Macron et les 35 heures

[zaylachi92]

Bien sûr… on se demande alors pourquoi les smicards ne veulent pas échanger avec les gens aux RSA.

C’est ce genre de fumisterie qui empêche d’avoir une politique économique rationnelle. Quand on a des gens qui font passer ceux qui ont moins qu’eux pour des privilégiés comparé à eux, on imagine comment ça vote (et je me dit que ça ferait mieux de ne pas voter).

Qu'est-ce que tu racontes ? Où je parle de privilégiés ? Qui te dit que je vote ?

Le fait que est les gens au RSA ont plus d'aides que le Smicard. Par contre, où ais-je dit que le mec au RSA était privilégié et gagnait mieux sa vie que le Smicard ?

Les gens au RSA ont beaucoup d'aides, plus que les autres, car ils en ont bien souvent (pas toujours) besoin.
Maintenant, je n'aimerai pas personnellement être au RSA.
Et là où je te rejoins, c'est que les gens "envient" les aides du RSA, mais étrangement, il n'y a personne pour s'y mettre.

 

[shivvah]

Bon t'as écris tellement de pavés que je ne vais pas répondre à tous mais je tiens à répondre à cette phrase!

"Non, ce ne sont pas les mêmes catégories de gens. D’abord les patrons sont des gens qui trouvent normal de mettre autruit sous leur autorité, et c’est déjà un profil particulier. "

Excuse-moi mais une personne qui investit de son temps, de son argent et qui embauche des salariés tu ne voudrais quand-mm pas qu'elle cède le fruit de son travail ou qu'elle soit payée au mm titre que ses salariés alors qu'elle aura pris des risques et qu'elles aura passé des milliers d'heure à faire démarrer son activité!!!!

Tu voudrais en gros qu'on libéralise tellement le travail qu'un patron ne soit plus obligé d'embaucher un salarié mais il devra faire appel à un prestataire privé???

Il en faudrait des prestataires privés dis-donc!!!!

ce que tu demande c'est la sous-traitance des employés (au lieu que ce soit l'employeur ça sera un autre employeur une sorte d'intérim quoi)!!

je sais pas si j'ai bien compris mais ton concept est plus que flou j'aimerai bien que tu explique par des exemples concrets comment tu vois la chose parce que là c'est vague et si j'ai bien compris je ne vois l’intérêt de sous-traiter la main-d'eouvre si ce n'est une perte de temps(la finalité est la mm ces salariés auront un patron quand mm dans un cas ou dans l'autre)

Non, ce ne sont pas les mêmes catégories de gens. D’abord les patrons sont des gens qui trouvent normal de mettre autruit sous leur autorité, et c’est déjà un profil particulier. Ensuite ils sont sélectionnés / filtrés par les banques et les administrations (par divers moyens pratiques, incluant le mensonge volontaire à but de pourrissement, par exemple), qui ne voient d’un bon œil que certains types de profils.

Les patrons, c’est un profil de base et qui passent par deux filtres simultanés. Ce n’est pas la même population que la population globale, c’est une population particulière.

Un individus mentalement sain, à mon avis, ne cherche pas à soumettre autrui, et quand il a besoin du travail de quelqu’un parce qu’il ne peut pas le faire lui/elle‑même pour diverses raisons, il/elle cherche un(e) prestataire autant indépendant que lui/elle.

 

[shivvah]

c'est à dire!!!!!!!

Logiquement si t'es pas content tu démissionne! personne ne peut forcer un salarié à le rester s'il en a pas envie!

mais qu'est-ce que tu entends par "libéralisation des patrons et des salariés" (ça serait bien que tu donne des exemples concret parce libéralisation des salariés je ne sais pas si qq'un a compris ce que c'est!!!!)

Tu veux dire quoi par là?

Moralité, il faut autoriser les gens qui ne veulent plus être sous le coupe d’un patron, à ne plus l’être.

La libéralisation pour tout le monde, et pas seulement pour les patrons.

 

[shivvah]

J'ai parlé de communisme parce que c'est un pote et que je le connais (il a compris t’inquiète et il sait pourquoi je parle de communisme) mais puisque tu veux une explication il y'en a pas c'est une boutade si tu préfère!!!!

Et pour ce qui est du libéralisme si ce denier n'est pas contrôle, régulé alors c'est certainement pas une bonne chose!

Maddelin sors de ce corps lol

Pourquoi y voir le Communisme ? N’oublie pas le Libéralisme… (mais pour tout le monde, pas seulement pour les patrons).

