Les incroyables inventions de fou d'eljazairi

[UNIVERSAL]

Salam UNI.
Un dessin c'est statique
Et ça, on a déjà ...

Tu peux faire un croquis sur une feuille, scan ou photo et tu envois.
En attendant elle sert à quoi, la tige 'm' ?

 

[LaCosca]

Salam choupinette
Ou tu m'as vu dire ça !!! Il aurait était rasta que j'aurai autant de respect pour lui.
Et je ne dis pas qu'il faut gober ^^ ce qu'il dit, mais reconnaitre qu'il était un esprit éclairé d'une rare pertinence en avance sur son époque.

PS: Tu n'as pas de cours à réviser ? Tu as trouvé le prince charmant

Edit: Pas besoin de renier Adam et Eve, pour être évolutionniste.
Et de mon point de vu, l’évolution dans ces grandes lignes n'est en rien contradictoire avec l'Islam.

Salam

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. J'ai écrit ce qui m'est venue à l'esprit quand j'ai lu ton message.

Pour en juger faudrait que je lise ce qu'il a énoncé, mis à part la sélection naturelle.

C'est Nalinux qui a parlé d'écarter la vision d'Adam (alayhi salam) et Eve. À partir du moment où tu es musulman tu peux pas ne pas y croire.
Je ne rejette pas en bloc l'évolution pour ma part.

PS: j'ai fini mes examens lundi 19

 

[Nalinux]

Tu peux faire un croquis sur une feuille, scan ou photo et tu envois.
En attendant elle sert à quoi, la tige 'm' ?

Tel que je le comprend, et je ne suis pas certain a 100%, c'est pas précisé dans le texte, lorsque le balancier en haut est bloqué par la tige en H, l'eau versée en N pèse et fait descendre la tige M.
C'est ça qui permet au balancier de basculer de l'autre coté.
A moins que un truc fasse monter la partie droite pour faire basculer, mais vu que une fois remplie elle est plus lourde que vide, je ne vois pas comment ....

Au passage, la tige M fait descendre le truc triangle en bas, et le tuyau S est débouché, ce qui permet de siphonner l'eau du réservoir A.

Je me trompe peut être, mais c'est comme ça que je vois le truc, en gros.

 

[LaCosca]

C'est pourtant ce que font certains, du moment que c'est musulman c'est forcément vrai.
Si il y a "Allah" dans le texte et une citation hors contexte du Coran ou d'un hadith, c'est encore mieux, c'est une preuve de plus de la validité.

A partir du moment ou il défini la création de la vie végétale et animale depuis des éléments de base, c'est forcément contraire a l'idée que Adam et Eve soient apparus tels quel.
A moins qu'il n'y ait 2 créations parallèles et compatibles : l'ensemble de la vie sur Terre, sauf l'homme, qui serait naturelle, et un jour d'un coup de baguette magique Dieu créé l'homme, si semblable que on peut lui greffer des organes de porc.
Dur a croire ..

Il faut de tout pour faire un monde.
Par contre je n'ai pas compris la phrase "S'il y a Allah..."

Beh dans ce cas - là, vu qu'il était musulman, j'aurais aimé savoir comment il expliquait la descente sur Terre d'Adam (alayhi salam) et Eve alors.

Ca n'a pas l'air facile a trouver en francais ...

Zut, Bayberrs banni Je m'amuse bien avec lui, c'est dommage

Je m'en doute. J'ai plus qu'à améliorer mon anglais ma foi.

Beh il reviendra comme toi tu es revenu =)

 

[UNIVERSAL]

Salam
Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. J'ai écrit ce qui m'est venue à l'esprit quand j'ai lu ton message.
Pour en juger faudrait que je lise ce qu'il a énoncé, mis à part la sélection naturelle.
C'est Nalinux qui a parlé d'écarter la vision d'Adam et Eve. À partir du moment où tu es musulman tu peux pas ne pas y croire.
Je ne rejette pas en bloc l'évolution pour ma part.
PS: j'ai fini mes examens lundi 19

Ok pitchounette
Il y a plusieurs façon de croire en Adam et Eve. Perso je ne crois pas trop à la version littérale.
L'évolution se sont d'abord des faits incontestables.

Tel que je le comprend, et je ne suis pas certain a 100%, c'est pas précisé dans le texte, lorsque le balancier en haut est bloqué par la tige en H, l'eau versée en N pèse et fait descendre la tige M.
C'est ça qui permet au balancier de basculer de l'autre coté.
A moins que un truc fasse monter la partie droite pour faire basculer, mais vu que une fois remplie elle est plus lourde que vide, je ne vois pas comment ....

