pourtant tawhid c'est la base car la illaha illah Allah c'est l'embleme du tawhid
sans tawhid tu ne peux etre muslim
L'imprudence des sunnites
- Initiateur de la discussion sincerius
- Date de début
sans tawhid tu ne peux etre muslim
salam alaykoum
Alhamdoulillah! et pour revenir au sujet, voici ce que les savants disent ;
Juger une parole ou un acte comme étant une mécréance cest énoncer le jugement légal général, mais pour affirmer qu'une personne précise ayant prononcé ou pratiqué une impiété qui exclut de la religion, (par exemple nier un point fondamental de la religion, injurier Allah ou insulter l'Islam), est effectivement mécréante, il faut s'informer parfaitement de la position de cette personne sur ces points, en cherchant à savoir si toutes les conditions requises pour le takfîr sont réunies ou non, et si toutes les entraves possibles à une telle sentence sont réellement absentes. Si donc toutes les conditions nécessaires pour la qualifier de mécréante sont vérifiées chez elle et qu'il n'y a aucune entrave légale à cette procédure, elle est alors jugée mécréante. En revanche, s'il manque au moins une des conditions requises ou s'il existe ne serait-ce qu'une entrave, on ne peut la qualifier de mécréante.
Cheikh Al Islam Ibn Taymiyya QuAllah lui accorde la miséricorde- a dit :
" Le takfîr a des conditions et des entraves qui peuvent ne pas être réunies dans le cas d'une personne précise. En outre, traiter [un acte] de mécréance de manière générale n'implique pas nécessairement qu'on puisse traiter de mécréant lindividu précis qui le commet, sauf si les conditions requises sont présentes et les entraves absentes. Ce qui nous le prouve, cest que l'Imam Ahmad et la plupart des imams qui ont fait ces déclarations d'ordre général, [à savoir que celui qui dit ou fait telle chose a mécru], n'ont pas eux-mêmes qualifié de mécréantes la plupart des personnes qui avaient précisément proféré ces paroles. [ ]
et + La question de Takfir
http://www.salafi.fr/dawa/le-takfir/la-question-du-takfir/
et+
Certes Dieu Seul sait !
Que les Prières et les Salutations dAllah soient sur notre Prophète Mohammed ainsi que sur sa famille et tous ses Compagnons !
aussi très instructif, cette leçon;
De quelle manière conseiller les gens
SHeikh Sâlih Ibn Muhammad al-Luhaydân (quAllâh le préserve)
- Le dimanche 14 septembre 2008, par Ismail
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
Selon Abû Rouqiyah Tamîm Ibn Aws ad-Dârî - Lenvoyé dAllâh (sallallahu alayhi wa sallam) a dit : « La religion, cest le conseil sincère ». Quand nous demandâmes : « Envers qui ? » il répondit : « Envers Allâh , envers Son Livre, envers Son Envoyé, envers les chefs des musulmans, et lensemble des gens ». [1]
SHeikh Sâlih Ibn Muhammad al-Luhaydân Président du grand tribunal et membre du comité des grands savants en arabie saoudite dit que le conseil (Nassîha) est une chose qui se fait soit par la langue, soit par la plume [ou lecrit], et cela dans tout ce qui est possible pour la personne de conseiller.
Le conseil pour Allâh : cest de réciter Ses Paroles et de les appliquer ainsi que de le glorifier, de se rapprocher ainsi dAllâh Djalla wa Ala par cela, de juger lensemble des situations [par Sa Loi] ainsi que les petites et les grandes affaires.
Le conseil pour Son Envoyé (sallallahu alayhi wa sallam) : cest le suivre, de transmettre son message, de défendre sa tradition [Sounnah], et dappeler les gens à suivre son chemin et sa voie.
Le conseil pour ceux qui détiennent lautorité : cest leur faire parvenir le conseil si tu en es capable, ou denvoyer une personne qui saurait le transmettre. Et sil ne test pas possible de le faire, alors il faut que tu invoques le bien-être pour eux, la guidance ainsi que la rectitude.
Le conseil pour lensemble des musulmans : cest que tu les diriges dans leur ignorance, que tu aimes pour eux le bien, que tu leur enseignes la science dans la mesure de tes capacités, que tu te réjouisses lorsque leur calamité est pour eux un bien, et que tu tattristes lorsque leur calamité est pour eux une difficulté.
