Macron et les 35 heures

Les gars de la marine n'attendent que ça.

La marine sioniste avec menard l agent de la cia, chauprade le franc macon, collard le mytho, alliot l homo, il a une belle allure ce fn!!
je te parle de mon cas pérso si tu as envie de croire qu'entre la droite (ump) et la gauche (Ps) il y'a une grande différence niveau économie libre à toi!

Si tu trouves qu'entre Sarko et Hollande il y'a une grande différence sur le plan économique ma foi tant mieux pour toi!

mais ça fait bien longtemps qu'il n'ya plus de différence sur le plan éco entre les deux!

Pérso je ne me fais aucune illusion sur le plan économique ump ou ps appliquent la mm chose et suivent les mm directives Européennes (qu'ils soient d’accord ou pas d'ailleurs)plus vite les gens se feront à l'idée moins sera grande leur déception

d'autres part ça ne t'as pas échappé que les courants les plus libéraux voir ultra libéraux se trouvent à l'UMP (c'est pour ça que je dis que la droite est plus libérale) ceux-là n'ont aucune chance d'être élus mais tout de mm ils existent et ils sont à l'UM%P pour la majorité.

Après je ne sais pas si tu le fais exprès quand tu fais semblant de ne pas comprendre ce que sont les sujets de société mais je vais te les rappeler (abolition de la peine de mort, mariage pour tous, Euthanasie, droit de vote des étrangers etc....)

C'est à ce niveau qu'il y'a une grande différence entre ump et ps!

Ni gauche ni droite ni fn mi qui que ce soit, il y a aucune alternative et ce serait naif de croire le contraire
 
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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est pour ça que que bladi parlait hier d'Aubry pour les présidentielles 2017, mon dieu exhortez moi de ce mauvais rêve. ..
Bladi… tu veux dire @Bladi ou Bladi.net ? L’idée d’Aubry de la réduction du temps de travail était cohérente, mais elle a rencontré l’opposition de blocage de la population qui n’a aucune envie de contribuer personnellement et payer un peu de sa personne pour la réduction du chômage (en vertu de la logique populaire et populiste « moins pour les autres = plus pour moi »).

Ce n’était pas l’idée d’Aubry le problème, c’était le nombrilisme (ou l’irrationalisme ?) d’une trop grande partie de la population (privilégiée par rapport aux chômeurs). Le prétexte bidon de la non‑applicabilité de la réduction du temps de travail à certains domaines, ne tient pas, ce n’était qu’un prétexte. Parce que on peut aussi bien, dans les domaines ou ça s’impose techniquement, quantifier le temps de travail au mois ou à l’année, au lieu de le quantifier à la semaine. Si on peut partager les heures de travail par semaine, on pourrait aussi bien envisager de partager les années de travail par décennie, par exemples.

Puis si cette idée a rencontré un blocage dans presque toute la population privilégiée (non‑chômeuse) ce n’est pas interdit d’en trouver d’autres des idées, mais si elles rencontrent toutes l’opposition de la partie privilégiée de la population, ça sera encore un flop.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Aubry est mille fois mieux que Hollande. Dommage qu'elle ait été écartée.
Il m’est aussi arrivé de me demander comment aurait tourné les choses, si c’est Aubry eu lieu de Hollande qui avait été élu (mais il aurait fallut qu’elle remporte les primaires Socialistes pour ça).

Hollande a fait deux erreurs de choix d’entourage, en rejetant Bayrou et en rejetant Aubry.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Revoir les 35h n'est pas une façon de faire travailler plus les francais , mais juste une façon de les rémunérés moins.
Les 35h ne sont pas une durée maximum de travail, mais un seuil de déclenchement des heures supplémentaires.
C’est aussi une erreur / arnaque de la mise en œuvre des 35h. Mais cette erreur, elle est de qui ? Aubry, ou quelqu’un(e) qui a saboté son travail après elle ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
D'un autre côté pour vivre avec le smic à 35 h c'est quand mm chaud les marrons.

On devrait laisser les gens choisir ceux qui veulent bosser plus devraient avoir le droit ceux qui qui veulent rester aux 35h devraient aussi avoir le droit!

mais imposer les 35H à tous quand des gens veulent travailler plus c'est pas plus normal.
C’est encore plus anormal d’interdire le travail aux autres. Ou alors il faut assumer, et dissocier du travail une partie des revenus, et passer au revenu de base inconditionnel.

Sinon c’est sûr que les 35h (ou les 26h qu’il faudrait en réalité), c’est une idée, mais seulement une parmi d’autres. Le problème est qu’il en faut une qui soit acceptée, et actuellement aucune des deux existantes ne l’est (partage du temps de travail ou RBI… s’il en existe d’autres, je ne les connais pas).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Mais enfin il faut a un moment donner faire valoir ses droits. si tu fais des heures supp non majorées il faut les réclamées ou arreter d'en faire.
il y a des lois et il faut les faire appliquées.
À quelle classe sociale appartiennent les juges, avocats et compagnie ? À quelle classe sociale appartiennent les victimes de ce que rapporte @shivvah ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Qui plus est, le smicard n'a que très peu d'aides sociales voir pas du tout. C'est le type au RSA qui a des aides.
Bien sûr… on se demande alors pourquoi les smicards ne veulent pas échanger avec les gens aux RSA.