Au passage, la tige M fait descendre le truc triangle en bas, et le tuyau S est débouché, ce qui permet de siphonner l'eau du réservoir A.

Je me trompe peut être, mais c'est comme ça que je vois le truc, en gros.

Tu m'as encore plus embrouillé Je vais attendre le gif ^^
merci.

PS: Pas besoin de gif, je vais étudier le diagramme à tête reposé.

 

[Nalinux]

Il faut de tout pour faire un monde.
Par contre je n'ai pas compris la phrase "S'il y a Allah..."

C'est que pour certains (pas tous), du moment qu un texte a des références religieuses, il est forcement dans le vrai.

Beh dans ce cas - là, vu qu'il était musulman, j'aurais aimé savoir comment il expliquait la descente sur Terre d'Adam (alayhi salam) et Eve alors.

C'est peut être pour ça qu'il est resté inconnu, sa théorie n'est pas conforme a une interprétation littérale de la religion
Vu que elle explique l'apparition de l'homme par l'évolution, si j'ai bien compris.
Dieu ne sers que a guider la création qui abouti a l'homme.
C'est la que je fait le parallèle avec le dessein intelligent.
http://www.hominides.com/html/theories/dessein-intelligent-design.php

 

[LaCosca]

Ok pitchounette
Il y a plusieurs façon de croire en Adam et Eve. Perso je ne crois pas trop à la version littérale.
L'évolution se sont d'abord des faits incontestables.

Peux-tu être plus explicite stp ?
- Quelles sont ces plusieurs façons ?
- Si tu dis que tu n'y crois pas trop, c'est que tu y crois quand même un peu, alors quels sont les points que tu rejettes dans la version littérale et pourquoi ?
- Tous les faits sont incontestables ?

Tu as 4h. Tic tac, tic tac...

 

[LaCosca]

C'est que pour certains (pas tous), du moment qu un texte a des références religieuses, il est forcement dans le vrai.

C'est important d'avoir un esprit critique. Si Allâh subhanahu wa ta'ala nous a dotés d'un cerveau ce n'est pas pour rien

C'est peut être pour ça qu'il est resté inconnu, sa théorie n'est pas conforme a une interprétation littérale de la religion
Vu que elle explique l'apparition de l'homme par l'évolution, si j'ai bien compris.
Dieu ne sers que a guider la création qui abouti a l'homme.
C'est la que je fait le parallèle avec le dessein intelligent.
http://www.hominides.com/html/theories/dessein-intelligent-design.php

Effectivement on est loin de l'interprétation littérale dans ce cas. Je vais essayer de trouver des trucs sur ça, par curiosité.

Je connaissais pas du tout le dessein intelligent.
Ils disent "notions surréalistes: l'évolution est guidée par un être supérieur, il y a un dessein intelligent dans l'univers"... Mouais, pas si surréaliste pour tout le monde, mais bon chacun ses croyances après.

 

[Nalinux]

C'est important d'avoir un esprit critique. Si Allâh subhanahu wa ta'ala nous a dotés d'un cerveau ce n'est pas pour rien

C'est certain ! Être croyant ne signifie heureusement pas être stupide
Ne pas l’être non plus d'ailleurs.

Effectivement on est loin de l'interprétation littérale dans ce cas. Je vais essayer de trouver des trucs sur ça, par curiosité.

Je vais voir si je trouve des trucs, mais ca risque d'etre en anglais ...

Je connaissais pas du tout le dessein intelligent.
Ils disent "notions surréalistes: l'évolution est guidée par un être supérieur, il y a un dessein intelligent dans l'univers"... Mouais, pas si surréaliste pour tout le monde, mais bon chacun ses croyances après.

J'ai mis ce lien parce que il fait un résumé, je préfère toujours ça que Wiki.
Ensuite, c'est pas un article universitaire neutre, ça n'est que l'opinion de son auteur qui se spécialise sur l'évolution de l'homme.
On peut s'attendre a ce qu'il accorde du crédit a la théorie de l'évolution
Parce que les thèses des créationnistes, ça ne date pas de hier ... Il y a des bibliothèques complètes qui réfutent systématiquement leurs arguments "divins" et magiques.

