Najat vallaud-belkacem : l'égalité hommes-femmes... sauf pour les musulmanes ?

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Jette la moquette tout de suite. Tu ne sais pas que ça nuit à la comprenette ?
Lydia Guiros n'est pas une beurette et évite d'utiliser ce terme péjoratif pour nos concitoyennes.


Tout simplement parce que c'est un oxymoron :D

Mais ce sont les dames "courageuses" que tu défends qui donne à tes concitoyennes le surnom de "beurettes" :D
 
Dernière édition:
"Certaines avancées se sont fait dans la douleur et ne sont dues qu'au génie et l'obstination des savants , non à la religion ."

FAAUX archi faux

"En Europe , les savants ont pu prospérer et exprimer leur génie en affrontant le christianisme au péril de leur vie "

gros gros cliché
ah bon et la scolastique? c'etaient des chretiens, des moines scientfiques

beaucoup de clichés dans ce que tu dis

Archi faux , tu en es sur? Tu peux relire l'histoire des savants cités si tu veux . Sinon comment expliquer le peu d'influence qu'ont eu ces savants sur le quidam moyen .

Les moines scientifique ont pu préserver le savoir grecque mais ont fait trop peu pour faire évoluer la science .En tout cas , sans commune mesure avec la nouvelle génération du 17ème et 18eme qui ont remise la religion à sa place.

Bref on s'éloigne du sujet de liberté de la femme , débat qui encore rester ouvert pour le 21 eme siècle .
 
Archi faux , tu en es sur? Tu peux relire l'histoire des savants cités si tu veux . Sinon comment expliquer le peu d'influence qu'ont eu ces savants sur le quidam moyen .

Les moines scientifique ont pu préserver le savoir grecque mais ont fait trop peu pour faire évoluer la science .En tout cas , sans commune mesure avec la nouvelle génération du 17ème et 18eme qui ont remise la religion à sa place.

Bref on s'éloigne du sujet de liberté de la femme , débat qui encore rester ouvert pour le 21 eme siècle .

Bref on s'éloigne du sujet de la liberté de la femme , débat qui devra encore rester ouvert pour le 21 eme siècle
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Avant , moi aussi , je pensais que les filles voilées l étaient contre leur gré , jusqu à ce que je n en rencontre à la fac , qui étaient souvent les seules de leur famille à le porter et volontairement bien sur
Donc le discours infantilisant :rolleyes:
 
Dernière édition:

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ben ecoute la civilisation musulmane a été effectivement avant tout une civilisation religieuse , comme tant d'autres avant , tourné vers Dieu et non vers l'être humain .

Les limites religieuses étaient nombreuses , d'où ce conflit permanent entre érudits accusés parfois d'hérésie et oulémas zélés . Comment peut on jeter des gens comme avicennes ou ibn arabi en prison , bannir Razes , tuer Al moutanabi , bruler les écrits de ibn rochd , puis après s'enorgueillir de leurs créations au nom de l'islam , religion qui a oscillé entre le génie créatif et l’obscurantisme menant à la victoire des religieux scellée par des anciens philosophes convertis à la rigueur religieuse comme al ghazali et ibn taymiyya.
Les savants arabes ont pu exprimer leur génie grâce à la bienveillance et l'ouverture d'esprit des certains dirigeants et ceci malgré les réticences violentes des docteurs de la loi islamique . Certaines avancées se sont fait dans la douleur et ne sont dues qu'au génie et l'obstination des savants , non à la religion . En Europe , les savants ont pu prospérer et exprimer leur génie en affrontant le christianisme au péril de leur vie .


Désolée mais cette interprétation de l'histoire musulmane est biaisée. L'étude des sciences en Islam s'est faite de concert avec la religion, absolument pas le contraire. Il n y'a pas eu de "convertis à la rigueur religieuse", ça ne veut rien dire et c'est faux. Les docteurs de la loi étaient en même temps des scientifiques, Ibn Rushd était un juriste musulman qui étudiait et veillait à l'application de la shari'a dans son intégralité, Al-Ghazali qu'on aime à calomnier est considéré comme un esprit brillant par toute l'humanité, etc.

