trop explicite c'est suspect !!!
ça demande une exégèse par un grand savant !! (de Marseille si possible)
L'islam a aboli ou encouragé l'esclavage ?
- Initiateur de la discussion Nadir23
- Date de début
- Statut
ça demande une exégèse par un grand savant !! (de Marseille si possible)
Tu veux dire à part quand on t'explique ce que tu dois faire de tes esclaves ?
Le coran codifié la manière dont on doit asservir les autres il ne l'interdit pas.
La nuance est la
tadawit
VIB
Je t'ai donné un verset qui libère les esclaves que veux-tu d'autres ?!
Pour moi c'est clair l'Islam est contre l'esclavage vue que Allah les a libéré et il le dit clairement dans le verset que je t'ai indiqué dans la page 16.
La traduction de ce verset pose problème à quel moment le mot ESCLAVES est-il mentionné ?
Voici le verset en arabe
ILLA-3ALA AZWAJIHIM AW MA MALAKA AYMANAHOM FA-INNAHOM GHEIROU MALOMIN
إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
Où voyez-vous le mot ESCLAVE ?
AZWAJ signifie EPOUSE
AW veut dire OU
MA MALAK a comme signification CEUX QUI POSSEDENT
Le mot AYMANAHOM ne veut pas dire ESCLAVE
AYMAN vient de la racine YMN et HOM signifie LEUR en arabe
la racine YMN a plusieurs significations:
- fortuné
- droitier
- influence (favorable)
- droiture / piété
- beni
- côté favorable
ILLA -> SEUL/EXEPTE
3ALA -> A PARTIR
AZWAJIHIM -> LEURS EPOUSES
AW -> OU
MA MALAK --> CEUX POSSEDANT
AYMANAHOM --> LEUR[femmes]PIEUSES/DROIT
FA-INNAHOM -> ALORS EN EFFET
GHEIROU -> (c'est une négation ici on parle des hommes donc) ILS NE SONT
MALOMIN -> BLAMABLES
Seul[on parle des hommes]ayant des épouses ou possédant leur influence , alors en effet ils ne seront blâmables.
Ici Allah met en garde les hommes de se marier ! Et de choisir des femmes qui les écoutent !
Dernière édition:
Article un peu orienté quand même (vu le site, ça se comprend). L'auteur passe sous silence les grandes différences de statut qu'avaient les esclaves à l'époque romaine: traités comme du bétail et considérés comme tel dans les campagnes; nettement mieux lotis dans les villes où beaucoup étaient vus comme des proches voire carrément faisant partie de la famille; sans oublier certaines fonctions publiques leurs étant attribuées et un important degré d'affranchissement (sous condition, il est vrai) qui inquiéta plus d'un sénateur à l'époque.
Un autre lien, tout aussi hallucinant:
http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=11158
Arkman
Bladinaute averti
Les islamophobes ne lisent pas le Coran, ils le diffament, avec de la haine qui dégouline de partout, impossible d'apprendre quoi que ce soit de la Révélation.
Les seuls qui savent bien encrer ce sont les imprimeurs.
Comment avoir peur (phobie) de ce que l'on ne lit pas.
Si l'islam a éradiqué l'esclavage, comment se fait il qu'en Mauritanie il y ait des associations qui luttent contre.
Et puis l'esprit esclavagiste perdure sur les grands chantiers du golfe.
Tu peux aussi relire les aventures de Tintin dans Coke en stock
Si l'islam a éradiqué l'esclavage, comment se fait il qu'en Mauritanie il y ait des associations qui luttent contre.
Et puis l'esprit esclavagiste perdure sur les grands chantiers du golfe.
Tu peux aussi relire les aventures de Tintin dans Coke en stock
Tout est mélangé dans ton article.
On parle d'islam ici pas de ce qu'ont fait les arabes et autres joyeuses personnes...
Ca se passait pas comme ça, l'islam ne pouvait même pas exister dans les pays autour.
L'Islam est venu libérer tout cela...
Un article expliquant cela...
http://www.maison-islam.com/articles/?p=327
et @Darth @biiovibs
Lisez l'article que j'ai posté en entier, votre conception est celle des orientalistes non musulmans
lisez l'article avant de nous sortir vos évidences tirées de je ne sais où: il faut d'abord voir ce que disent les musulmans, pas ceux qui sont malveillants envers l'islam...
La meilleure initiative est celle proposée par l'islam, pas d'interdiction absolue
Mais un contact progressif des esclaves avec la liberté, avec leurs maîtres libres, une sorte de réapprentissage.
L'auteur de l'article avait bien raison: quel est l'intérêt d'être libre physiquement si tu ne l'es pas financièrement...donc, si les esclaves avaient compris qu'ils n'étaient toujours que des esclaves...
on se moque de qui a raison ou pas: ce que je veux montrer, c'est que l'islam n'est pas en faveur de l'esclavage, il encadre la libération et le comportement envers eux.