C’est ce genre de fumisterie qui empêche d’avoir une politique économique rationnelle. Quand on a des gens qui font passer ceux qui ont moins qu’eux pour des privilégiés comparé à eux, on imagine comment ça vote (et je me dit que ça ferait mieux de ne pas voter).
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
À quelle classe sociale appartiennent les juges, avocats et compagnie ? À quelle classe sociale appartiennent les victimes de ce que rapporte @shivvah ?
ben les juges prud'hommaux appartiennent aux classe ouvrières et patronales ... bref au monde du travail.
le président du conseil est une semaine sur deux un salarié ou un patron.
pourquoi crois tu qu'ils voulaient ne plus faire voter les salarié pour les prud'hommales , mais désigner les juges ?
Quant aux avocat , j'en connait spécialisé dans le monde du travail qui mettent un point d'honneur a ne défendre que des salariés. ça s'appel de l'engagement et ça existe encore en france.
sans compter que les syndicats ont des défenseur prud'hommaux dans leur effectifs, ils assistent gratuitement les salariés.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je le répète , ce n'est pas toi qui choisi en tant que salarié de faire des heures supplémentaires , cela a toujours été le patron
Moralité, il faut autoriser les gens qui ne veulent plus être sous le coupe d’un patron, à ne plus l’être.

La libéralisation pour tout le monde, et pas seulement pour les patrons.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…] par exemple quand je t'entends parler j'ai l'impression que tu pense que tous les patrons n'ont qu'un but se faire de l'argent sans penser à leur salariés

90% des entreprises en France se sont des PME/PMI le patrons connaissent trés bien leurs salariés. […]
Ils les connaissent tellement bien qu’ils ne choisissent que ce qui leur ressemble (critère physique, le plus souvent). Faire passer les patrons pour des bienfaiteurs, … tu peux en dire autant de Lepen alors dans ce cas.

Si les patrons ont des « bonnes intentions », alors c’est filtrées par leurs propres phobies, xénophobies, etc. C’est pour cela qu’il faut arrêter d’imposer que le travail passe par un patron, et arrêter de massacrer les indépendants avec des charges à 500 ou même 1000% (et ce n’est pas une image). Imposer aux citoyens d’être sous la coupe d’un patron, c’est autant imposer à un noir d’être sous la coupe de Lepen.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Ils les connaissent tellement bien qu’ils ne choisissent que ce qui leur ressemble (critère physique, le plus souvent). Faire passer les patrons pour des bienfaiteurs, … tu peux en dire autant de Lepen alors dans ce cas.

Si les patrons ont des « bonnes intentions », alors c’est filtrées par leurs propres phobies, xénophobies, etc. C’est pour cela qu’il faut arrêter d’imposer que le travail passe par un patron, et arrêter de massacrer les indépendants avec des charges à 500 ou même 1000% (et ce n’est pas une image). Imposer aux citoyens d’être sous la coupe d’un patron, c’est autant imposer à un noir d’être sous la coupe de Lepen.
pu**** Hibou t'as passer ou ta retraite ? dans un séminaire du front de gauche ? t'as changé lol
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Dans la vraie vie tu croise des gens bien et d'autres pas pourquoi veux-tu que ce soit différents pour les patrons?
Non, ce ne sont pas les mêmes catégories de gens. D’abord les patrons sont des gens qui trouvent normal de mettre autruit sous leur autorité, et c’est déjà un profil particulier. Ensuite ils sont sélectionnés / filtrés par les banques et les administrations (par divers moyens pratiques, incluant le mensonge volontaire à but de pourrissement, par exemple), qui ne voient d’un bon œil que certains types de profils.

Les patrons, c’est un profil de base et qui passent par deux filtres simultanés. Ce n’est pas la même population que la population globale, c’est une population particulière.

Un individus mentalement sain, à mon avis, ne cherche pas à soumettre autrui, et quand il a besoin du travail de quelqu’un parce qu’il ne peut pas le faire lui/elle‑même pour diverses raisons, il/elle cherche un(e) prestataire autant indépendant que lui/elle.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est vrai on est obtus :) mais c'est pour la bonne cause et parce qu'on voit l'envers du décors.


Le jour ou les salariés auront 50% minimum de leurs entreprise ou meme le jours ou ils récupéreront 70 % de ce qu'ils produisent , ce jour la ils seront heureux de faire des heures..