Comme tu le dis, en Europe, c'est en affrontant la religion (en l'occurence, le christianisme) que les scientifiques ont pu s'épanouir pour de vrai, car avant, ils étaient plutôt bridés. C'est vrai, oui. En Europe. Absolument pas dans la civilisation musulmane.

Et encore, même en Europe, le moyen-âge n'était pas exactement la période d'obscurantisme qu'on décrit et la science se trouvait dans les enceintes religieuses si je puis dire ça comme ça. L'appariton des universités est l'oeuvre de l'Eglise.
 
Dernière édition:
C'est digne de la morale à deux sous dont raffolent les simples d'esprit.
Non ce ne sont pas les ***** "dénudées" comme aiment bien les qualifier les barbus qui tiennent ce discours aux voilées.
c'est un peu violent mais ça dit les choses
et ça ne sous entend pas qu'elles se prostituent mais plutôt que bien des femmes critiquent les voilées en se sentant plus "libre" alors qu'en réalité, elles sont encore plus enchainés, soumises aux sociétés capitalistes qui les façonnent à leur gré.
elles critiquent la soumission des femmes voilées alors qu'elles mêmes sont soumises aux lois du marché, de la pub, de la mode, esclave de la beauté, des vêtements, dépenser des milliers d'euros chaque années car la pression est forte
 
Désolée mais cette interprétation de l'histoire musulmane est biaisée. L'étude des sciences en Islam s'est faite de concert avec la religion, absolument pas le contraire. Il n y'a pas eu de "convertis à la rigueur religieuse", ça ne veut rien dire et c'est faux. Les docteurs de la loi étaient en même temps des scientifiques, Ibn Rushd était un juriste musulman qui étudiait et veillait à l'application de la shari'a dans son intégralité, Al-Ghazali qu'on aime à calomnier est considéré comme un esprit brillant par toute l'humanité, etc.

Comme tu le dis, en Europe, c'est en affrontant la religion (en l'occurence, le christianisme) que les scientifiques ont pu s'épanouir pour de vrai, car avant, ils étaient plutôt bridés. C'est vrai, oui. En Europe. Absolument pas dans la civilisation musulmane.

Et encore, même en Europe, le moyen-page n'était pas exactement la période d'obscurantisme qu'on décrit et la science se trouvait dans les enceintes religieuses si je puis dire ça comme ça. L'appariton des universités est l'oeuvre de l'Eglise.

Tu as tout à fait raison . Sauf qu'on a bien vu que des sciences bridées par l'esprit religieux n’apportaient pas des résultats probants dans le domaine pratique, d'où cette stagnation chronique de la société arabo-musulmane . Les savants étaient parfois obligés de passer par la case religion pour éviter les foudres des juristes et autre docteurs de la loi . Il a manqué aux savants arabo-musulmans ce petit plus pour révolutionner le monde , mais l'affranchissement par rapport à la religion et la sacralité du coran était quasiment impossible .

En Europe , les églises et autres abbayes ont été les garantes d'une certaine continuité de l'esprit philosophique grecque , mais les limites d'une religion monothéiste telle que le christianisme ont fait exploser le modèle ecclésiastique et les scientifiques ont pu exploiter à ce moment là le maximum de leur potentialité .
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
c'est un peu violent mais ça dit les choses
et ça ne sous entend pas qu'elles se prostituent mais plutôt que bien des femmes critiquent les voilées en se sentant plus "libre" alors qu'en réalité, elles sont encore plus enchainés, soumises aux sociétés capitalistes qui les façonnent à leur gré.
elles critiquent la soumission des femmes voilées alors qu'elles mêmes sont soumises aux lois du marché, de la pub, de la mode, esclave de la beauté, des vêtements, dépenser des milliers d'euros chaque années car la pression est forte
Désolé mais ça ne dit absolument rien d’intéressant. Juste un coup de prosélytisme comme d'habitude.
De toute manière, dès qu'on critique une voilée, on est automatiquement rangé dans les soumis aux sociétés capitalistes (ce qui est, soit dit en passant, un non sens inouï). Celles qui critiquent (de manière constructive) sont des femmes érudites, cultivées, libres et loin des clichés que vous leur collez.
 