Cette implication individuelle dont parle @kolargool, n’appelle pas nécessairement le collectivisme.

 

[shivvah]

Ba vas-y faut le faire quand on entreprends c'est rare que l'on est les moyens les moyens il faut aller les chercher ils tombent pas du ciel lol

Il y'a des aides pour les entrepreneurs, tu peux obtenir des prêts d'organismes ou de banque, tu peux être conseillé!

Suffit d'avoir la volonté!(et un bon projet)

On verra si tu tiendra tjrs le mm discours

il existe des alternatives ... moi je reve souvent que si j'avais les moyens j'ouvrirai une boit qui serait un mix des cop et des entreprises traditionnelles.

je serais seul décideur et gestionnaire , mais les bénéfices éventuels irait à l'investissement, et aux salariés.
j'expliquerai mes décisions chaque années et prendrai en compte les objections dans la gestion de l'entreprise.

 

[Hibou57]

Excuse-moi mais une personne qui investit de son temps, de son argent et qui embauche des salariés tu ne voudrais quand-mm pas qu'elle cède le fruit de son travail ou qu'elle soit payée au mm titre que ses salariés alors qu'elle aura pris des risques et qu'elles aura passé des milliers d'heure à faire démarrer son activité!!!!

Tu en parles comme d’innocentes victimes : ce sont des gens qui ne sont pas élus mais qui décident seuls de qui a des droits (ou le droit de vivre au sens décent du mot), qui ne mettent vraiment aucun excès de zèle à y remédier (ironie), qui ont un sourire à leur fendre la tête jusqu’aux oreilles quand ils savourent leurs xénophobies, qui réclament pour eux des libertés qu’ils ne reconnaissent pas aux autres. C’est à peu prêt des seigneurs dans une république.

Comme j’ai dit précédemment, mes commentaires à leur sujet sont loin d’avoir les arrières pensées collectivistes ou communistes qui tu y as vu, c’est leurs comportements et leur nature que je vise.

 

[shivvah]

Tu parles de quels patrons???

Excuse-moi mais quand tu crées ton entreprise et que t'y investit du temps et de l'argent encore heureux que tu peux encore décider de ce qui doit-être fait!!

si t'es pas d'accord ma foi personne ne t’empêche de quitter l'entreprise!

c'est la meilleure celle-là!

ils ne sont élus par personne!!!! ba non ils ont juste décidé un beau jour de se mettre à leur compte de développer leur activité et d'embaucher des salariés (des salariés qui sont payés pour faire un travail)

ça me fais doucement rigoler les gens qui te disent les patrons ne sont élus par personne et ils ont pas le droit de décider tout seuls!

Si tu parles d'artisans de petites PME/PMI excuse-moi mais t'es à côté de la plaque!

maintenant si tu parles de grands patrons là oui on peux en discuter mais la personne qui prends des risques qui crée une entreprise, qui travaille sur un projet depuis des années tu ne voudrais quand mm pas qu'elle "cède sa place a ses salariés"

aprés les gens qui se plaignent une fois encore rien ne les empêche de se mettre à leur compte pour ne pas avoir de patron!

T'as fumé quoi!!!!

Tu en parles comme d’innocentes victimes : ce sont des gens qui ne sont pas élus mais qui décident seuls de qui a des droits (ou le droit de vivre au sens décent du mot), qui ne mettent vraiment aucun excès de zèle à y remédier (ironie), qui ont un sourire à leur fendre la tête jusqu’aux oreilles quand ils savourent leurs xénophobies, qui réclament pour eux des libertés qu’ils ne reconnaissent pas aux autres. C’est à peu prêt des seigneurs dans une république.

Comme j’ai dit précédemment, mes commentaires à leur sujet sont loin d’avoir les arrières pensées collectivistes ou communistes qui tu y as vu, c’est leurs comportements et leur nature que je vise.

 

[Hibou57]

c'est à dire!!!!!!!

Logiquement si t'es pas content tu démissionne! personne ne peut forcer un salarié à le rester s'il en a pas envie!

Le revenu de base inconditionnel n’existe pas, le choix actuellement n’existe pas.

mais qu'est-ce que tu entends par "libéralisation des patrons et des salariés" (ça serait bien que tu donne des exemples concret parce libéralisation des salariés je ne sais pas si qq'un a compris ce que c'est!!!!)

Tu veux dire quoi par là?