C'est pas nouveau le dessein intelligent. C'est sorti aux USA, par les fondamentalistes cathos comme l'article l'explique.
C'est d'autant plus drôle de voir des fondamentalistes musulmans, ennemis jurés des USA, reprendre exactement la même théorie avec exactement les mêmes arguments
Du moins, pour ma part ça me fait beaucoup rire.

 

[UNIVERSAL]

Peux-tu être plus explicite stp ?
- Quelles sont ces plusieurs façons ?
- Si tu dis que tu n'y crois pas trop, c'est que tu y crois quand même un peu, alors quels sont les points que tu rejettes dans la version littérale et pourquoi ?
- Tous les faits sont incontestables ?

Tu as 4h. Tic tac, tic tac...

Je ne l'interprète pas de façon littérale. C'est à dire que je n’imagine pas Dieu comme un potier, façonnant Adam d'Argile et créant à partir d'une de ces cotes Eve.
Je le conçois plus comme un instant charnière entre l'état animal (surement primate) et l'humain. Le moment de la différenciation. Et aussi un signe de sa toute puissance.

Edit: Sur cette question (Adam), l'exemple du dessein intelligent et assez proche.

 

[Nalinux]

Je ne l'interprète pas de façon littérale. C'est à dire que je n’imagine pas Dieu comme un potier, façonnant Adam d'Argile et créant à partir d'une de ces cotes Eve.

Sauf que il n'est pas impossible que le terme de "cote" soit une erreur de traduction
"... le mot hébreu utilisé dans la description de l'opération divine signifiait effectivement "la côte", "le côté" ou "le flanc" (d'un humain ou d'une montagne), mais qu'il pouvait aussi prendre le sens de "planche", de "poutre", d'"étai" ou de "colonne", bref décrire un élément de structure, de support, de soutien. C'est exactement ce qu'espérait Scott Gilbert car il avait sa petite idée sur l'os que Dieu pouvait avoir soustrait à l'homme, et qui lui manque toujours aujourd'hui."

http://passeurdesciences.blog.lemon...-os-dieu-vraiment-pris-a-adam-pour-creer-eve/

Est ce la l'origine de l'expression "sucer jusqu’à l'os" ?

 

[UNIVERSAL]

Sauf que il n'est pas impossible que le terme de "cote" soit une erreur de traduction
"... le mot hébreu utilisé dans la description de l'opération divine signifiait effectivement "la côte", "le côté" ou "le flanc" (d'un humain ou d'une montagne), mais qu'il pouvait aussi prendre le sens de "planche", de "poutre", d'"étai" ou de "colonne", bref décrire un élément de structure, de support, de soutien. C'est exactement ce qu'espérait Scott Gilbert car il avait sa petite idée sur l'os que Dieu pouvait avoir soustrait à l'homme, et qui lui manque toujours aujourd'hui."

http://passeurdesciences.blog.lemon...-os-dieu-vraiment-pris-a-adam-pour-creer-eve/

Est ce la l'origine de l'expression "sucer jusqu’à l'os" ?

Je viens de voir ça le Baculum ^^ La femme formé à partir d'un os du zgueg, voilà qui va la réjouir

Le Coran est plus prudent, il ne précise pas.
Sourate 7.
V189: C’est Lui qui vous a créés d’un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu’il trouve de la tranquillité auprès d’elle; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu’elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur: « Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants».

 

[Prizma]

Tu peux faire un croquis sur une feuille, scan ou photo et tu envois.
En attendant elle sert à quoi, la tige 'm' ?

Moi je ne vois pas de tige M ayant aucune fonction sinon de soutenir le système à bascule 'n'.

Les flotteurs 'x' et 's' remontent quand le vase 'a' ou 'b' est rempli et deborde au-delà de l'orifice 'p' d'où l'eau atteint le vase 'a'. La boule du flotteur remonte étant poussé par l'eau (flotteur) et accrochant 'l' ou 't' respectivement, ce qui inverse le flux vers l'un ou l'autre vase. Les siphons 's' et 'f' atteignent donc au sommet des coudes le niveau des orifices 'x' ou 's' où s'accrochent respectivement les flotteurs droit et gauche. Et par 'vase communiquant' l'eau quitte le vase vers le socle sous la tige 'm'. Soit les deux siphons étant connectés soit conduisant l'eau hors de la machine par le bas du socle 'm'. Lorsque l'eau remonte jusqu'au niveau 'x' ou 's' l'air est chassé vers la flûte 'd' ou la flûte 'j' qui joue sa mélodie le temps que les flotteurs amorcent les siphons associés et poussent le balancier dans l'autre sens, et cela probablement tant que le flux d'eau est maintenu. Le siphon ne montant pas au-delà de la hauteur des orifices qui limitent la remontée des flotteurs, l'eau n'atteint jamais les flûtes et redescend mécaniquement quand le balancier 'n' est inversé.