c'est un peu violent mais ça dit les choses
et ça ne sous entend pas qu'elles se prostituent mais plutôt que bien des femmes critiquent les voilées en se sentant plus "libre" alors qu'en réalité, elles sont encore plus enchainés, soumises aux sociétés capitalistes qui les façonnent à leur gré.
elles critiquent la soumission des femmes voilées alors qu'elles mêmes sont soumises aux lois du marché, de la pub, de la mode, esclave de la beauté, des vêtements, dépenser des milliers d'euros chaque années car la pression est forte

Mais dans ce cas là , on est tous esclaves de quelque chose (notre corps , l'oxygene , l'alimentation , la gravité ) . C'est une question d'équilibre dans la société et de frontière psychologique . Mais si les femmes voilées sont plus libres que celles non voilées , excusez moi mais pour une grande majorité de l'humanité , ce n'est pas du tout évident.
 
Mais dans ce cas là , on est tous esclaves de quelque chose (notre corps , l'oxygene , l'alimentation , la gravité ) . C'est une question d'équilibre dans la société et de frontière psychologique . Mais si les femmes voilées sont plus libres que celles non voilées , excusez moi mais pour une grande majorité de l'humanité , ce n'est pas du tout évident.
il faut avoir acquis un certain niveau d'éveil pour le comprendre
quand on est près du tableau à l'école, on ne voit pas, faut reculer pour cela
 
Désolé mais ça ne dit absolument rien d’intéressant. Juste un coup de prosélytisme comme d'habitude.
De toute manière, dès qu'on critique une voilée, on est automatiquement rangé dans les soumis aux sociétés capitalistes (ce qui est, soit dit en passant, un non sens inouï). Celles qui critiquent (de manière constructive) sont des femmes érudites, cultivées, libres et loin des clichés que vous leur collez.
ce n'est pas du prosélytisme, juste ça dit que ceux qui critiquent ne sont pas forcément mieux
depuis le temps qu'on se connait, tu sais bien que jsuis pas fermé au dialogue
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
lool! bah oui c'est connu les musulmanes voilées sont des vraies connes mince!!!! :rolleyes:

Désolé mais ça ne dit absolument rien d’intéressant. Juste un coup de prosélytisme comme d'habitude.
De toute manière, dès qu'on critique une voilée, on est automatiquement rangé dans les soumis aux sociétés capitalistes (ce qui est, soit dit en passant, un non sens inouï). Celles qui critiquent (de manière constructive) sont des femmes érudites, cultivées, libres et loin des clichés que vous leur collez.
 
La plage est un espace public; le voile n'est pas interdit dans l'espace public.
L'égalité homme femme c'est surtout des écarts de salaire à compétences égales, les niveaux de retraite différents selon les hommes et les femmes, une parité inexistance au sein des politiques, des femmes discriminées à l'embauche car femme/mère de famille. Rien n'est malheureusement fait à ce niveau, on ne sait que faire du raffût pour cacher la réélle misère.
 
pour ceux qui pensent que seul la culture européeenne a apporté à la culture musulmane et qu'il n y a pas de réciprocité :

http://www.albin-michel.fr/Le-soleil-d-Allah-brille-sur-l-Occident-EAN=9782226093585

J'ai vue un reportage sur les civilisations musulmane des chercheurs ont découvert de nombreuse avancée technologique pour l'époque que ce soit militaire, agricole ou encore en médecine (la première officine pharmaceutique est une invention musulmane née a Bagdad en 754) :


Mais bon les islamophobes ont besoin de réecrire l'histoire pour se sentir supérieur.
 
ou tu as vu un joli discours?

une "beurette" de France qui vient parler d'Islam, du voile, de la femme musulmane de France ou de Navarre?

pourquoi on invite pas des femmes musulmanes voilées avec un cerveau pour en parler? on invite toujours des pétasses qui ont évolué sur fesse de bouk ou skyrock!

l'aliénation est dans votre tête surtout, avec le porno, avec le consumérisme, avec votre égoïsme, avec vos sois disantes valeurs humaines alors que vous êtes encore plus barbares que ceux que vous assommez tous les jours à coup de bombes ou de lois islamophobes!

ras le cake que des frustré (es) du slip parle du voile des femmes!