Dissocier le travail de la soumission à un patron. Cette forme d’organisation n’a rien d’une évidence naturelle, et d’ailleurs elle est relativement récente (avant il y avait surtout des artisans indépendants, même s’il y avait des impôts parfois excessifs). Pas que ce qui est nouveau est mauvais par nature, mais qu’il n’y aucune raison d’en rester à ce qui n’a pas toujours été quand c’est mauvais.

Pour les choses qui techniquement nécessitent des organisations à grande échelles, il faut voir. Disons que pour les échelles moyennes, il y a la coopération spontanée classique ou les coopératives. Pour les vraiment grands projets industriels, comme l’espace, l’électronique, la recherche et compagnie, ont peut garder l’organisation sous forme d’entreprise, mais ce serait alors dans un cadre ou ce ne serait plus considéré comme le seul cadre digne de considération et de respect de la part de l’état.

 

[Hibou57]

[…]
Et pour ce qui est du libéralisme si ce denier n'est pas contrôle, régulé alors c'est certainement pas une bonne chose!

Maddelin sors de ce corps lol

La gauche ne voit pas les nuance dans les droites, la droite ne voit pas les nuances dans les gauches, et les anti‑libéraux (qui sont les plus nombreux), ne voient pas les nuances dans les libéralismes.

Pour résumé (comme je l’ai déjà fait à quelques occasion), il y a au moins en gros les libéraux classiques et les libertariens. Quand est écrit le mot « libéralisme », il ne faut pas y voir systématiquement une connotation libertarienne (que j’appelle d’ailleurs le libéralisme des possédants).

Le libéralisme n’est pas la dérégulation, il est la non‑agression, la non‑soumission, et la négociation (et donc éventuellement les compromis, ce qui explique que les deux partis extrémistes sont les plus anti‑libéraux). C’est le classique « la liberté des uns s’arrête là où comment celle des autres ».
C’est encore simplifié, mais à ce point là, c’est ce qui était le plus important à dire.

 

[Hibou57]

Tu parles de quels patrons???

La majorité (je ne peux pas donner de proportion sérieuse, mais à vu de nez, 99%)

Excuse-moi mais quand tu crées ton entreprise et que t'y investit du temps et de l'argent encore heureux que tu peux encore décider de ce qui doit-être fait!! […] ils ne sont élus par personne!!!! ba non ils ont juste décidé un beau jour de se mettre à leur compte de développer leur activité et d'embaucher des salariés (des salariés qui sont payés pour faire un travail)

En ne se privant pas de profiter d’une conjecture où les gens n’ont pas d’autre choix que la soumission, et en ne mettant vraiment aucun excès de zèle à y changer quoique ce soit, même pas en intention.

 

[Hibou57]

Qu'est-ce que tu racontes ? Où je parle de privilégiés ?

Vu le discours ambiant, ça n’aurait pas été du luxe de préciser la pensée pour la distinguer du discours qu’on entend partout .

Maintenant que tu l’as dit, c’est plus pareil, mais c’était ambigüe.

 

[bilibutch]

@shivvah tu ne m'as pas répondu, tu as soucris au CICE ?
Il t'as servit à quoi ?

 

[shivvah]

Euh qq post plus haut tu parlais de libéralisation des patrons et des employés (j'ai pas super bien compris comme ça marcherait mais bon)et là tu veux des coopératives?????

Depuis quand les coopératives sont libérales??? c'est pas paradoxal ce que tu dis!

Pérso ça ne me dérange pas qu'il y'ait plus de coopératives mais il faut-être sérieux!

ça ne peut-être appliqué que dans certains secteurs! (limité d'ailleurs)

j'aimerai bien que tu explique la phrase que j'ai mis en gras c'est pas trés clair quand-mm! si j'ai bien compris tu voudrais que dans certains secteurs on garde des entreprises parce que c'est pas possible sous forme de coopérative mais tu les dirige comment ces entreprises si tu ne veux pas d'un patron qui prennedes décisions et si "la coopération salariale collective" n'est pas possible non plus!
ça n'a pas de sens ce que tu dis!!

Tu balance des théories mais tu ne donne jamais d'exemples concrets du coup on sait pas trop de quoi tu parles!

Donc prenant une secteur disons l'informatique! en coopérative c'est pas possible donc on garde le statut entreprise, comment tu gère cette entreprise concrètement (qui décide, comment pour quel résultat) ça c'est du concret!!!