Et que tu te rapproches dAllâh Djalla wa Ala par le biais de toutes ces choses. [2]
P.-S. Sur le même sujet : Le terme Nassîha
Notes
[1] Rapporté par Muslim
[2] Kitâb « Wassâyâ wa tawdjîhât li-toulâb il-Ilm » 1/513
Source : manhajulhaqq.com/
De quelle manière conseiller les gens
SHeikh Sâlih Ibn Muhammad al-Luhaydân (quAllâh le préserve)
- Le dimanche 14 septembre 2008, par Ismail
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
Selon Abû Rouqiyah Tamîm Ibn Aws ad-Dârî - Lenvoyé dAllâh (sallallahu alayhi wa sallam) a dit : « La religion, cest le conseil sincère ». Quand nous demandâmes : « Envers qui ? » il répondit : « Envers Allâh , envers Son Livre, envers Son Envoyé, envers les chefs des musulmans, et lensemble des gens ». [1]
SHeikh Sâlih Ibn Muhammad al-Luhaydân Président du grand tribunal et membre du comité des grands savants en arabie saoudite dit que le conseil (Nassîha) est une chose qui se fait soit par la langue, soit par la plume [ou lecrit], et cela dans tout ce qui est possible pour la personne de conseiller.
Le conseil pour Allâh : cest de réciter Ses Paroles et de les appliquer ainsi que de le glorifier, de se rapprocher ainsi dAllâh Djalla wa Ala par cela, de juger lensemble des situations [par Sa Loi] ainsi que les petites et les grandes affaires.
Le conseil pour Son Envoyé (sallallahu alayhi wa sallam) : cest le suivre, de transmettre son message, de défendre sa tradition [Sounnah], et dappeler les gens à suivre son chemin et sa voie.
Le conseil pour ceux qui détiennent lautorité : cest leur faire parvenir le conseil si tu en es capable, ou denvoyer une personne qui saurait le transmettre. Et sil ne test pas possible de le faire, alors il faut que tu invoques le bien-être pour eux, la guidance ainsi que la rectitude.
Le conseil pour lensemble des musulmans : cest que tu les diriges dans leur ignorance, que tu aimes pour eux le bien, que tu leur enseignes la science dans la mesure de tes capacités, que tu te réjouisses lorsque leur calamité est pour eux un bien, et que tu tattristes lorsque leur calamité est pour eux une difficulté.
Et que tu te rapproches dAllâh Djalla wa Ala par le biais de toutes ces choses. [2]
P.-S. Sur le même sujet : Le terme Nassîha
Notes
[1] Rapporté par Muslim
[2] Kitâb « Wassâyâ wa tawdjîhât li-toulâb il-Ilm » 1/513
Source : manhajulhaqq.com/
salam
en cherchant cet avis "des savants que l'apostat a 3jours pour se repentir ", je n'ai rien trouvé de confirmation.. mais j'ai pu apprendre que " Il revient au gouverneur musulman de lui accorder une période durant laquelle il peut se repentir et revenir au droit chemin."
"3 jours"..Peut-être.. tu confonds avec ces Ahadith dans Ryadh Salihin : « la réconciliation »
Chap. 15 | 269. Linterdiction de se détester les uns les autres, de rompre les liens damitié et de ...
1567. Selon Anas , le Prophète a dit : « Ne nourrissez pas de haine entre vous, ne vous enviez pas les uns les autres, ne vous tournez pas le dos, ne rompez pas vos relations et soyez des serviteurs de Dieu et des frères. Il n'est pas permis à un musulman de fuir son frère plus de trois jours. »
Chap. 15 | 280. Linterdiction aux Musulmans de se fuir plus de trois jours de suite sauf si ...
1597. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Il n'est pas permis à un croyant d'éviter son frère plus de trois jours. Lorsque les trois jours sont écoulés, qu'il aille à sa rencontre et qu'il le salue. Si l'autre lui rend le salut, ils seront associés dans la récompense, mais s'il ne le lui rend pas, il endossera seul le péché et celui qui aura salué sortira de son isolement. »
Ou alikom el Salam,
Merci pour ta recherche.
Mais en faite je sais que certaines choses peuvent faire sortir de l'Islam, ça je ne le nie pas.
Je parlais en loccurrence des coranistes, ils prient Allah, pour moi ça me suffit pour émettre une réserve quant à leur éventuelle mécréance et dans le doute, infime soit il, je ne me permettrais pas de leur dire qu'ils sont mécréant, tout simplement mais comme je l'ai dit c'est mon humble avis qui n'engage bien sûr que moi.
tout les coraniste ne sont pas les meme
ceux qui renie certaines obligation comme les priere sont des mecreant pur
y en a ils disent c'est deux priere , d'autre 3
ceux la sont des mecreant ne parlons pas de ceux qui suive rashad khalifa le faux messager
Je sais pas je connais pas très bien leurs pratiques tout ce que je sais ou en tout cas ce que j'ai lu c'est qu'ils faisaient la prière, maintenant je pense qu'il y a des niveaux différents c'est clair.
elmakoudi
VIB
" Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde" Al Imran v 132
"Ô vous les croyants ! Ne devancez pas Allah et son messager" Al Hujurat v 1
alors pourquoi ils n'obeissent pas au prophete?