Elle est née au Maroc ta "beurette" :rolleyes: . Elle est soucieuse de ma liberté et voudrait me sauver car je suis opprimée et obligée de couvrir mes cheveux. Au secours najat cours à mon secours !!!!!

Pfffffffffffff minable et elle essaie de justifier qu'elle mérite le poste qu'on lui a offert :npq:

après "inflation" de dati, voici la connerie de Belkacem :malade:
 
Bref on s'éloigne du sujet de la liberté de la femme , débat qui devra encore rester ouvert pour le 21 eme siècle

La liberté de la femme c'est pas de les obliger à porter le voile ou de les diabolisé si elle le porte mais de leur laisser le choix de le porter ou non.

Ta conception de la liberté de la femme est avant tous assimilationiste et néo-colonialiste : une femme n'est libre que si elle s'occidentalise...une mentalité LePénisé.
 
La liberté de la femme c'est pas de les obliger à porter le voile ou de les diabolisé si elle le porte mais de leur laisser le choix de le porter ou non.

Ta conception de la liberté de la femme est avant tous assimilationiste et néo-colonialiste : une femme n'est libre que si elle s'occidentalise...une mentalité LePénisé.

Exactement c'est comme utiliser le pc , voyager en avion et porter un jean , je suis un ****** de néo colonialiste qui en avais marre de voir des islamistes bouffer ma liberté pendant des siècles et des siècles.

Vous avez certainement raison , le voile est une liberté pour la femme . Certains sont comme ces arabes qui ne comprenaient pas au début du 20ème siècle pourquoi ces satanés européens voulaient abolir l'esclavagisme , alors que pour eux c'était tout à fait normal car historiquement culturel . Chaque siècle son combat . Pour moi le voile islamique ne peut symboliser une émancipation pour la femme , chacun son point de vue , tant qu'on se respecte . Pour les fans du voile , allez s'il vous plait vivre une expérience en arabie saoudite ou l'iran , vous m'en direz des nouvelles . Vous pourrez en déduire si le voile est le symbole de la liberté vue par les islamistes . Ceci est une juste une suggestion.
 
Exactement c'est comme utiliser le pc , voyager en avion et porter un jean , je suis un ****** de néo colonialiste qui en avais marre de voir des islamistes bouffer ma liberté pendant des siècles et des siècles.

Vous avez certainement raison , le voile est une liberté pour la femme . Certains sont comme ces arabes qui ne comprenaient pas au début du 20ème siècle pourquoi ces satanés européens voulaient abolir l'esclavagisme , alors que pour eux c'était tout à fait normal car historiquement culturel . Chaque siècle son combat . Pour moi le voile islamique ne peut symboliser une émancipation pour la femme , chacun son point de vue , tant qu'on se respecte . Pour les fans du voile , allez s'il vous plait vivre une expérience en arabie saoudite ou l'iran , vous m'en direz des nouvelles . Vous pourrez en déduire si le voile est le symbole de la liberté vue par les islamistes . Ceci est une juste une suggestion.

Où ta vue qu'une femme voilée bouffé ta liberté et tes droits ? c'est toi qui veut bouffé la liberté et le droits des femmes à se vêtir comme elles l'entendent...c'est comme si tu voulais obliger les femmes à arrêter de porter des croix catholique sous prétexte que tes libertés et droit on été bouffé pendant 2000 ans d'ère chrétienne, est ce que t'es sérieux ?

Personne ici ne dit que la liberté de la femme c'est de porter un voile ou de ne pas le porter (sauf toi) mais qu'une femme est libre de se vêtir comme elle l'entend.

Elle peut porter un voile une casquette un béret ou rien, je voie pas en quoi sa t'empêche de jouïr de tes droits et de tes libertés.
 
