absent
لا إله إلا هو
Pas vu, donne le post ici on verra inchaallah.lol, oui SAUF QUE, je t'ai répondu dans le thread concerné et tu n'y a pas réagit
aucun soucis, voici le lien du thread :
http://www.bladi.info/threads/difference-limpot-zakat.417206/page-4
& voici ma réponse :
absent
لا إله إلا هو
Tu ne répond à rien avec ça. Au contraire, tu montre que le prélèvement de la sadaqa sert à purifier les fidèles, et que la purification (tuzakkihim) est bien la racine de la zakat.
Par ailleurs, tu fais montre d'un orgueil sans nom en qualifiant l'ensemble des musulmans, toutes branches confondues, d'hypocrisie du fait de payer la zakat. Si cela t'est trop lourd cherche-toi une autre religion. Nous, nous prions et payons la zakat.
Tu te dois de nous expliquer quand, par qui et comment une pratique aussi fondamentale que la zakat a été institutionalisée pour justifier une telle déviation radicale.
Par ailleurs, tu fais preuve d'une grande ignorance des finesses de la langue arabe en minant de chercher la racine de l'expression "atauz-zakata". Le Coran n'est pas descendu sous forme écrite, les lettres de madd alif, waw et ya ne figuraient même pas dans les premiers manuscrits... Le Coran était récité oralement et transmis oralement. Sache que les lettres de madd ya, waw ou alif sont interchangeables pour beaucoup de schèmes. Par conséquent, tu devrais apprendre la langue arabe correctement avant d'induire les gens dans l'erreur. Salam.
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
C'est bien joli tout ça.
Et on fait quoi quand deux "Savants" disent une chose et son contraire ?
On l'allume quand notre cerveau ?
A quel moment peut on avoir l'insolence se réfléchir par et pour nous-mêmes ?
Et on fait quoi quand deux "Savants" disent une chose et son contraire ?
On l'allume quand notre cerveau ?
A quel moment peut on avoir l'insolence se réfléchir par et pour nous-mêmes ?
absent
لا إله إلا هو
@Dawuud. Par ailleurs, tu fais preuve d'une grande ignorance des finesses de la langue arabe en minant de chercher la racine de l'expression "atauz-zakata". Le Coran n'est pas descendu sous forme écrite, les lettres de madd alif, waw et ya ne figuraient même pas dans les premiers manuscrits... Le Coran était récité oralement et transmis oralement. Sache que les lettres de madd ya, waw ou alif sont interchangeables pour beaucoup de schèmes. Par conséquent, tu devrais apprendre la langue arabe correctement avant d'induire les gens dans l'erreur.
Si tu as encore une intervention à faire, fais-le sur l'autre fil ou j'ai répondu en double pour ne pas dispercer le sujet. Mais, répond seulement si tu as un argument plausible. Salam.
Si tu as encore une intervention à faire, fais-le sur l'autre fil ou j'ai répondu en double pour ne pas dispercer le sujet. Mais, répond seulement si tu as un argument plausible. Salam.
Dernière édition:
absent
لا إله إلا هو
Tant que l'argumentation est fondée et défendue de façon solide, on peut aboutir à des approches différentes. C'est dans la nature des choses... Dans ce cas, chacun se doit d'opter pour ce qu'il trouve le plus solide selon sa capacité. Mais quand on est face à des personnes inconnues qui ne maitrisent même pas les bases de la langue arabe, on se doit de marquer sa distance et de rappeler à l'ordre. La religion n'est pas un jeu.
Si tu veux allumer ton cerveau, tu dois avant tout maitriser la langue de révélation du Coran et l'histoire des sciences islamiques. Ensuite si tu souhaite apporter des précisions, tu seras évalué par tous les autres qui ont voué leurs vies à l'étude ce notre religion.
attends il va demander à son cheikh, vérifier dans les 300 000 hadiths "sahih" & consulter l'avis des 4 écoles avant de te répondre, ça ne devrais pas prendre plus de 6 mois
A
AncienMembre
Non connecté
En gras : C'est ça, ce que j'appelle, "Allumer son cerveau" - Utiliser son bon sens. A combiner avec une merveille qu'on appelle : l'humilité et l'empathie.