En attendant comme me le dit mon patron de PME : " la loi rien que la loi " pour le reste vous vous grattez.
C’est bien la première fois que je suis d’accord avec un communiste :wazaa: . (enfin, je sais pas si tu l’es, désolé si j’ai dit une grosse bêtise :rouge:)
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Un individus mentalement sain, à mon avis, ne cherche pas à soumettre autrui, et quand il a besoin du travail de quelqu’un parce qu’il ne peut pas le faire lui/elle‑même pour diverses raisons, il/elle cherche un(e) prestataire autant indépendant que lui/elle.

je mettrai un bémole .. dans des cas rares , très très rare il existe de bons patrons ... des mecs qui ont préférer ouvrir leur entreprise pour ne plus être sous la joute d'un patron justement, mais qui favorise au maximum leur bon éléments pour les garder et péréniser leur entreprise quitte à se priver eux même ...

bon j'en connais qu'un, mais ça existe donc !
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui mais toi tu veux instaurer le communisme :D

Aucun patron ne va s'emmerder à créer une entreprise pour la céder après à ses salariés lol

Faut pas réver :D
Pourquoi y voir le Communisme ? N’oublie pas le Libéralisme… (mais pour tout le monde, pas seulement pour les patrons).

Cette implication individuelle dont parle @kolargool, n’appelle pas nécessairement le collectivisme.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Pourquoi y voir le Communisme ? N’oublie pas le Libéralisme… (mais pour tout le monde, pas seulement pour les patrons).

Cette implication individuelle dont parle @kolargool, n’appelle pas nécessairement le collectivisme.

il existe des alternatives ... moi je reve souvent que si j'avais les moyens j'ouvrirai une boit qui serait un mix des cop et des entreprises traditionnelles.

je serais seul décideur et gestionnaire , mais les bénéfices éventuels irait à l'investissement, et aux salariés.
j'expliquerai mes décisions chaque années et prendrai en compte les objections dans la gestion de l'entreprise.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Et dire qu'il y'a des patrons qui prennent des risques sans filets, créent des emplois et sauvegardent d'autres :rolleyes:

Enfin ...
Ça dépend aussi des réserves qu’ils ont pour faire face à des pertes. Et les indépendants, tu crois qu’ils prennent des risques avec un bon filet de sécurité ? Ils ont en ont sûrement moins un que les patrons, prennent 100% des échecs dans la figure, et en plus ils se font massacrer des administrations (françaises) débiles incapables de calculer un ratio ou une soustraction, même sans virgule (je ne suis même pas sûr que ces fonctionnaires sachent lire ou compter sur leurs doigts).
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Vous l’appelez le macaron en Belgique ? Ça veut dire quoi en Belgique ? Ici, c’est un petit gâteau.

Euh, non, on l'appelle pas du tout... Je faisais que déformer volontairement son nom :D

Sinon, le macaron, c'est aussi le nom donné à un autocollant rond, souvent officiel - sur les pares-brises de voitures par exemple - ou un badge.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Si ce n'était que ça...
Si t'es pas UMP ou PS t'es soit un utopiste soit un extremiste.
Si t’es pas UMP ou PS, tu n’es certes pas nécessairement un(e) extrémiste, mais tu peux l’être aussi :p

Maintenant, le mot « extrémiste » est toujours trop discutable, et je lui préfère des mots plus précis comme « conservateur », « réactionnaire », « xénophobe », etc, et employer le mot qui convient selon le cas.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
pu**** Hibou t'as passer ou ta retraite ? dans un séminaire du front de gauche ? t'as changé lol
Ça ne fait que 3 mois que je ne suis plus l’actualité, et le front de gauche est devenu libéral pendant ce temps ? Ben il s’en est passé des choses :D .

Pour parler sérieusement, c’est ce que je l’avais déjà dit avant aussi, il n’y a pas vraiment de neuf dans le message que tu as cité.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Si les 35h ne plafonnent pas le temps de travail, comment peuvent‑elles le répartir ? D’autant que le temps de travail à production égale, va décroissant et non‑pas croissant.

la tu touche le fond du problème ... les salariés travaillant 35h il fallait que les patrons embauchent ... or pour pallier aux 35h il n'ont pas embaucher , ils ont optimiser les chaines de productions ... ,surcharger les salariés présents et magouiller pour ne pas payer les heures supplémentaires comme l'explique shivva ...
la preuve en est qu'on est le champion d’Europe de la productivité par salariés.
la preuve en est aussi que la fraude aux cotisations sociales a explosée ...
Les responsables ne sont pas seulement les patrons , les salariés le sont aussi indirectement.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Please, can you expand on this?

biensur , ils sont responsable dans le sens ou l'acceptations d'heures supplémentaires non majorés ( comme le signaler shivva ) créé un tort à la politique de l'emploi ... et au taux de cotisations sociales du pays ...

on ne peut refuser de faire des heures supplémentaires ... sauf ... si des heures supplémentaires antérieur n'ont pas été payées comme telles ...
Sans majorations , ces heures ne sont plus un frein pour le patron ... c'est en fait une dérogation aux 35h illicite ...
Pour le salarié , c'est effectivement quelques deniers en plu , mais au final il est pas gagnant , il est perdant de 25 % de son salaire sur ces heures.
il y a d'autres causes aussi, l'acceptation de la surcharge de travail ( très répandue, plus qu'on ne le pense ) en est une.
Bref s’intéresser au droits et devoir que l'on a en temps que contractuel est un devoir civique.
 
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