J'ai vue un reportage sur les civilisations musulmane des chercheurs ont découvert de nombreuse avancée technologique pour l'époque que ce soit militaire, agricole ou encore en médecine (la première officine pharmaceutique est une invention musulmane née a Bagdad en 754) :


Mais bon les islamophobes ont besoin de réecrire l'histoire pour se sentir supérieur.

Tout le monde reconnait les progrès des différents savants arabes , moi le premier car j'en ai vu des documentaires et des livres sur les inventions arabes , évolutions de ce qu'avaient fait d'autres empires avant . Toutefois , les arabo-musulmans sont restés dans la continuité et n'ont pas révolutionné le monde car d'un côté les sciences humaines n'ont pas été touchés et de l'autre côté l’égoïsme des pouvoirs en place obnubilés par la guerre n'ont nullement essayé de démocratiser ces inventions qui aurait pu changer le cours des choses pour des millions de musulmans . Résultat , quelques siècles plus tard , des populations vivant dans l'anarchie , des récoltes dépendantes des aléas climatiques , même pas de système postal , quelques ponts disséminés à droite à gauche , un analphabétisme généralisé , des épidémies décimant les populations , par contre des très beaux palais.Bref , pas mal d'inventions , malheureusement l'impact sur les populations a été moyen on va dire .
 
Tout le monde reconnait les progrès des différents savants arabes , moi le premier car j'en ai vu des documentaires et des livres sur les inventions arabes , évolutions de ce qu'avaient fait d'autres empires avant . Toutefois , les arabo-musulmans sont restés dans la continuité et n'ont pas révolutionné le monde car d'un côté les sciences humaines n'ont pas été touchés et de l'autre côté l’égoïsme des pouvoirs en place obnubilés par la guerre n'ont nullement essayé de démocratiser ces inventions qui aurait pu changer le cours des choses pour des millions de musulmans . Résultat , quelques siècles plus tard , des populations vivant dans l'anarchie , des récoltes dépendantes des aléas climatiques , même pas de système postal , quelques ponts disséminés à droite à gauche , un analphabétisme généralisé , des épidémies décimant les populations , par contre des très beaux palais.Bref , pas mal d'inventions , malheureusement l'impact sur les populations a été moyen on va dire .

Toute les civilisations ont eu un âge d'or et un déclin je comprends pas pourquoi tu veux absolument que le monde arabe doit être au top 10 en tous et pour tous pour l'éternité.
 
Où ta vue qu'une femme voilée bouffé ta liberté et tes droits ? c'est toi qui veut bouffé la liberté et le droits des femmes à se vêtir comme elles l'entendent...c'est comme si tu voulais obliger les femmes à arrêter de porter des croix catholique sous prétexte que tes libertés et droit on été bouffé pendant 2000 ans d'ère chrétienne, est ce que t'es sérieux ?

Personne ici ne dit que la liberté de la femme c'est de porter un voile ou de ne pas le porter (sauf toi) mais qu'une femme est libre de se vêtir comme elle l'entend.

Elle peut porter un voile une casquette un béret ou rien, je voie pas en quoi sa t'empêche de jouïr de tes droits et de tes libertés.

ahh breatbeat , ma première phrase était complétement hors sujet du voile je te l'accorde.

Pour ce qui est du fameux article , le but est de rappeler que plusieurs étapes ont été franchies pour promouvoir la liberté de la femme , et que le voile est pour la grande majorité de l'humanité (allez demander aux chinois , indiens et autre sus américain ) signe de régression et non d'émancipation , c'est comme ça . Après je suis tout à fait d'accord qu'il faut laisser la liberté au femmes de décider , en espérant pour ma part qu'il disparaitra un jour à minima en France ( Avis personnel ) .
 

memoLi

Bladinaute averti
ahh breatbeat , ma première phrase était complétement hors sujet du voile je te l'accorde.