Quand à la non compréhension de l'arabe. C'est vrai, certaines choses peuvent être mal-comprises si on a pas bien assimilé certaines subtilités (que tu as mentionné plus haut dans un autre poste). Mais au bout d'un moment, on peu s'assoir autour d'une table (par "on" j'entends, des linguistes qui maitrisent parfaitement la langue), et mettre une traduction officielle aux choses.
Sachant que l'Islam fait appel a la sagesse et a la raison, on devrait pouvoir résoudre ce problème efficacement non ?
Et pourtant, les débats, contradiction et mauvaises interprétations continuent, a chaque fois en accusant l'autre de ne pas avoir "compris".
Est ce qu'un "Savant" en Islam (ou autre), ne devrait pas également avoir une bonne formation en Histoire, Psychologie, Sciences Humaines ? Biologie ? Afin de pouvoir porter une interprétation et un message cohérent ? Et donc crédible ?
A
AncienMembre
Non connecté
En bref, cette excuse de "sutbtilités de la langue" ne me convint pas.
Pour moi, le Coran est le message divin. Tout ce qui est interprété ensuite pour l'Homme, peut être biaisé. Car TOUS les hommes, du premier des savant aux dernier des Junky, est biaisé par ses propres passions, motivations, interprétations, compréhensions. Ca ne peut pas être qu'une histoire de subtilités de langues.
Ca ne veut pas dire qu'il faut tout rejetter. Mais simplement garder du recule. Et arrêter d'avoir peur d'avoir son propre point de vue. Sincère.
Pour moi, le Coran est le message divin. Tout ce qui est interprété ensuite pour l'Homme, peut être biaisé. Car TOUS les hommes, du premier des savant aux dernier des Junky, est biaisé par ses propres passions, motivations, interprétations, compréhensions. Ca ne peut pas être qu'une histoire de subtilités de langues.
Ca ne veut pas dire qu'il faut tout rejetter. Mais simplement garder du recule. Et arrêter d'avoir peur d'avoir son propre point de vue. Sincère.
absent
لا إله إلا هو
Etudie la langue arabe, alors tu verras si c'était important ou non pour aborder le sujet du Coran de façon vraisemblable. Aucune traduction n'étant l'original, il n'y a aucune autre voie que le passage par la langue orginale.
Cause01
VIB
attends il va demander à son cheikh, vérifier dans les 300 000 hadiths "sahih" & consulter l'avis des 4 écoles avant de te répondre, ça ne devrais pas prendre plus de 6 mois
Ça fait combien de temps que tu étudies le Coran sans pouvoir l'expliquer ? Plus de 6 mois je pense...
A
AncienMembre
Non connecté
Vous trouvez vraiment le Coran compliqué a comprendre ?
absent
لا إله إلا هو
Moi ? Non, pas compliqué à comprendre du tout. Mais extrêmement compliqué, voire absolument inaccessible, si on cherche à en faire une analyse minutieuse. Cela dépend : si on cherche à savoir ce qui est attendu de nous c'est simple, mais si on investigue les multiples aspects, dimensions et profondeurs du texte pour en faire une étude poussée, on a clairement besoin de maitriser la langue arabe à la perfection.
Il faut penser le Coran comme un tout, la quasi totalité des mots sont polysémiques, et il faut perpétuellement étendre l'analyse et comparer les mots, versets et passages entre-eux en sorte de se rapprocher du sens le plus précis des versets. Si on se réduit à choisir au hasard un sens d'un verset sans le recouper avec tout l'ensemble du Coran, on bute systématiquement.
A
AncienMembre
Non connecté
Je veux bien. Reste a savoir pourquoi on se retrouve avec tant de différences d’interprétation. Il y en a quand même des gens qui maitrisent parfaitement la langue. Après il doit y avoir d'autres vecteurs qui influent sur les interprétations.
Salam,
Si "nul n'a la garantie de ne pas être dans l'égarement", pourquoi contraindre les gens à suivre sa propre compréhension ou celle de ceux qui nous ont succédés?
Avoir sa propre vision, ne pas être en accord avec certains points ne fait pas de la personne une personne orgueilleuse.
En revanche croire que l'on a raison, imposer à autrui son raisonnement et le rejeter s'il ne s'y soumet pas, là oui tu peux parler d'orgueil.
Tu as une confiance aveugle en ces savants, grand bien te fasse, mais laisse les autres avoir des doutes, ne pas les croire, rejeter ce qu'ils disent...