Tu me demandes ça à moi? Ecoute je ne dis pas qu'ils ont la bonne croyance bref si les savants ont la certitude infiniment absolue qu'ils peuvent déclarer un homme qui pose son front sur le sol plusieurs fois par jours d'apostat tant mieux pour eux...
toi osi tu ne lui obéis pas ;tu tue les apostats ??
("tuez tout les apostats !" bukhary)
t daccord kon peu coucher avec une fillette de 9 ans ?? (si tu es daccord tu dis oui je sui daccord ,si tu es contr tu es contr ce sahih ; et si tu veu pa repondr tu es pr lhypocrisie des réponses )
"tuez tout les apostats " (bukhary)
est ce a toi de contraindre les gens a croire ? (QURAN)
cherche lerreur !
tu verra les gens croiren vraimen en la sunnah lorskils tueron les apostats ,pr linstan ce nest ke du blabla
la seul certitude qui on c'est si tu les dis musulman comprenais le coran il auront plus de taf
est ce que tu te rend compte que tu dis n'importe quoi?
ui je sai il fo bien pa repondre clairemen afin de brouiller les pistes
de kel hadith tu parle ??
ui je sai il fo bien pa repondre clairemen afin de brouiller les pistes
de kel hadith tu parle ??
le 1er que tu cites de l'imam al boukhari,sur quel site tu le ramene
ah ok jai compris ...jai compri commen tu va faire ...
le hadith sur tuez tout les apostats vien du recueil de bukhary ...oublie le cite ...jles lu 15 000 fois a la mosquée ...(facon de parler)
et du genre mon frère ,toi ki es un roi du copié collé tu ne connai pa ce hadith sahih ???
a dautr mon frère ,ne pren pa tes frères pour des naifs !
tu sai lire mon frère ??
le hadith je lai lu a maintes reprise dan le recueil de bukhary qui se trouve a la mosquée ...
sa tsuffit ou pa ??
et tu croi kjvai avaler du genre tu ne le connai pa ??
je sai ske tu fai ,tu va epiloguer sur la forme (ou tu la trouver ? ki ten a parlé ? a kel heure) tou cela pr pa parler du fond ...bref toi osi tu nobeis pa o prophète saws donc cesse de dire ke les autr ne lui obeissen pa ...tu sera crédible le jour ou tu tuera les apostats et le jour ou tu dira ke c normal et sunnah de couché avec une fillette de 9 ans ,pr linstant tu reste dan un double discour ki tplonge dan des réponses sans sens et farvelu mai surtou mon frère : " TU NE VIS PAS CE QUE TU DIS !"
Je te pose une question pourtant simple : sur quel site internet rapporte tu ce hadith
ce hadith es dan le sahih de bukhary ke je lis de temp en temp a la mosquée ,tu compren ?
il es dan le sahih ,je ne lai pa pris du net !
ALLAH est TEMOIN !
tu passe au fond maintenan ou pa ?
tu est sur que tu a pas pris le hadiths dans un cite islamophob
tu est sur que tu a pas pris le hadiths dans un cite islamophob
tu connai pa le hadith de bukhary ; "tuez tou les apostats "
????????????
il es dan son recueil noir sur blanc
Bon voilà les hadiths sinon on y est encore dans 3 semaines...
A ce sujet, une somme de hadiths authentiques ont été narrés par un certain nombre de Compagnons : Ibn `Abbâs, Abû Mûsâ, Mu`âdh, `Alî, `Uthmân, Ibn Mas`ûd, `Â’ishah, Anas, Abû Hurayrah et Mu`âwiyah Ibn Haydah.
Ces hadiths sont rapportés selon des formulations différentes. Par exemple, le hadith d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » (rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim ; on retrouve le même hadith chez At-Tabarânî, d’après Abû Hurayrah, avec une bonne chaîne de narration et ce hadith est narré selon Mu`âwiyah Ibn Haydah avec une chaîne de narration dont les maillons sont des hommes de confiance).
Le hadith d’Ibn Mas`ûd : « Le sang d’un Musulman qui atteste qu’il n’y a de dieu que Dieu et que je suis le Messager de Dieu est illicite sauf dans trois cas : l’homicide volontaire, le fornicateur qui a déjà connu le mariage et l’apostat qui abandonne la Communauté. » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths).
Selon d’autres versions de ce hadith, d’après `Uthmân : « …un homme qui a mécru après sa Soumission (Islam) ou qui a forniqué après qu’il a connu le mariage ou qui a tué sans droit une autre âme. » (rapporté par At-Tirmidhî
— qui le qualifia de hasan (bon) -, An-Nasâ’î et Ibn Mâjah ; le sens du hadith est confirmé par la version d’Ibn `Abbâs, de Abû Hurayrah et de Anas).