 

[Nalinux]

Je viens de voir ça le Baculum ^^ La femme formé à partir d'un os du zgueg, voilà qui va la réjouir

Va falloir annoncer ça avec douceur, la faire assoir avant ...

Le Coran est plus prudent, il ne précise pas.
Sourate 7.
V189: C’est Lui qui vous a créés d’un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu’il trouve de la tranquillité auprès d’elle; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu’elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur: « Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants».

C'est marrant présenté comme ça. J'imagine l'invocation :
"Au lieu qu'elle soit grosse pour rien, autant qu'elle fasse un bébé. Ça nous fera de la compagnie.
Parce que la, tu comprend, elle pèse un âne mort et bouffe toutes les fraises.
On t'en sera reconnaissants."
Ils avaient des sacrés lacune en éducation sexuelle ...

 

[Prizma]

Va falloir annoncer ça avec douceur, la faire assoir avant ...

C'est marrant présenté comme ça. J'imagine l'invocation :
"Au lieu qu'elle soit grosse pour rien, autant qu'elle fasse un bébé. Ça nous fera de la compagnie.
Parce que la, tu comprend, elle pèse un âne mort et bouffe toutes les fraises.
On t'en sera reconnaissants."
Ils avaient des sacrés lacune en éducation sexuelle ...

"Si tu nous donne un enfant sain"...

​

 

[Nalinux]

"Si tu nous donne un enfant sain"...

Ah ben vu qu'ils n'en avaient jamais vu avant, ils ne pouvaient pas savoir.
Surtout pour leur premier.

 

[Prizma]

Tu étais avec eux ? Tu as l'air si sur de ce que tu dis.

En fait, ils avaient vu un oisillon handicapé sortir de l'oeuf et un agneau à cinq pattes qui criait vêêêê.

Ce couple ne peut pas être Adam et Eve, puisqu'eux ont été pardonnés. Ce sont les parents d'Adam et Eve.

Un peu de lecture ?

--> http://nariai.blogspot.com/2014/07/les-etres-celestes.html

 

[Nalinux]

@Prizma, Bof, les bigoteries et moi, on a du mal a s'entendre ....
Alors si en plus on mélange a des extraterrestres qui font de la télépathie et de la téléportation dans le Coran, comme dans ton lien, j'accroche encore moins a l'histoire
Ce qui m’achève c'est la transformation du corps grâce a la nanotechnologie, ça c'est encore plus drôle, et bien sur inspiré du Coran
Mais ça pourrai faire un film a Hollywood.
Les âneries concordistes habituelles ...

------------------
Revenons a nos moutons.

Voila ce que certains appellent le "premier ordinateur"
Malgré sa complexité, ça reste un automate, principe connu depuis les grecs, et non un "ordinateur". Ça ne fait toujours que la même chose, et n'est pas programmable.

Le documentaire est trompeur, comme souvent, a se demander si c'est pas fait exprès ...
La pompe a 6 cylindres montrée a 1"45 n'est pas due a Al Jazari, mais a Taqi Al-Din au 16 eme siècle.

http://www.muslimheritage.com/artic...-its-mathematics-operation-and-virtual-design

Il est également dit que Al Jazari était le premier a utiliser vilebrequin, pistons, aspiration, tuyaux et je ne sais quoi pour des pompes.
La nuance "pour des pompes" est importante, et discrète, si on y fait pas attention on pense que il a inventé tout ça.
En fait, ça existait déjà mais il les a rassemblé dans les mêmes machines.

Donc voila comment je t'embrouille ... On appelle "ordinateur" un automate, on laisse a penser qu'il a inventé des trucs, et on illustre avec une machine qui sera réalisée 4 siècles plus tard.
C'est a dire 3 siècles après l'Age d'Or, au passage.
Si encore seul ce documentaire faisait ça, ça ne serait pas si grave, mais c'est quasi systématiquement ....