Ben oui le porc et l'alcool c'est interdiction absolue et immédiate.
L'esclavage c'est progressif.
Résultat des pays musulman qui ne l'abolissant qu'au 20 eme siecle
Tout ce que tu essayés de dire ne change rien aux faits:
Le coran n'impose pas la libération des esclaves, pas d'abolition.
C'est ça, et seulement ça qui est CLAIR.
autre chose?
"Pas d'interdiction absolue..."
Tu as tout dit... avec franchise... tout est là... patent...
Le reste est un peu de l'extrapolation.
En tout cas, aucune islamophobie de ma part.
Une question posée, un réponse donnée en âme et conscience.
Ismail82
Peace & love !
Salem,
L'Arabie Saoudite a attendu 1962 pour abolir officiellement l'esclavage.
La Mauritanie s'offre la particularité d'avoir proclamé trois abolitions de l'esclavage. La première en 1905, sous la colonisation française, la seconde à l'indépendance, en 1961, et la troisième en 1980. Elle n'ont pas été plus efficaces l'une que l'autre.
Au Niger, interdit depuis 1963, l'esclavage n'a été pénalisé qu'en 2003.
etc....
L'Arabie Saoudite a attendu 1962 pour abolir officiellement l'esclavage.
La Mauritanie s'offre la particularité d'avoir proclamé trois abolitions de l'esclavage. La première en 1905, sous la colonisation française, la seconde à l'indépendance, en 1961, et la troisième en 1980. Elle n'ont pas été plus efficaces l'une que l'autre.
Au Niger, interdit depuis 1963, l'esclavage n'a été pénalisé qu'en 2003.
etc....
johndisjohn
VIB
et donc si par exemple ta fille aurait été enlevée toute petite, tu las retrouve 20 ans plus tard, un gars la gardé dans sa cave pour faire le ménage et s'amuser avec, tu serais donc d'accord que l'on procède de la meme facon, que ton enfant reste avec le gars et qu'on regarde avec le temps si elle arrive à se reconstruire, pour retrouver sa liberté petit à petit ?
johndisjohn
VIB
oui j'adore quand on me sort la comparaison entre l'esclave du temps de l'islam ou autre et le salarié de maintenant lol
c'est vrai que le salarié on la enlevé à sa famille, voir on la assassinée completement, on a détruit toute ma commune quand mon boss est venu pour que je travaille pour lui lol
une fois par semaine mon boss prends mon ptit popotain et me fait voir le Bonheur d'être son esclave lol
je suis croyant mais svp, être stupide ou hypocrites ou que sais je encore au point de vouloir changer l'histoire, sortir des anneries comme quoi on est esclave maintenant comme ceux avant, voir pire eux étaient mieux lotti que nous, non mais sérieux
et le gars qui est au chomage, il est esclave de qui lui alors lol
Arkman
Bladinaute averti
Tout ça n'est que paprasse officielle que comprend l’impérialiste, ce n'est que de la forme si importante pour le menteur.
Ismail82
Peace & love !
Arkman
Bladinaute averti
Y a rien de plus vrai!les faits sont les faits !!!
tadawit
VIB
FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
Ici Allah ordonne clairement qu'on libère [les esclave] le nier est un manque de sincérité de ta part !
On tourne en rond..
Ismail82
Peace & love !
Salem,
comme quoi entre les ordres de nôtre créateur et leur application par les humains c'est pas toujours évident !
comme quoi entre les ordres de nôtre créateur et leur application par les humains c'est pas toujours évident !
FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
Ici Allah ordonne clairement qu'on libère [les esclave] le nier est un manque de sincérité de ta part !
On tourne en rond..
tadawit
VIB
Wa 3alaykom Salam,
Oui mais ça c'est la faute des humains qui se sont éloigné du Coran, tu trouves par exemple pleins de musulmanes qui ne portent pas le hijab (sans émettre un jugement) cela veut dire que Allah n'oblige pas les femmes à porter le voile ?
"TU" tournes en rond, parce qu'il n'y a pas eu d'interdiction de l'esclavage, même si tu essayes de la créer a posteriori...FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
Ici Allah ordonne clairement qu'on libère [les esclave] le nier est un manque de sincérité de ta part !
On tourne en rond..
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Je te signale qu'il y a une femme alima qui ne porte pas le voile ... mais ça c'est un autre sujet.
Dernière édition:
Arkman
Bladinaute averti
Il n y a pas de femme 3alima.
tadawit
VIB
"TU" tournes en rond, parce qu'il n'y a pas eu d'interdiction de l'esclavage, même si tu essayes de la créer a posteriori...
Allah ordonne de les libéré pour moi c'est clair !
La cigarette ne figure pas dans le Coran et pourtant c'est haram...
Enfin bref, on va pas se répéter...