Pour ce qui est du fameux article , le but est de rappeler que plusieurs étapes ont été franchies pour promouvoir la liberté de la femme , et que le voile est pour la grande majorité de l'humanité (allez demander aux chinois , indiens et autre sus américain ) signe de régression et non d'émancipation , c'est comme ça . Après je suis tout à fait d'accord qu'il faut laisser la liberté au femmes de décider , en espérant pour ma part qu'il disparaitra un jour à minima en France ( Avis personnel ) .

Ça commence à entrer...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
nomé Difkoum parlait de l'autre j'ai zapé son nom pas de la belkacem....

Elle est née au Maroc ta "beurette" :rolleyes: . Elle est soucieuse de ma liberté et voudrait me sauver car je suis opprimée et obligée de couvrir mes cheveux. Au secours najat cours à mon secours !!!!!

Pfffffffffffff minable et elle essaie de justifier qu'elle mérite le poste qu'on lui a offert :npq:

après "inflation" de dati, voici la connerie de Belkacem :malade:
 
Toute les civilisations ont eu un âge d'or et un déclin je comprends pas pourquoi tu veux absolument que le monde arabe doit être au top 10 en tous et pour tous pour l'éternité.

C'est le fameux cycle de toutes les civilisations . Toutefois , la civilisation arabe est resté dans la continuité des civilisations mésopotamiennes , égyptiennes , perses ou romaines , des civilisation que j'admire car j'ai pu visiter leurs vestiges mais qui a mon gout sont à chaque fois trop restés centrées sur Dieu et la religion . La civilisation occidentale est la première à vraiment tourner son développement autour de l'homme , même si bien sur elle n'est pas exempte de défauts . Il s'agit du premier modèle grosso modo universel car transcendant les différences religieuse , ethniques et culturelles , mais bon comme toute civilisation ,elle n'est pas à l'abri de grandes désillusions comme on peut le voir aujourd'hui dans certains pays .
 
ahh breatbeat , ma première phrase était complétement hors sujet du voile je te l'accorde.

Pour ce qui est du fameux article , le but est de rappeler que plusieurs étapes ont été franchies pour promouvoir la liberté de la femme , et que le voile est pour la grande majorité de l'humanité (allez demander aux chinois , indiens et autre sus américain ) signe de régression et non d'émancipation , c'est comme ça . Après je suis tout à fait d'accord qu'il faut laisser la liberté au femmes de décider , en espérant pour ma part qu'il disparaitra un jour à minima en France ( Avis personnel ) .

Ce que penses les autres en même temps on s'en fiche on va pas s'obliger à se vêtir de tel ou tel façon parce que pour tel ou tel personne c'est signe de régression...c'est valable dans l'autre sens dans les sociétés qui considère une femme sans voile comme un signe de régression morale et de pudeur...pourtant là sa te choque pas d'aller "contre".

Votre paradigme c'est que pour vous la femme est libre que quand elle est dévêtue de tout appartenance religieuse et est quelque peu libertine, du coup vous considérez toute femme contraire comme une régression alors qu'elle n'est que l'antithèse de votre paradigme.

En ce qui me concerne je ne juge pas une femme à son voile, ses cheveux, sa jupe ou son style vestimentaire.
 
C'est le fameux cycle de toutes les civilisations . Toutefois , la civilisation arabe est resté dans la continuité des civilisations mésopotamiennes , égyptiennes , perses ou romaines , des civilisation que j'admire car j'ai pu visiter leurs vestiges mais qui a mon gout sont à chaque fois trop restés centrées sur Dieu et la religion . La civilisation occidentale est la première à vraiment tourner son développement autour de l'homme , même si bien sur elle n'est pas exempte de défauts . Il s'agit du premier modèle grosso modo universel car transcendant les différences religieuse , ethniques et culturelles , mais bon comme toute civilisation ,elle n'est pas à l'abri de grandes désillusions comme on peut le voir aujourd'hui dans certains pays .

Gros cliché de ta part, une société religieuse n'est pas inhumaine, tu prends la Chine ils sont laïc pourtant les Algériens et les Marocains sont plus humaniste qu'eux.

T'attache trop d'importance à la forme pas au fond.
 
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