 

[Prizma]

Quelle est pour toi la probabilité qu'il n'y ait pas d'espèce plus évoluée que nous dans l'Univers ? Et quelles pourraient être les avancées technologiques de civilisations beaucoup plus avancées ? La miniaturisation et l'intégration de TOUTES leurs technologies dans leur propre organisme.

​

Mais moi je renvoyais surtout pour ce qui nous concernait ici, à savoir comment Adam est descendu du Paradis sur Terre selon le Coran. Bonne journée.

 

[Nalinux]

Quelle est pour toi la probabilité qu'il n'y ait pas d'espèce plus évoluée que nous dans l'Univers ? Et quelles pourraient être les avancées technologiques de civilisations beaucoup plus avancées ? La miniaturisation et l'intégration de TOUTES leurs technologies dans leur propre organisme.

Quel est le rapport ?
C'est pas parce que un truc peut exister statistiquement que il va forcément arriver.
J'ai une chance de gagner 50 millions au loto demain. Mais c'est peu probable que ça m'arrive.
Donc oui, il est très possible que des espèces plus avancées sur un plan scientifique existent.
Je ne voit pas ce qui les rendrait plus "évoluées" cependant.
Et alors ?
De la a affirmer que elles sont venue, sont ou viendront sur Terre, c'est uniquement de la spéculation ou des délires d'ufologistes.
Tu veux en venir ou ? Que ton dieu est un extraterrestres ? Les djinns , les anges et tout le zoo ?
Pourquoi pas.
Ou sont les preuves ?

Mais moi je renvoyais surtout pour ce qui nous concernait ici, à savoir comment Adam est descendu du Paradis sur Terre selon le Coran. Bonne journée.

Ah bon ?
On parlait de ça ? J'ai pas remarqué.
C'est pas expliqué dans le livre ?
Bonne journée également.

 

[Prizma]

Quel est le rapport ?
C'est pas parce que un truc peut exister statistiquement que il va forcément arriver.
J'ai une chance de gagner 50 millions au loto demain. Mais c'est peu probable que ça m'arrive.
Donc oui, il est très possible que des espèces plus avancées sur un plan scientifique existent.
Je ne voit pas ce qui les rendrait plus "évoluées" cependant.
Et alors ?
De la a affirmer que elles sont venue, sont ou viendront sur Terre, c'est uniquement de la spéculation ou des délires d'ufologistes.
Tu veux en venir ou ? Que ton dieu est un extraterrestres ? Les djinns , les anges et tout le zoo ?
Pourquoi pas.
Ou sont les preuves ?

Tu prend le problème à l'envers. L'article précise que selon le Coran les génies viennent de l'espace et sont antérieurs à l'homme. L'affirmation coranique de l'existence d'êtres civilisés dans l'espace plus avancés que nous ce n'est pas une interprétation c'est du texto. De même que l'affirmation de leur cohabitation ici parmi nous. Il n'y a rien d'ajouté à cela. Quant aux probabilités, plus on comprend l'étendue de l'Univers plus cela semble plus que pertinent. Au point qu'aucune espèce plus évoluée n'ait visité la terre semble presque comique. Mais pour traverser ainsi l'Univers et nous dénicher dans ce trou perdu de l'Univers, ils devraient être si avancés que se cacher de nous pour ne pas perturber cette réserve naturelle ( ) serait pour une telle espèce aussi facile que de jouer à cache cache avec une limace.

Ah bon ?
On parlait de ça ? J'ai pas remarqué.
C'est pas expliqué dans le livre ?
Bonne journée également.

Oui, tu as avoué ne pas avoir lu. Donc, logique que cela t'ait échappé, c'est dans l'article.

 

[Nalinux]

@Prizma, j'ai survolé.
Ça me fait rire plutôt qu'autre chose ces trucs la.
Je suis ébahi d'apprendre que le Coran parle d'extraterrestres
Mais si c'est écrit dans le Coran, c'est surement vrai.
Me voici désormais convaincu.

 

[LaCosca]

C'est certain ! Être croyant ne signifie heureusement pas être stupide
Ne pas l’être non plus d'ailleurs.

Bonjour,

Pourtant certains le pensent...

Je vais voir si je trouve des trucs, mais ca risque d'etre en anglais ...

