit, je n'ai jamais utilisé l'argument de "contre-nature" car ça ne veut rien dire et que dans le cas de l'humain, ça n'est pas aussi binaire que ça, donc sur ce point, je suis d'accord avec toi, et pour finir :
Pour les autres, peut-être, et je suis d'accord que c'est hypocrite
La problématique me semble t'il est uniquement morale au sens mœurs et en aucun cas d'ordre biologique puisque la biologie n'est pas un problème pour d'autres espèces .
Et encore mœurs est peut être bien trop large. L'aspect stade anal pourrait à lui seul expliquer la répulsion .
Je crains que des mémo-li ne se fassent des films sur mes orientations ^^
Dernière édition:
Docours
VIB
Ils sont en effet tous dans une situation absolument identique : au marché. Sur le même plan donc.
Docours
VIB
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez absolument que l'Islam autorise l'alcool, ça ne vous concerne en rien ...
Je ne "veux" rien de particulier. Je n'ai aucun agenda caché. Je me permet simplement de constater des faits rencontrés dans ma vie de tous les jours.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
La sécheresse vaginale est une anomalie, pas la règle, contrairement à la "sécheresse" anale, qui est tout à fait normale
Sinon c'est vrai que l'aspect "anal" justifie à lui seul largement la répulsion : c'est l'endroit par lequel on défèque !
A
AncienBladinaute
Non connecté
donc y en a pas un qui vaut mieux que l'autre, ce sont les mêmes.... alors retourne a mon message et réinterprète correctement
C’est pas pour ça, c’est pour réformer.Tout est bon pour faire ch*er les cathos
A+
Docours
VIB
Et t ne vois pas de soucis à mettre sur le même plan un alcoolique et un violeur ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est pas de ma faute s'ils choisissent d'aller le même jour au marché
Parce que dans le "catholicisme" ou les "orthodoxes" c'est net ?Tout est bon pour faire ch*er les cathos
A+
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Si vous avez lu les liens mis à dispo , l'église catholique ne condamne plus les homosexuels.
Huffpost AFP 2014:
VATICAN - Ce texte pourrait faire date. Un premier résumé des travaux du synode des évêques sur la famille reconnaît ce lundi 13 octobre des "valeurs positives" au mariage civil. Il donne aussi une appréciation plus bienveillante des unions stables, y compris entre homosexuels, un changement de ton marquant de la part de l'Eglise catholique.
--/-//////
L'église catholique est un bloc qui regroupe des progressistes et des conservateurs , à l'inverse des protestants ou les progressistes votent oui et les conservateurs non , mais la position de l'église catholique avance :
Le pape convaincra-t-il l'Eglise d'accepter les homosexuels ?. Le pape convaincra-t-il l'Eglise d'accepter les homosexuels ? | Courrier international
Et le jour où l'église catholique dira oui ce ne sera pas 500 lieux de cultes qui basculeront.
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Le oui donné gagnant en Irelande, résultat demain :
Référendum: «oui» ou «non» au mariage gay en Irlande? - Europe - RFI
Référendum: «oui» ou «non» au mariage gay en Irlande? - Europe - RFI
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il ne s'agit que de bénédiction .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonjour,Tout est bon pour faire ch*er les cathos
A+
Si vous lisez quelques liens postés vous constaterez que l'église catholique s'assouplit considérablement le pape évoquant même les aspects positifs de l'union civile gay.
memoLi
Bladinaute averti
Tu vas émigré en Irlande?
Ils ont là-bas des beaux étalons blonds aux yeux bleus comme tu les aimes...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
memoLi
Bladinaute averti
Tu nous enverras une carte postale...Rouquins les étalons
Au fait pourquoi parlez vous de moi au masculin ?
Nonnn me dis pas que t'es une femme....!!
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
C'est fait :
5 raisons de visiter l'Irlande cet été | Gay Voyageur
Vous devriez plus laisser votre part de féminité s'exprimer
Dernière édition:
Il n'y a pas de danger que la position fondamentale de l'Église change à ce propos. L'Église est liée par sa tradition bimillénaire. Et même trimillénaire si on inclut l'Ancien Testament.
L'Église ne change pas au gré des modes telle une girouette. Oui, bon, certaines choses changent, par exemple la liturgie, mais la substance demeure inchangée.
L'Église restera ennemie des sexualités alternatives, surtout quand on voit que l'Église devient de plus en plus africaine, les Africains ayant dans leur grande majorité une haine féroce des homos*.
Ce qui peut évoluer, c'est la pastorale, c'est l'approche des homos concrets et un certain tact dans le discours sur le "péché" des rapports homosexuels ou encore le caractère "pathologique" de l'homosexualité.
* Paradoxalement, une partie de cette haine chez les Africains dérive de la morale victorienne des colonisateurs occidentaux des siècles passés.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ce n'est pas vraiment ce que je vis dans ma paroisse
L'histoire dira.
Les catholiques de la base en Occident sont peut-être relativement ouverts aux discours du monde sur l'homosexualité, mais pour exercer le pouvoir dans l'Église, il faut se conformer à la Tradition, il faut accepter le discours magistériel, quitte à souhaiter des aménagements pastoraux ou de nouvelles formes d'expression de la doctrine de toujours.
Deuxièmement, le catholicisme en Occident est de moins en moins représentatif de l'Église universelle, de celle de la planète.
Le catholicisme dans 50 ans sera en grande partie, sans doute en majeure partie, concentré dans le Tiers-Monde, et les fidèles du Tiers-Monde ont d'autres valeurs, beaucoup plus conservatrices, certains diraient rétrogrades... Il faut commencer à se préparer psychologiquement à un pape noir.
Quoi qu'il en soit, l'Église n'est pas une démocratie, ne l'oublie pas.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
@droitreponse Vous êtes une femme ??? J'ai toujours cru que vous étiez un homme !
Pour ce qui est du "bien" reconnu aux unions homosexuelles par l'Église, cela n'est pas forcément surprenant au vu de la métaphysique classique du mal :
Bonum ex integra causa.
Malum ex quocumque defectu
(Saint Augustin)
Il ne dit pas : ex integro defectu
L'Église peut bien admettre, contrainte par la force de l'évidence, que les unions homosexuelles ne sont pas le mal absolu, l'incarnation du diable, et cependant continuer à la percevoir comme péché, et même sans doute comme péché mortel (ou disons, comme matière grave).
Bonum ex integra causa.
Malum ex quocumque defectu
(Saint Augustin)
Il ne dit pas : ex integro defectu
L'Église peut bien admettre, contrainte par la force de l'évidence, que les unions homosexuelles ne sont pas le mal absolu, l'incarnation du diable, et cependant continuer à la percevoir comme péché, et même sans doute comme péché mortel (ou disons, comme matière grave).
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai juste décidé de changer de sexe pour memoli
Voyez comment l'idée que l'on se fait d'une personne tient à peu de chose. Surtout chez @memoLi
Dernière édition:
ienouchka
VIB
On est d'accord qu'il s'agit bien de l'union civile.
Pour le reste je suis d'accord avec Ebion ; je ne vois pas du tout l'église catholique changer d'avis sur ce point fondamental.