D'après ce que tu dis, il n'y a pas d'autres choix, il faut suivre
Cause01
VIB
Oui car la première étape est d'apprendre l'arabe classique ou du moins de maîtriser les grandes notions, ce qui n'est déjà pas rien.
La deuxième étape est difficile également, c'est de s'extirper de ces croyances populaires pour le comprendre. Ça a l'air facile comme ça mais au début on revient souvent aux ahadith malgré nous.
Troisièmement et c'est le plus difficile, il faut trouver les échos des histoires contées par le Coran dans l'Histoire avec un grand H.
Dernièrement il ne faut rien oublier de ce qu'on sait déjà avant de s'attaquer à une autre partie du Coran, cela pour toujours pouvoir tout mettre en relation car le Coran est un tout.
Ça fait combien de temps que tu étudies le Coran sans pouvoir l'expliquer ? Plus de 6 mois je pense...
c'était une boutade mon cher frère, la question que posait Pureminded ne mérite qu'une seule réponse, là je jouait un peu avec absent qui voudrait que je soit un apostat et un hérétique doublé d'un niveau d'arabe A1
absent
لا إله إلا هو
Salam. Ou tu vois contrainte dans mon post, je fais une démonstration. Si je démontre que dans tout triangle rectangle, le carré de la longueur de l'hypothénuse est égale à la somme des carrés des cotés adjascents je contrains quoi ?Salam,
Si "nul n'a la garantie de ne pas être dans l'égarement", pourquoi contraindre les gens à suivre sa propre compréhension ou celle de ceux qui nous ont succédés?
Avoir sa propre vision, ne pas être en accord avec certains points ne fait pas de la personne une personne orgueilleuse.
En revanche croire que l'on a raison, imposer à autrui son raisonnement et le rejeter s'il ne s'y soumet pas, là oui tu peux parler d'orgueil.
Tu as une confiance aveugle en ces savants, grand bien te fasse, mais laisse les autres avoir des doutes, ne pas les croire, rejeter ce qu'ils disent...
D'après ce que tu dis, il n'y a pas d'autres choix, il faut suivre
question de vibration, un mot à un sens certes, mais ceci est une convention, au delà du sens le mot à un son, et forcé d'admettre que les mots ne sonnent pas tous de la même façon chez chaque individus...
ce qui est parfaitement logique, tu ne trouveras que très rarement des cordes accordées de la même façon
chaque être humain est comme une cage de résonance, sa morphologie fait de lui un être unique, donc chacun percevra les vibrations du son d'une manière légèrement différente, voir diamétralement opposé
Et où vois-tu dans le mien que je parle de ta personne?
Mon ami, la contrainte dont-il s'agit est bien plus subtile, dire que ceux qui ne suivent pas tels savant sont dans l'égarement, que, pour reprendre tes dires, "repousser d'un revers de la main 15 siècles de recherche, et voir tout le monde de haut ( je ne sais pas sur quoi tu t'appuies, cependant si cas comme cela il y a, oui ta suite semble logique) est clairement incompatible avec la foi", j'appelle cela une contrainte, si tu préfères, une pression exercée sur ceux qui ne pensent pas comme eux.
Tu as dit à Misszara ( salam en passant
) qu'elle devrait se contenter de pratiquer pour le mieux et de laisser la science à ceux qui se consacrent à elle, de quel droit te permets tu de lui dire ça? Si toi tu préfères être absent dans le domaine de la réflexion laisse les autres être présent si ils le souhaitent. Enfin, ton exemple n'est pas correct, un est vérifiable, correct et surtout n'a aucune conséquence tandis que l'autre non, il n'est pas vérifiable à moins de prendre pour "preuves" et de se contenter de la grande lignée de rapporteurs, ce qui est vraisemblablement ton cas.