J'ai mis ce lien parce que il fait un résumé, je préfère toujours ça que Wiki.
Ensuite, c'est pas un article universitaire neutre, ça n'est que l'opinion de son auteur qui se spécialise sur l'évolution de l'homme.
On peut s'attendre a ce qu'il accorde du crédit a la théorie de l'évolution
Parce que les thèses des créationnistes, ça ne date pas de hier ... Il y a des bibliothèques complètes qui réfutent systématiquement leurs arguments "divins" et magiques.

C'est pas nouveau le dessein intelligent. C'est sorti aux USA, par les fondamentalistes cathos comme l'article l'explique.
C'est d'autant plus drôle de voir des fondamentalistes musulmans, ennemis jurés des USA, reprendre exactement la même théorie avec exactement les mêmes arguments
Du moins, pour ma part ça me fait beaucoup rire.

Merci

J'avais bien vu qu'il n'était pas neutre =)
Les catholiques "non fondamentalistes" ne pensent pas la même chose ?

 

[ELMORITANI]

Salam3alaykoum!

Eljazayri est un génie comme la planète a très rarement vue, il a inventé des choses hallucinants et je ne vous parle meme pas du premier robot, ordi ect....e type était un cas exceptionnel!
Mais ce que je trouve le plus incroyable dans son histoire c'est qu'il excellait dans des domaines très différents et qui n'ont absolument rien à voir, ce genre de type en on fait définitivement plus comme dirait l'autre.

http://ar.wikipedia.org/wiki/الجزري

Merci de ce rappel,

ce serait sympa de le traduire pour ceux qui ne lisent pas l'arabe

 

[Prizma]

@Prizma, j'ai survolé.
Ça me fait rire plutôt qu'autre chose ces trucs la.
Je suis ébahi d'apprendre que le Coran parle d'extraterrestres
Mais si c'est écrit dans le Coran, c'est surement vrai.
Me voici désormais convaincu.

Je sais que je vais encore passer pour le punck du forum, mais as-tu lu ceci ?

http://m.space.com/21800-alien-planets-60-billion-habitable-exoplanets.html

D'après les spécialistes de la NASA, il existe potentiellement 60.000.000.000 de planètes habitables dans notre seule Galaxie, et il y a environs 100 x 10^9 galaxies dans la partie visible de notre univers.

Plusieurs paramètres de l'équation de Drake sont déjà scientifiquement mieux cernés. Des programmes de recherche de vie dans l'espace tel que les fouilles actuelles sur Mars, les programmes en cours pour de pareilles fouilles sur les satellites Europe, etc. Le projet SETI, les futurs satellites spécialement fabriqués à des prix ahurissants montrent combien cela est plus que sérieux pour tous les scientifiques de notre époque. C'est simple, l'existence de la vie ailleurs que sur Terre semble indéniable à mesure que nos connaissances murissent.

http://www.rtbf.be/info/societe/det...vie-extraterrestre-sur-86-planetes?id=6103953

 

[LaCosca]

Je ne l'interprète pas de façon littérale. C'est à dire que je n’imagine pas Dieu comme un potier, façonnant Adam d'Argile et créant à partir d'une de ces cotes Eve.
Je le conçois plus comme un instant charnière entre l'état animal (surement primate) et l'humain. Le moment de la différenciation. Et aussi un signe de sa toute puissance.

Edit: Sur cette question (Adam), l'exemple du dessein intelligent et assez proche.

Salam

Un peu dur d'avoir une interprétation autre que littéraliste je trouve, mais bon c'est ton choix

 

[Nalinux]

Les catholiques "non fondamentalistes" ne pensent pas la même chose ?

Je pense que au delà de la lecture littérale des textes, il y a aussi une question d'éducation.
Catho c'est vague ...
Si on prend un catho qui a suivi des études en Occident et un autre au fond de la brousse, ils ne sont pas équipés pareil pour comprendre la possibilité théorique des mécanismes de l'évolution.
Que des pattes poussent a un poisson et qu'il se mette a marcher sur la terre ferme ca peut sembler un miracle a certains
La ou c'est plus amusant c'est pour ceux d'occident justement. Même si les preuves scientifiques existent, ils refusent d'y croire parce que c'est pas conforme a leur enseignement religieux.
C'est plus facile de nier la réalité que d'avoir une contradiction avec la foi.
Ça mène a la dissonance cognitive : avoir les preuves qu'on est dans l'erreur mais le nier malgré tout.
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/cognitivedissonance.html

 

[Nalinux]

Je sais que je vais encore passer pour le punck du forum, mais as-tu lu ceci ?

http://m.space.com/21800-alien-planets-60-billion-habitable-exoplanets.html

D'après les spécialistes de la NASA, il existe potentiellement 60.000.000.000 de planètes habitables dans notre seule Galaxie, et il y a environs 100 x 10^9 galaxies dans la partie visible de notre univers.

