Si tu te sent bien ainsi c'est l'essentiel.
mais sincèrement, c'est du déni que tu fais là... ou alors tu ne te base pas sur le coran pour affirmer ce que tu dis ici.
Les déistes sont-ils des musulmans ?
- Initiateur de la discussion ink12
- Date de début
mais sincèrement, c'est du déni que tu fais là... ou alors tu ne te base pas sur le coran pour affirmer ce que tu dis ici.
C'est ma compréhension du coran ^^, du déni de quoi ? J'ai jamais dit que c'etait facultatif, mais que Dieu ne punissait pas si facilement
Ben du déni de ceci par exemple :
Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Prière et acquitté la Zakat, auront certes leur récompense auprès de leur SEIGNEUR. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.»
(Sourate 2, Verset 277)
J'ai pas le sentiment que le déiste est concerné par la récompense mais doit plutôt craindre et prévoir châtiment.
ou ceci :
« Et ne fais jamais la Prière sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en ALLAH et en SON messager, et ils sont morts tout en étant pervers.»
(Sourate 9, Verset 84)
pervers carrément pour ne pas avoir cru en Allah et son messager...
après soite est un soucis de traduction et les mots ont perdu de leur sens ( la salat par exemple n'aurait peut-être aucun rapport avec un rituel fait de genuflexion ).
ou soite on se contente de ce qu'on peu lire ici et de la traduction mais dans ce cas c'est incohérent avec l'idée qu'un déiste puisse être musulman si on considère que le musulman à pour base référentiel le coran.
J'ai jamais dis qu'un deiste etait un musulmans mais en était assez proche, j'ai lu aucun verset qui disait que ne pas prier 5 fois par jour excommunié
[4:116]
Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement
Donc il me semble bien que le manque de pratique ne conduit pas à l'enfer où sinon comme je l'ai dit, l'attribut "très miséricordieux, tout miséricordieux " est une arnaque ( il est cite à chaque début de sourate), quand au mot salat, ça m'étonnerait, cette histoire de complot de traduction, après j'imagine que les premiers musulmans était moin dans les details qu'aujourd'hui (heure exacte, mouvement exacte, arabe obligatoire même si 90% des musulmans ne comprends guère )
le coran c'est un tout. ne pas croire au coran qui émane de son messager et en allah est déjà une perversion et donc un égarement.
ou tu prend le coran pour guide ou tu associes d'autres à Dieu pour guide mais t'es donc associateur qui suit sa passion ou prend sa raison pour Dieu.
le coran c'est non seulement une pratique, mais également une foi envers Allah et son messager ( je te l'ai cité au dessus, sans cela Allah le vois comme perversité).
c'est l'obligation de salat, un jeune y est prescrit, un hajj pour ceux qui en ont les moyens etc...
Tout cela en se referait au traduction et sens qu'on a coller évidemment.
personellement je trouve les interprétations émanant du sens donner par les traducteurs complètement absurde. c'est déjà un non sens Total de croire en une miséricorde pour plus loin lire que ceux qui ne croient en Allah ou son messager sont des pervers.
c'est un non sens Total de lire que Dieu se passe de tous pour ensuite lire plus loin que celui qui ne le prie pas est un ingrat.
Ya plusieurs interpretations qui te fairont surment plaisir , mais selon moi la plus plus fidele au texte etait celle qui soulignait le liens entre ce versets et les orphelins(justice entre les orphelins et tes enfants et non entre les femmes ) , donc la seul situation ou dieu permet la polygamie c'est dans le cas ou tu veux prendre soin d'une veuve et de ses enfants et non pas te marier avec quatres vierges ... d'un autre cote allah permet cela et ne l'oblige pas et il permet aussi les humains de legiferer contre cela c'est a dire le rendre interdit et non illiccite( il y a effectivement une grosse difference )
Concernant , ce qui s'est dis par les autres participants selon le coran pratiquer les rites nous raproche effectivement de allah et nous donne droit a une recompense meilleur , ne pas pratiquer ses rites ne nous mene surtout pas a l'enfer mais la recompense et moins grande
Effectivement, on peut voir dans cette interprétation une sorte de contradiction, Dieu n'a pas besoin de nous, et dans un autre verset il dit nous avoir créé pour qu'on l'adore, moi je pense qu'il n'a pas besoin de quoi que ce soit pour "vivre", pas de sacrifice mais qu'il demande un "merci", il veut qu'on le trouve et qu'on s'attache à lui ^^
Je sais pas si il y a des problèmes de traductions, mais ça voudrait dire que même les non musulmans historiens nous mentiraient ?