Pour les vraiment grands projets industriels, comme l’espace, l’électronique, la recherche et compagnie, ont peut garder l’organisation sous forme d’entreprise, mais ce serait alors dans un cadre ou ce ne serait plus considéré comme le seul cadre digne de considération et de respect de la part de l’état

Le revenu de base inconditionnel n’existe pas, le choix actuellement n’existe pas.


Dissocier le travail de la soumission à un patron. Cette forme d’organisation n’a rien d’une évidence naturelle, et d’ailleurs elle est relativement récente (avant il y avait surtout des artisans indépendants, même s’il y avait des impôts parfois excessifs). Pas que ce qui est nouveau est mauvais par nature, mais qu’il n’y aucune raison d’en rester à ce qui n’a pas toujours été quand c’est mauvais.

Pour les choses qui techniquement nécessitent des organisations à grande échelles, il faut voir. Disons que pour les échelles moyennes, il y a la coopération spontanée classique ou les coopératives. Pour les vraiment grands projets industriels, comme l’espace, l’électronique, la recherche et compagnie, ont peut garder l’organisation sous forme d’entreprise, mais ce serait alors dans un cadre ou ce ne serait plus considéré comme le seul cadre digne de considération et de respect de la part de l’état.

 

[ghost99]

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html


Bonne lecture

 

[shivvah]

Non je n'ai pas souscrit au CICE et je t'avoue je ne m'y suis mm pas intéressé (de toute façon il est récent pour les petites entreprises il n'est ouvert que depuis avril 2013) et en 20013 je songeais déjà à liquider ma boite!

j'ai pris qq mois de réflexion et verdict je liquide mon entreprise! (c'était pas la peine de continuer de s acharner ça marchait moins bien et je n'étais plus motivée de toute façon)

là je suis en période de "déstockage"et j'ai plutôt comme projet de récréer une entreprise mais au Maroc (en association avec un ami)

Mais rien de sûr! Maroc ou France je ne sais pas encore!!

Ce qui est sûr en revanche est qu'il est beaucoup plus facile de créer une entreprise là-bas qu'ici (puis j'ai envie de changer d'air aussi)

Donc je me dis autant joindre l'utile à l'agréable!

On verra!!! pour le moment j'y réfléchis mm si la balance penche de plus en plus pour la Maroc!

Et dans ce cas je ne serai plus du tout concernée par le CICE mais c'est pas bien grave lol

@shivvah tu ne m'as pas répondu, tu as soucris au CICE ?
Il t'as servit à quoi ?

 

[ghost99]

Non je n'ai pas souscrit au CICE et je t'avoue je ne m'y suis mm pas intéressé (de toute façon il est récent pour les petites entreprises il n'est ouvert que depuis avril 2013) et en 20013 je songeais déjà à liquider ma boite!

j'ai pris qq mois de réflexion et verdict je liquide mon entreprise! (c'était pas la peine de continuer de s acharner ça marchait moins bien et je n'étais plus motivée de toute façon)

là je suis en période de "déstockage"et j'ai plutôt comme projet de récréer une entreprise mais au Maroc (en association avec un ami)

Mais rien de sûr! Maroc ou France je ne sais pas encore!!

Ce qui est sûr en revanche est qu'il est beaucoup plus facile de créer une entreprise là-bas qu'ici (puis j'ai envie de changer d'air aussi)

Donc je me dis autant joindre l'utile à l'agréable!

On verra!!! pour le moment j'y réfléchis mm si la balance penche de plus en plus pour la Maroc!

Et dans ce cas je ne serai plus du tout concernée par le CICE mais c'est pas bien grave lol

fais reprendre ta marchandise par un concurrent ou un fournisseur

 

[shivvah]

Surtout pas!!! ça serait moins intéressant pour moi lol (rapide certes mais moins avantageux)

Si je vends à un autre fournisseur ou à un concurrent je devrais quasiment "céder" mon stock et ça j'y tiens pas trop lol

Je préfère déstocker moi-mm lol

fais reprendre ta marchandise par un concurrent ou un fournisseur

 

[ghost99]

Surtout pas!!! ça serait moins intéressant pour moi lol (rapide certes mais moins avantageux)

Si je vends à un autre fournisseur ou à un concurrent je devrais quasiment "céder" mon stock et ça j'y tiens pas trop lol

Je préfère déstocker moi-mm lol

le temps c'est de l'argent , plus tu mettras du temps à liquider le stock (surtout que ne vendras pas tout) plus tu mettras du temps à redémarrer autres choses