Plusieurs paramètres de l'équation de Drake sont déjà scientifiquement mieux cernés. Des programmes de recherche de vie dans l'espace tel que les fouilles actuelles sur Mars, les programmes en cours pour de pareilles fouilles sur les satellites Europe, etc. Le projet SETI, les futurs satellites spécialement fabriqués à des prix ahurissants montrent combien cela est plus que sérieux pour tous les scientifiques de notre époque. C'est simple, l'existence de la vie ailleurs que sur Terre semble indéniable à mesure que nos connaissances murissent.

http://www.rtbf.be/info/societe/det...vie-extraterrestre-sur-86-planetes?id=6103953

Bien sur que j'ai lu des articles a ce sujet.
Et alors ?
Je vais reprendre mon exemple avec le billet de loto. C'est pas parce que je peux théoriquement gagner des millions demain a la loterie que ça va forcément arriver.
Peut être, mais faute de preuves c'est uniquement des spéculations.

Donc même si statistiquement il y de grandes chances pour que la vie existe ailleurs que sur Terre, il y a une marge entre ca et en déduire que des ET sont déjà venu sur Terre et seraient les anges décrits dans le Coran.
On peut aussi alors dire que tous les êtres légendaires existent ou ont existé, puis ont disparu sans laisser de traces.
Les dieux grecs, égyptiens, romains, les licornes, les dragons, les fées, etc ..
Et pourquoi se limiter au Coran ? A c compte la toutes les religions sont dans le vrai, c'est juste qu'elles n'ont pas les mêmes ET a la base.
On peut spéculer énormément,mais qu'a t on concrètement ? Rien.

 

[LeMagnifique]

Bien sur que j'ai lu des articles a ce sujet.
Et alors ?
Je vais reprendre mon exemple avec le billet de loto. C'est pas parce que je peux théoriquement gagner des millions demain a la loterie que ça va forcément arriver.
Peut être, mais faute de preuves c'est uniquement des spéculations.

Donc même si statistiquement il y de grandes chances pour que la vie existe ailleurs que sur Terre, il y a une marge entre ca et en déduire que des ET sont déjà venu sur Terre et seraient les anges décrits dans le Coran.
On peut aussi alors dire que tous les êtres légendaires existent ou ont existé, puis ont disparu sans laisser de traces.
Les dieux grecs, égyptiens, romains, les licornes, les dragons, les fées, etc ..
Et pourquoi se limiter au Coran ? A c compte la toutes les religions sont dans le vrai, c'est juste qu'elles n'ont pas les mêmes ET a la base.
On peut spéculer énormément,mais qu'a t on concrètement ? Rien.

Salut Broken Nalinux,
Tu penses donc que nous sommes seul dans l'Univers
Et puis,peux-tu me dire le rapport des dieux grecs avec une éventuelle vie extra-terrestre?

 

[LaCosca]

Je pense que au delà de la lecture littérale des textes, il y a aussi une question d'éducation.
Catho c'est vague ...
Si on prend un catho qui a suivi des études en Occident et un autre au fond de la brousse, ils ne sont pas équipés pareil pour comprendre la possibilité théorique des mécanismes de l'évolution.
Que des pattes poussent a un poisson et qu'il se mette a marcher sur la terre ferme ca peut sembler un miracle a certains
La ou c'est plus amusant c'est pour ceux d'occident justement. Même si les preuves scientifiques existent, ils refusent d'y croire parce que c'est pas conforme a leur enseignement religieux.
C'est plus facile de nier la réalité que d'avoir une contradiction avec la foi.
Ça mène a la dissonance cognitive : avoir les preuves qu'on est dans l'erreur mais le nier malgré tout.
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/cognitivedissonance.html

Beh moi - même je ne crois pas à toute la théorie de l'évolution.
Et mon cas te semblera peut-être encore plus amusant car je fais des études qui me destinent à la recherche.
En parlant de ça, petite parenthèse, ça m'a toujours irritée les profs qui te balancent en plein amphi avec un ton bien condescendant "Mais yen a encore qui croient en Dieu... Enfin bon c'est leur choix..."

