Effectivement, l'analogie est pertinente.
Pour info.
Le verbe "khamara" a un sens de couvrir, cacher, taire mais aussi enivrer ou faire lever la pâte par fermentation.
L'islam est il un jeu?
- Initiateur de la discussion compassion
- Date de début
Effectivement, l'analogie est pertinente.
Pour info.
Le verbe "khamara" a un sens de couvrir, cacher, taire mais aussi enivrer ou faire lever la pâte par fermentation.
Salam â tous
Selon moi, le khamr est touts ce qui fermente,
Selon moi, le khamr est touts ce qui fermente,
Ho cette juste pour justifier la polygamie sans plus,
est permettre à @Louverebelle, De ce défouler un peu,
Le lait fermenté fait du mal au ventre, et â un goût bizar,Salam,
Donc le pain et le lait fermenté seraient haram
Salam @cevino,
Ah moi j'adore ça et ça ne me fait strictement rien au ventre...
Ho cette juste pour justifier la polygamie sans plus,
C'est gentil pour elle et je crois que ça a marché.
J'espère bien, je vais lui demender de m'épouserC'est gentil pour elle et je crois que ça a marché.
J'espère bien, je vais lui demender de m'épouser
C'est...étrange comme approche...je t'avoue que je n'ai jamais essayé mais faire le punching-ball pour après la séduire et la demander en mariage...pourquoi pas
Mon dieu ta oublier que on na pas le droit d'adorer autre chose ,d'allah
Pourtant sa aide , ceux qui son constiper ...
Mon je parler de ce qui en ivre apres fermentation,
Si tu veux une femme de caractère, il faud lui montre que tu â du caractèreC'est...étrange comme approche...je t'avoue que je n'ai jamais essayé mais faire le punching-ball pour après la séduire et la demander en mariage...pourquoi pas
Dans l'absolu tu as raison on ne peut adorer qu'Allah swt. Mais maintenant ce terme est utilisé pour dire qu'on aime, tout simplement, mais merci pour ce rappel à l'ordre.
J'entends bien. Donc tu penses que "khamr" ne veut pas dire uniquement "vin" mais "alcool"
Personnellement je dirais que oui, mais je suis pas un buveur d'alcool, donc qu'Allah déconseille simplement le vin ou l'alcool sa change rien pour moi,
Pourtant ça a toute son importance. Si "khamr" ne désigne que le vin ça laisse libre accès aux autres alcools, ce serait étrange et dans ce cas là j'irais plutôt dans le sens de mitouns.
Par contre, si ça désigne tous les alcools, et il faut le prouver, alors on peut effectivement y voir une contre indication Divine( dans l'attente du développement de "ithm" par @mitouns).
je vais voir ce que dit la sourate 12 ...
Je me demande si aux tour de la mekke on pouver faire pouser un vignoble ?
Il n'y a pas besoin d'avoir de vignobles pour avoir et boire du vin...
Tout porte à croir que pour yusuf, on parle bien de vin !
Mais dans la sourate 4 au verset 43 on parle d'iverce Lā Taqrabū Aş-Şalāata Wa 'Antum Sukārá
Tout ce qui peut sucre le cerveaux , que ce la est de vien ou d'alcool c'est la mémé chose,
Pour la sourat 4 je suis d'accord on parle de "sukara" qui est l'enivrement. L'alcool étant la fermentation des sucres tout se recoupe sans problème mais "khamr".
Tu pointes du doigt un verset important.
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
Ya ayyuha allatheena amanoo innama alkhamru waalmaysiru waalansabu waalazlamu rijsun min AAamali alshshaytani faijtaniboohu laAAallakum tuflihoona
O les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-Maaida (5:90) -
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ
Innama yureedu alshshaytanu an yooqiAAa baynakumu alAAadawata waalbaghdaa fee alkhamri waalmaysiri wayasuddakum AAan thikri Allahi waAAani alssalati fahal antum muntahoona
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin?
Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-Maaida (5:91) -
C'est le "khamr" qui est interdit? Ou le khamr+maysar qui formerait une mixture de l'esprit "toxique" pour l'esprit saint?
alkhamru + waalmaysiru + waalansabu +waalazlamu ?
Ou vin, jeu de hasard etc ... sont à prendre comme des interdits individuels chacun?
Salam,
Je ne vois pas trop ou sont tout les indices sourate youssef qui porterait à faire croire qu'on parlerait bien de vin qui serait servis au roi?
Sinon je me souviens très bien que petit, on me disait souvent " sakr el beb" ( désolé pour l'orthographe ) pour dire " ferme la porte".
Etrr en mode "sakara" pourrait tout simmlement signifier " être fermer d'esprit "... Pour parler de ceux qui parle sans que rien ne soit compréhensible dans leur discours... C'est pas les exemples de ce type de gens qui manque.
Salam insouciants,
J ai bu autrefois, la ça fait très longtemps que j'ai plus rien bu ( 5 ans je pense ).
D'abord est-ce que "mayssir" veut dire "jeu de hasard". J'ai des doutes.
Ensuite ce que tu dis est intéressant mais pour ça il faut qu'il y ait une cohérence et un lien entre les mots et notamment "khamr" et "mayssir".
Regarde le verset avant, il est dis "faijtaniboohu"... traduis par "écartez vous en"... si c'était 4 choses distinctes dont il faudrait se tenir à l'écart... Pourquoi le mot faijtaniboohu est au singulier? ( ça se traduis par "évitez LE")
Ce n'est ni un pluriel simple, ni même un pluriel duel... et je doute fort que ce soit une erreur de conjugaison venant de Dieu.
Oui mais ça colle avec "rijsoun"
J'ai regade sur le net de quant datte le vin et l'alcool, et ce que buvait les pharaon
Belle remaque pou sakara, on écris de la meme façon sakara et sukara ?
Si tu savais comme j'ai dû bataillé avec mon coreteur pour le faire passerl'alcoul..désolé
Exactement... le RIJS... faut tartiller ce mot pour savoir ce qu'il désigne exactement dans le coran.
Aucune idée pour leur écriture, ce que je sais c'est qu'il dérive de la même racine en tout cas.
Je n'ai pas tartillé mais le dictionnaire dictionnaire donne le sens de: saleté, malpropreté, infamie, turpitude
Ça t'a donné le même accent que ma tante de 90 ans..Si tu savais comme j'ai dû bataillé avec mon coreteur pour le faire passer
Quant elle te dit ser moi un verre d'alcoulÇa t'a donné le même accent que ma tante de 90 ans..