Autre débat.
Ca me rappelle le combat sunnites-coranistes sur ce forum...
Un faux débat crée par des pseudo sunnites qui sont en vérité des chiites pour tromper les sunnites non-arabophone!
Le Coran et la Sunnah sont compatible !
FA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A (texte coranique)
Le Prophète s'est marié avec Marie (pour libérer une esclave) (livre sunnite)
Cela prouve que l'Islam est contre l'esclavage... Cite moi un verset du Coran qui me contredira !
Arkman
Bladinaute averti
C'est drole de voir à quel point la fanatisme des islamophobe rend impérméable à tout apprentissage, ils ont décidé que l'islam c'est ça et pas autre chose. leurs enlever l'islam tel qu'il le croit c'est comme enlever à un enfant l'existence du père noelFA IMA MANAN BA3DOU WA IMA FIDA' HETTA TADHA3A
Ici Allah ordonne clairement qu'on libère [les esclave] le nier est un manque de sincérité de ta part !
On tourne en rond..
Les 3olama explique dans leurs cours la relation avec les mamlouk, lls doivent les considérer comme leurs proches : les (père et mère) et tous les parents. Ils doivent les nourrir de ce qu'ils se nourrissent. Ils doivent les habiller de ce qu'ils s'habillent eux-mêmes. Et ils ne doivent pas les charger de ce qu'ils ne peuvent accomplir.El Nabi, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)Il (as) a dit: « honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)Il est claire que le mamlouk , n'a absolument rien n'avoir avec le concept d'esclave des non musulman.
Pour TOI c'est clair, parce que tu veux t'en convaincre.
Mais la seule chose claire est que dans le coran, il n'y a pas d'injonction s'adressant à tous les musulmans où qu'ils se trouvent leur enjoignant de libérer tous leurs esclaves.
Voilà ce qui est véritablement clair.
1) Des hommes ont placé la cigarette dans la catégories des substances nocives, les incitant à estimer que ça devait être haras aux yeux de dieu (encore que tous ne soient pas d'accord là dessus...)
2) La cigarette ne figure pas dans le cran, mais l'esclavage si. Et dire comment il faut bien traiter son esclave n'est pas équivalent à l'interdiction d'en posséder...
C'est bien connu, l'enfer c'est les autres. Toi étant sunnite tu t'en prends aux chiites. Tu aurais été chiites que tu t'en serais prise au sunnites...
Que l'islam soit contre l'esclavage, c'est ton ressenti.
Mais que l'esclavage, pratique courante à l'éppque, soit évoqué dans le coran sans être purement et simplement INTERDIT, montre à suffisance que l'abolition de l'esclavage ne fait pas partie des "décrets" du coran.
Mais en quoi cela est il gênant? Vu que maîtres, esclaves ou autres, ce qui comptait était d'être soumis à dieu et non de faire dans des droits de l'homme alors anachroniques?
Salam
Allah n'a jamais imposé le voile aux femmes, Il leur a juste demandé de ramener leurs manteaux sur leurs poitrines, et surtout d'être décente !
En gros, parce que je me montrerai humain avec mon esclave, que je lui garantirai un assez bon standard de vie, ce ne sera plus mon esclave...?C'est drole de voir à quel point la fanatisme des islamophobe rend impérméable à tout apprentissage, ils ont décidé que l'islam c'est ça et pas autre chose. leurs enlever l'islam tel qu'il le croit c'est comme enlever à un enfant l'existence du père noel
Les 3olama explique dans leurs cours la relation avec les mamlouk, lls doivent les considérer comme leurs proches : les (père et mère) et tous les parents. Ils doivent les nourrir de ce qu'ils se nourrissent. Ils doivent les habiller de ce qu'ils s'habillent eux-mêmes. Et ils ne doivent pas les charger de ce qu'ils ne peuvent accomplir.El Nabi, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)Il (as) a dit: « honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)Il est claire que le mamlouk , n'a absolument rien n'avoir avec le concept d'esclave des non musulman.
Une fois de plus, l'islamophobie n'a rien à voir là dedans, il ne s'agit pas de dépeindre l'islam comme mauvais, mais d'éviter de lui attribuer des affirmation qu'il n'a pas faites.
Arkman
Bladinaute averti
Vous voulez tellement croire en l'islam version média que vous ne voyez meme pas à quel point c'est idiot et profondément stupide, de penser qu'un esclave est une personne sur laquelle on ne peut appliquer aucune contraintes.
Dernière édition:
Ismail82
Peace & love !
Salem,
L'islam reconnait tous les prophètes et leurs messages, toutes les religions monothéistes imposent le voile pour la prière et dans les lieux de culte me semble-t-il ?
L'islam reconnait tous les prophètes et leurs messages, toutes les religions monothéistes imposent le voile pour la prière et dans les lieux de culte me semble-t-il ?
- Statut