Comme nous a dit notre prof de physio "En science on construit des théories pour les réfuter"
Si des gens pensent que je suis dans un état de dissonance cognitive, c'est leur problème pas le mien. J'en ai même rien à carrer, sincèrement.

 

[LeMagnifique]

Pas besoin d'en faire une affaire d'état, mais il est tout de même injuste de mentionner la Grèce Antique, en passant systématiquement à la renaissance sans mentionner les scientifiques arabes qui ont tout de même contribué de façon évidente dans des domaines aussi étendus que l'alchimie (invention de systèmes de tubes à essais, de dispositifs divers, ...), l'astronomie (mesures et calculs plus rigoureux, ..., développement d'astrolabes et d'observatoires sous-terrains, ...), la médecine, les mathématiques...

Salam Prizma,

Je trouve que tu résume bien le sujet ,malheuresement certains ne voudront jamais le reconnaitre.

Le plus marrant c'est qu'ils osent passer de la Grece Antique a la renaissance,en négligeant le travail éffectué par la civilisation musulmane.

Il me parait bon de lire le livre de Gustave Le Bon sur la civilisation des Arabes ; qui pour la plupart sont restés du temps de Charles Martel surtout dans l'Ain constituant des villages arabes de France comme le rapporte Mr Auguste Deschamps dans le bulletin n°9 de la société de géographie de Lille paru en septembre 1895 rejoints par la suite par les Morisques qui ont amenés avec eux leur savoir faire, dans l'agriculture, la fabrication de tapis à Aubusson, la fabrication de serrures, la cordonnerie, la maroquinerie, ect ect.

 

[LeMagnifique]

Gustave Lebon


« Au point de vue de la civilisation, bien peu de peuples ont dépassé les Arabes et l'on n'en citerait pas qui ait réalisé des progrès si grands dans un temps si court. (Egypte Grece etc etc) Au point de vue religieux, ils ont fondé une des plus puissantes religions qui aient régné sur le monde, Au point de vue politique, ils ont créé un des plus gigantesques empires qu'ait connus l'histoire. Au point de vue intellectuel et moral ils ont civilisé l'Europe. » (livre VI p 470).

 

[Nalinux]

Salut Broken Nalinux,
Tu penses donc que nous sommes seul dans l'Univers

Me voila parmi les Broken, faut fêter ça
Je n'ai pas écrit ça, bien au contraire.
J'ai juste écrit que entre le fait que d'autres êtres vivants existent et le fait qu'ils soient venus sur Terre, il y a une grosse nuance.
Il y a des fourmis en Australie, il y en a aussi au Québec, mais je doute que 2 d'entre elles se rencontrent un jour. Sauf si @GenieDelSol en a ramené dans ses bagages
Ceci dit, a priori rien n'est impossible, mais faute de preuves ca reste de la science fiction.

Et puis,peux-tu me dire le rapport des dieux grecs avec une éventuelle vie extra-terrestre?

C'est en rapport avec le lien de Prizma au post #227, qui décrit l'existence d'extraterrestres dans le Coran.
Les Anges et Génies sont décrits comme des êtres célestes très anciens, autrement dit comme des civilisations extraterrestres en avance sur l'humanité.
http://nariai.blogspot.ca/2014/07/les-etres-celestes.html

Je ne fait qu'étendre l'idée a d'autres êtres mythiques dans d'autres légendes, dont les dieux grecs.

"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."
Arthur C. Clarke

 

[Nalinux]

Beh moi - même je ne crois pas à toute la théorie de l'évolution.

Les théories scientifiques ne sont pas des croyances.
Elles sont argumentées et réfutables, susceptibles d’être améliorées et remises en question.
C'est dans les religions qu'on trouve des croyances : des affirmations pas forcément fondées mais qu'il faut accepter sans sourciller, parce que c'est écrit dans un livre qui dit vrai parce que il est écrit dedans qu'il dit vrai.
Raisonnement circulaire.

 

[LaCosca]

Les théories scientifiques ne sont pas des croyances.
Elles sont argumentées et réfutables, susceptibles d’être améliorées et remises en question.
C'est dans les religions qu'on trouve des croyances : des affirmations pas forcément fondées mais qu'il faut accepter sans sourciller, parce que c'est écrit dans un livre qui dit vrai parce que il est écrit dedans qu'il dit vrai.
Raisonnement circulaire.

Tu joues sur les mots. T'as compris ce que j'ai voulu dire, ma foi...

Oui voilà exactement Jackie.