 

[shivvah]

Justement ça ne me dérange pas puisque je suis en train de réfléchir sur la suite et que je ne me suis tjrs pas décidée donc ça tombe bien lol

Pour le moment je suis dans une période de réflexion donc je prends le temps de déstocker moi-mm lol

Mais le jour ou je serai fixé là oui il y'a des chances que je me débarrasse de mon stock en le "cédant" pour 3 cacahuètes

le temps c'est de l'argent , plus tu mettras du temps à liquider le stock (surtout que ne vendras pas tout) plus tu mettras du temps à redémarrer autres choses

 

[ghost99]

Justement ça ne me dérange pas puisque je suis en train de réfléchir sur la suite et que je ne me suis tjrs pas décidée donc ça tombe bien lol

Pour le moment je suis dans une période de réflexion donc je prends le temps de déstocker moi-mm lol

Mais le jour ou je serai fixé là oui il y'a des chances que je me débarrasse de mon stock en le "cédant" pour 3 cacahuètes

fais les marchés et les foires si tu a le temps

 

[shivvah]

Y'a tellement de "grossistes" qui recherchent "les produits en déstockage" qu'ils me démarchent souvent donc mm pas besoin de faire les marchés ou les foires!!!!lol
mais bon faut voir a quel pris ils te reprennent le stock aussi!

Et puis je ne peux pas vendre tous les produits que je commercialise sur un marché (Ingrédients cosmétiques naturels et Bio) certains produits ont leur place sur les marchés mais d'autres pas du tout lol

Le tegomuls, de la polawax ou du sharomix les gens ne sauraient mm pas ce que c'est alors bonjour pour les vendre

C'est assez particulier et ça s'adresse un public particulier (les femmes et les professionnels qui fabriquent des produits cosmétiques) ceux qui achètent des crèmes, des savons, des bougies, des huiles de massage, des laits corporels etc...déjà tout prêt (à savoir la majorité des gens) ne seraient pas tellement intéressées lol

Donc le marché....lol

fais les marchés et les foires si tu a le temps

 

[ghost99]

Y'a tellement de "grossistes" qui recherchent "les produits en déstockage" qu'ils me démarchent souvent donc mm pas besoin de faire les marchés ou les foires!!!!lol
mais bon faut voir a quel pris ils te reprennent le stock aussi!

Et puis je ne peux pas vendre tous les produits que je commercialise sur un marché (Ingrédients cosmétiques naturels et Bio) certains produits ont leur place sur les marchés mais d'autres pas du tout lol

Le tegomuls, de la polawax ou du sharomix les gens ne sauraient mm pas ce que c'est alors bonjour pour les vendre

C'est assez particulier et ça s'adresse un public particulier (les femmes et les professionnels qui fabriquent des produits cosmétiques) ceux qui achètent des crèmes, des savons, des bougies, des huiles de massage, des laits corporels etc...déjà tout prêt (à savoir la majorité des gens) ne seraient pas tellement intéressées lol

Donc le marché....lol

c'est toi aroma zone ???????

 

[shivvah]

Lol non Aroma-zone c'est mon concurrent

c'est toi aroma zone ???????

 

[ghost99]

Lol non Aroma-zone c'est mon concurrent

un gros concurrent , pas de chance

 

[shivvah]

Je t'ai envoyé un mp!

Ah ba Aroma-zone c'est juste le géant du secteur c'est mm pas comparable lol

je me suis inspiré d'eux quand j'ai crée mon entreprise mais ces petits **** ont fait pareil sur certains trucs!

de toute façon on se surveille tous et on se pioche les idées lol

Tu me diras être copiée par aroma-zone c'est plutôt flatteur lol

un gros concurrent , pas de chance

 

[ghost99]

Je t'ai envoyé un mp!

Ah ba Aroma-zone c'est juste le géant du secteur c'est mm pas comparable lol

je me suis inspiré d'eux quand j'ai crée mon entreprise mais ces petits **** ont fait pareil sur certains trucs!

de toute façon on se surveille tous et on se pioche les idées lol

Tu me diras être copiée par aroma-zone c'est plutôt flatteur lol

ça stimule la concurrence, encore faut il lutter à armes égales

 

[shivvah]

C'est ça le problème si j'avais le budget d'Aroma-zone ça serait génial

Mais faut pas rêver je suis loin d'avoir leur budget com

ça stimule la concurrence, encore faut il lutter à armes égales