Bref tout ça pour dire que oui, contrainte il y a, avec comme disait je ne sais plus qui le fameux bouuhhhhhhh l'enfer où tu seras jeté si tu ne fais pas partie des nôtres, mais à part ça Allah oua hlem personne n'est à l'abri de l'égarement, mais suis-nous tout de même
la religion s'apprend par chaine de transmission orale, tout simplement
et tout ceux qui s'aventurent à l'apprendre sans cette chaine risque de s'égarer
(d'ailleurs, les extrêmes qui vont jusqu'aux meurtres qu'on observe, l'une de leur caracteristique est de mettre de côté plus d'un millénaire de science et sagesse, pour leur propre interprétation)
d'ailleurs tout les sectes sont apparues de cette manière, de se mettre à l'écart de la chaine de transmission, de se croire plus savant que savant sans étudier auprès d'eux
il faut vraiment étudier la religion avec des chouyoukh pour se rendre compte des subtilités
Tu soulèves une question importante. Malheureusement, certains d'entre nous avons créé dans nos têtes une espèce de clergé qui réfléchit pour la masse, nous avons créé des barrières psychologiques dans nos têtes qui nous font croire que nous ne pouvons pas comprendre le Coran et que seuls des savants peuvent comprendre. Alors qu'Allah a révélé le Coran à toute l'Humanité, et Il nous promis qu'il était simple à comprendre.
Mais bon, nous rendons-nous compte qu'avec nos paroles, nous sommes à la limite du blasphème car c'est quasiment traiter Allah de menteur... ?
absent
لا إله إلا هو
Viens alors expliquer comme le Coran est simple à comprendre à @Dawuud qui dit que la zakat est donnée PAR Allah ou à d'autres qui soutiennent que la salat n'est PAS une prière. C'est avec ton genre de raisonnement que vous avez transformé MA religion en un jeu entre la main de gens stupides. Une bande d'illuminés qui en apprenant à faire la forme arrondie du a se prennent pour Champolion.
Dernière édition:
Donc le Coran n'est pas simple à comprendre ? Tu contredis clairement Allah dans la sourate alqamar !
Ce que les gens font comme interprétation, je m'en balance, le Coran est simple car c'est Allah qui l'affirme ! Il aurait révélé un Coran incompréhensible sauf par une élite ? Soubhanah !
T'es pathétiques, c'est quoi cette façon de traiter les gens de stupides
absent
لا إله إلا هو
Relis-moi alors. Je ne dis pas autre chose. Je précise que le Coran n'est pas un jeu entre les mains de déficients mentaux. Salam.
Ce qui a perdu Iblis est son orgueil, tout comme Pharaon et Qaroon. Penses-y avant qu'il ne soit trop tard.
L'Islam est la religion de Dieu ! Personne n'a le monopole de la guidée.
wassalamou li ahlih
Non dès historien ...ou rapporteur ...
Je déteste les personnes qui se permettent d'être hautaines. Un jour, tu t'en mordras les doigts ! Sounnata LLah.
Huwa Al-Ladhī 'Anzala `Alayka Al-Kitāba Minhu 'Āyātun Muĥkamātun Hunna 'Ummu Al-Kitābi Wa 'Ukharu Mutashābihātun Fa'ammā Al-Ladhīna Fī Qulūbihim Zayghun Fayattabi`ūna Mā Tashābaha Minhu Abtighā'a Al-Fitnati Wa Abtighā'a Ta'wīlihi Wa Mā Ya`lamu Ta'wīlahu 'Illā Allāhu Wa Ar-Rāsikhūna Fī Al-`Ilmi Yaqūlūna 'Āmannā Bihi Kullun Min `Indi Rabbinā Wa Mā Yadhakkaru 'Illā 'Ūlū Al-'Albābi
absent
لا إله إلا هو
C'est le sort de notre communauté, d'avoir des ennemis déguisés en agneaux dans nos rangs pour semer la zizanie. Les hypocrites de Médine aussi luttaient contre notre Prophète (Paix sur lui). Abu Lahab, son propre oncle aussi faisait tout pour étouffer son message. Les chiites ont tout fait et continue de tout faire pour semer la haine envers les amis et disciples de Notre Prophète (Paix sur lui). Ces temps-ci, des égarés, sous l'apellation mensongère de coranisme nient qu'il faut obéir à notre Prophète (Paix sur lui). Il veulent rendre tortueux le chemin qu'Allah Azza wa Jall a fait droite. Nous sommes vaccinés contre ce genre de virus, elhamdulillah. Tous finissent par disparaitre, et le message de notre Seigneur demeure intact.
Mon dieu, abu lahab, était l'oncle du prophète
Père dû feux ( la divinité dû feux )
Celui qui suis le coran suis le prophète, celui qui suis les hadiths suis boukhar est com....