Certains disent que le fait de pratiquer permet de purifier le cœur (qui permet à la foi d'y pénétrer), qu'il faut donc se soumettre (pratiquer) avant d'espérer avoir une foi sincère.Concernant , ce qui s'est dis par les autres participants selon le coran pratiquer les rites nous raproche effectivement de allah et nous donne droit a une recompense meilleur , ne pas pratiquer ses rites ne nous mene surtout pas a l'enfer mais la recompense et moins grande
En fait je retiens surtout le caractère irréfutable des promesses et des menaces des religions comme le christianisme ou l'islam. Personne ne peut prouver que l'enfer ou le paradis n'existent pas, et donc avancer de telles notions en se donnant un air d'autorité, c'est une sorte de ruse déloyale et perverse. Une violence psychologique. C'est d'ailleurs sur cela que repose le célèbre pari de Pascal. Plusieurs moralistes païens avaient une autre vision de la morale, basée sur la raison et l'expérience et non sur des dieux gendarmes (malgré qu'eux aussi avaient leurs illusions).
Oui... c'est pour cette raison qu'il est difficile de quitter cette religion, car il y a cette menace de l'enfer, cette idée que tu peux être égaré(e) sans même t'en rendre compte (donc utiliser sa raison ne suffit pas, et donc culpabilisation, crainte d'être égarée sans le savoir) que Dieu guide et égare qui Il veut et donc se pose la question de savoir comment on fait pour que Dieu veuille bien nous guider, bref de quoi devenir chèvre.
nordia
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Ya plusieurs interpretations qui te fairont surment plaisir , mais selon moi la plus plus fidele au texte etait celle qui soulignait le liens entre ce versets et les orphelins(justice entre les orphelins et tes enfants et non entre les femmes ) , donc la seul situation ou dieu permet la polygamie c'est dans le cas ou tu veux prendre soin d'une veuve et de ses enfants et non pas te marier avec quatres vierges ... d'un autre cote allah permet cela et ne l'oblige pas et il permet aussi les humains de legiferer contre cela c'est a dire le rendre interdit et non illiccite( il y a effectivement une grosse difference )
Concernant , ce qui s'est dis par les autres participants selon le coran pratiquer les rites nous raproche effectivement de allah et nous donne droit a une recompense meilleur , ne pas pratiquer ses rites ne nous mene surtout pas a l'enfer mais la recompense et moins grande
Bref tu ne m'apprend rien de nouveau comme ci seul les hommes mouraient plus fréquemment que les femmes donc ne pas gâché n'es ce pas !!
Si on doit se montré charitable pourquoi invité l' homme un remariage en sachant qu'il y aura toujours une qui sera délaisser pas rapporte à l'autre ?
elmakoudi
VIB
non
C'est une façon de comprendre les mots intéressante.
trouver Dieu et s'attacher à lui... Je pense que ceux qui trouve l'amour pour leur prochain et le désir de construire pour le bien de tous sont ceux qui ont réussis à trouver Dieu, peu importe le dogme qu'on pratique ou non ou la croyance en l'existence du divin ou non, le résultat étant le même envers l'humanité.
pour les historiens, je pense que traduire le coran par les dictionnaires et interpréter les mots du Coran par le coran donne des résultats bien différents.
Bref tu ne m'apprend rien de nouveau comme ci seul les hommes mouraient plus fréquemment que les femmes donc ne pas gâché n'es ce pas !!
Si on doit se montré charitable pourquoi invité l' homme un remariage en sachant qu'il y aura toujours une qui sera délaisser pas rapporte à l'autre ?
Peut etre que je ne t'apprend rien , mais il faut quand meme souligner que le verset en question est vraiment inocent des interpretations qui on ete fait .
Le coran nous invite a prendre soin des orphelins ,une facon de les aider est de les elever , mais que fait on alors de leurs meres ? Le coran nous "propose" de les marier ,maintenant le plus important est de savoir qu'une societe peut INTERDIRE la polygamie , mais si une femme veuve( en plus d'avoir des enfants) et pauvre aime cette solution que lui dis tu? Tu l'ignore parceque son point de vue est marginale?
Selon moi les erreurs d'interpretation concernant ce verset est le fait s'avoir oublier que ce verset parle surtout d'orphelins et qu'une societe a le DROIT d'interdire ce qui est HALAL(entre autre la polygamie) .
Je ne suis pas d'accord avec eux je trouve que aider son prochain purifie plus que la salat tout comme je trouve que fair du mal a son prochain est beaucoup plus detestables que de rater ses prieres et en lisant le coran j'ai l'impression que je me goure pas .