L’érudit Ibn Rajab dit : « Tuer dans chacun de ces trois cas est consensuellement admis par les Musulmans. » [2].
A ce sujet, une somme de hadiths authentiques ont été narrés par un certain nombre de Compagnons : Ibn `Abbâs, Abû Mûsâ, Mu`âdh, `Alî, `Uthmân, Ibn Mas`ûd, `Â’ishah, Anas, Abû Hurayrah et Mu`âwiyah Ibn Haydah.
Ces hadiths sont rapportés selon des formulations différentes. Par exemple, le hadith d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » (rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim ; on retrouve le même hadith chez At-Tabarânî, d’après Abû Hurayrah, avec une bonne chaîne de narration et ce hadith est narré selon Mu`âwiyah Ibn Haydah avec une chaîne de narration dont les maillons sont des hommes de confiance).
Le hadith d’Ibn Mas`ûd : « Le sang d’un Musulman qui atteste qu’il n’y a de dieu que Dieu et que je suis le Messager de Dieu est illicite sauf dans trois cas : l’homicide volontaire, le fornicateur qui a déjà connu le mariage et l’apostat qui abandonne la Communauté. » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths).
Selon d’autres versions de ce hadith, d’après `Uthmân : « …un homme qui a mécru après sa Soumission (Islam) ou qui a forniqué après qu’il a connu le mariage ou qui a tué sans droit une autre âme. » (rapporté par At-Tirmidhî
— qui le qualifia de hasan (bon) -, An-Nasâ’î et Ibn Mâjah ; le sens du hadith est confirmé par la version d’Ibn `Abbâs, de Abû Hurayrah et de Anas).
L’érudit Ibn Rajab dit : « Tuer dans chacun de ces trois cas est consensuellement admis par les Musulmans. » [2].
mdrrrrrr tu ma tué la ptdrrrrr
oui rajoute a cela ce hadith dan le livre de Bukhary :
"tuez tout les apostats "
(si tu ltrouve post le ,moi fo kjaille le prendr en photo a la mosquée pr le prouver mai le souci cest ke les appareil photo son mal vu la bas ...mouais )
mdrrrrrr tu ma tué la ptdrrrrr
oui rajoute a cela ce hadith dan le livre de Bukhary :
"tuez tout les apostats "
(si tu ltrouve post le ,moi fo kjaille le prendr en photo a la mosquée pr le prouver mai le souci cest ke les appareil photo son mal vu la bas ...mouais )
Non mon frère j'en ai trop fait déjà je veux pas faire partie de la discussion, ça m'a trop saoulé, je l'ai fait pour éviter d'avoir des pages inutiles...
ton probleme,c'est que tu penses que ce genre de hadith est adréssé a tous,c'est a dire que n'importe qui,peut tuermdrrrrrr tu ma tué la ptdrrrrr
oui rajoute a cela ce hadith dan le livre de Bukhary :
"tuez tout les apostats "
(si tu ltrouve post le ,moi fo kjaille le prendr en photo a la mosquée pr le prouver mai le souci cest ke les appareil photo son mal vu la bas ...mouais )
donc c'est ce qui fait que tu crois que ce hadith est faux
mais qui te dit pas que ce hadith concerne les juges (qadhi )?
je lis pas les hadiths, je veut rester en sinbiosse avec la révélation faite au prophète du coran
qui a le droit de juger un homme a qui dieu lui a donne un libre arbitre ..
jaime bien tes interpretation ...
cest ecris tuez tout les apostats ,ce nest pa ecris "o juges tuez tout les apostats !" mai bien essayé ...dailleur mon frère la soeur sincerius a mis dautr hadiths sur la question ...
ensuite dan le QURAN ALLAH dis : "est ce a toi de contraindre les gens a croire ?"
donc timagine les autres si deja le prophète saws ne peut pas ...
bref tu a aussi le secon exemple ,tu dis ke les autr nobeissen pa au prophète saws ,moi jte dis ktoi osi tu ne lui obeis pas ,le second exemple etai sur ton agréemen kun homme peu couché avec une fillette de 9 ans ,alor tu agrée cett sounah ? oui ou non ou je me prononce pas (choisi la derniere
)oui je te comprend ...tu peu fermer le post si tu veu ...tfacon on va tourner en rond ...toujour le meme manége !
kALLAH te garde !
A
AncienMembre
Non connecté
Un certain Mohamed Hassan: http://www.mohamedhassan.org/ta3reef belshiekh.htm
La vidéo de son "jugement": http://ghoraba.net/go386920
Ainsi qu'une bonne partie des savants de l'Azhar, dont un certain Mahmoud achour, ancien vice recteur de l'université al Azhar.