Le coran nous informe que les musulmans( croit en dieu , en son jugement , et suivent le chemin droit )
Vont au paradis .
Le coran nous informe aussi que les musulmans qui sont en plus muminin ( qui pratiques les 5 rites ) auront encore une meilleur recompenses .
J'ai pas trouvé d'études dessu :/
Un bon être humain non croyant sans le savoir rend hommage à Dieu en faisant du bien autour de lui ^^
nordia
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le verset est vraiment innocent ? c'est ton interprétation?
D'accord oui et ???
en générale les orphelins n'ont plus de parents se qui veut dire mère et père donc il s'agit plus d'orphelin là?
aider ne veut pas dire marié ou peut aider protéger sans qu'on impose une union
que le mariage ne lui garanti pas que son mari sera capable de les nourrie qu'on est mieux servie que par sois même ....
des femmes à notre époque ont essayé au nom de la religion et du droit que le coran donne à l'homme et la raison n'est pas par charité leur témoignage est accablant niveau nourriture vêtement logement avec l'aide bien évidement des allocations que procure à une mère isolé tout dépend dans quel pays on se situe elles racontent leur souffrance leur solitudes une sorte d'abandon et parfois le polygame manque souvent la scolarité des enfants bref il ne les voit pas grandir pour celle qui vivent sur le même toit c'est une bataille perpétuelle avec les autre coépouses à cause des enfants qui se chamaillent et la jalousie que l'une d'entre elle éprouve donc oui une misère ou une souffrance qui n'importe aucune justice ou mieux une logique d'un coté le coran défend la femme de la férocité ou de l'injustice de l'homme mais j'ai l'impressions que le coran oublie les dérive que peut engendré se genre de confort qu'on attribue au hommes et que la femme doit accepter sans comprendre
Les orphelins en générale non plus de parents donc je comprend pas très bien ta logique
Les orphelins qui n'ont aucun parents c'est un autre cas qui est traité par d'autre versets notement concernant leur heritage .
Je te parle des orphelins qui ont encore une mere si tu veux les aider c'est a dire les elever et etre la pour eux a chaque jour n'est ce pas une solution parmi d'autre que d'epouser leur mere ?
Maintenant ne me conprend pas mal je suis d'accord avec toi ce n'est pas la meilleur des solutions et de nos jours d'autres solutions(sociales) plus ingenieuses ont vu le jour .
Tu n'a pas remarqué que plusieurs etats protegent(economiquement) les enfants d'une divorcés mais rarement les enfants d'une veuve ?
Ce qui est intereassant a propos du coran c'est qu'il nous interdit de nous approcher du HARAM , mais nous laisse la liberté concernant le HALAL par exemple on peut interdire la peine de mort comme on peut interdire la polygamie par contre on a pas le droit de legalisé le meurtre et en ceci le coran respecte parfaitement l'evolution des societé humaines .
Salam aleykoum,
Je le pense aussi.
je peu pas concevoir qu'un bon Dieu puisse être déranger par l'idée qu'on rejette son existance.
cette conception de Dieu megalomaniaque me paraît bien trop humaine et éloignée de l'idée d'un Dieu juste et bon.
si des hommes sont capables de donner juste par amour sans attendre retour, il m'est impensable qu'un Dieu tout puissant créateur de toute chose puisse en faire autant à la perfection.
le dieu mégalomane qui ira brûler les gens pour avoir trouver la paix, la bonté et la justice par une autre voie que le coran et son prophète est aussi semblable que Hitler, mussolini, staline et tout ces totalitaires qui ont voulu imposer des idéologie dont il sont le centre du monde.
la bonté est une valeur qui transcende les interprétations des textes concluant à ce dieu égocentrique, elle s'obtient à la source à savoir ce que le créateur lui même à créer, ça inclus notre expérience social qui va se forger par l'expérience ressentis d'émotions indissociable de notre nature humaine.
pour l'étude, tu ne peu te fier qu'a ta foi si tu crois en un texte pure et ta réflexion individuel.
pour la salat par exemple, il convient de se poser la question du rapport entre genuflexion et le faite qu'elle et sensée sortir les gens des ténèbres vers la lumière et aide préserver de la turpitude. ..
Le seul concept qui permet de se prémunir du mal et d'avoir la lumière c'est la réflexion axer sur nos agissements.
Dernière édition:
nordia
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Pourquoi faire puisqu'ils ont encore un parent pour veuillez sur eux pour moi c'est pas une raison suffisant ...comme ci une mère n'est pas capable d’élever son enfant
qu'es que tu en sait ? pour moi c'est pareil !
idem pour les lois humaine t'as pas le droit de tuer non plus ...
Si la mere est capable de s'occuper de eux tant mieu ils n'ont pas besoin d'aide , mais d'autres fois les meres ne sont pas capable .
Par exemple , au canada la divorcé en plus des allocations recoit des pensions de son mari pour ses enfants , alors qu'une veuve recoit seulement les allocations .
Je suis d'accord les lois humaines de nos jours sont rendu a un niveau admirable notemment en s'inspirant des religions. Et bin l'islam nous laisse la liberté a nous autres les humains de legiferer sans transgresser certaines limites ( qui sont à nos jours de tout facon que rarement transgressé par les humains )
Salut vous ditez qu'il n y a pas d'etudes sur le sujet .
Certains penseurs ont tres bien repondu a ce questionement
Par exemple si on remplace le terme mujrimun par athé et non par criminel
On en conclu que les athés sont differents des kuffars et que leur sort est mysterieux il n'est pas decrit explicitement dans le coran par contre on sais qu'ils vont etre impresionné le jour du jugement parcequ'il ne s'attendaient pas a cela
nordia
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et le fait que l'homme a le droit de battre ça femme je serais curieuse de voir l'explication abracadabrant que tu va me servir
parce-que là je suis pas convaincueTu penses un peu comme certains coranistes qui voyent en la Salat, l'éducation, la recherche du divin et la reflexion, je sais pas trop quoi en pensez :/
et le fait que l'homme a le droit de battre ça femme je serais curieuse de voir l'explication abracadabrant que tu va me servir
Ahah mince j'étais sur que ma reponse allait te clouer , encore une fois je ne suis pas sur que ma reponse te convaincra mais en gros c'est une question d'interpretation ,jamais le verbe "daraba" n'est interpreter comme fraper dans le coran sauf dans ce verset ,parceque un hadith qui l'explique nous l'expliqur ainsi ce qui est pas normal .
Ps: expliquer le coran par lui meme quand on est arabophone ca fais beaucoup de sens et c'est comvaincant , mais en francais, tellement que les traduction on étaient influencé pendant des siecle par les interpretation on a l'air d'etre un clown qui change le sens des mots quand ca lui tente . :s
Lol vous avez pas tort en relisant ma reponse je me rend que c'est effectivement une reponse ,mais pas forcement tres bonne .
Mais laissez moi vous assurez que les traductions francaises du coran sont dependantes des interpretations arabes , ces dernieres sont fortement influencé par les ahadiths .
nordia
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Un point bravo là tu m'as convaincue
c'est exactement la théorie d'un théologiens qui se base sur les versets qui précèdent celle qui autorise l'homme de frapper son épouse et il le démontre avec élégance bon au moins ça théorie tiens la route et non celle de certains savant qui explique qu'une brindille de je ne sais quoi pour être utiliser afin de cogner ça femme donc rien de bien méchant selon eux Salam aleykoum ,
je suis entièrement d'accord avec toi.
rien que les signes diacritiques sur les lettres rajouté tardivement sont déjà le signe d'une première étape interprétative fixé dans le texte.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs.
Dis: «C’est Allah qui a dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs».
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «Non, mais nous suivons la religion d’Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs»
Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.
Dis: «C’est Allah qui a dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs».
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «Non, mais nous suivons la religion d’Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs»
Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.
Pièces jointes
Selon le coran Il faut tout simplement croire en dieu et au jugement pour etre musulman et suivre le chemin droit "les bestiaux V151-153" pour etre un bon musulman .
Mnt pour etre mahometian "croyant" ou encore un bon mahometian"un bon croyant" c'est une autre histoire .
Tu es mahometian toi c'est quelle secte encore...coraniste? submitter...tu avais d'autres pseudos avant ici?
c'est quelle secte encore...coraniste? submitter...tu avais d'autres pseudos avant ici?Tu es mahometian toi
Lol non je n'ai jamais eu d'autres pseudos , pourquoi des que quelqun a une opinion differente nous musulman on a le reflexe de le catégoriser , est-ce que c'est votre facon de bien dormir la nuit ? Catégoriser dans une secte chque personne differente et se dire qu'il y a un seul islam et que toute la OUMMA est sur la meme longueur d'onde?
Pour assouvir ton besoin de categorisation selon moi je suis musulman mahométiant "musulman croyant" alors que selon toi je suis quelqu'un qui croit et suit le coran ainsi que seulment les ahadith qui ne contredisent pas le coran donc j'attend avec impatiente de savoir a quel secte j'appartiens
