Najat vallaud-belkacem : l'égalité hommes-femmes... sauf pour les musulmanes ?

[Oth53]

Gros cliché de ta part, une société religieuse n'est pas inhumaine, tu prends la Chine ils sont laïc pourtant les Algériens et les Marocains sont plus humaniste qu'eux.

T'attache trop d'importance à la forme pas au fond.

Tu déformes un peu ce que je dis . Mais bon pour toi c'est que du binaire . Soit une civilisation est humaine soit inhumaine , alors que chacune fixe ses propres barrières . Tout simplement que la barrière de la religion a toujours été forte dans les anciennes civilisations , et même pour la chine (tu connais la tonne de religion qui ont existé là bas, ou peut être que pour toi seuls les religions monothéistes ont le droit de cité) ou l'Inde .

Les civilisations ont toutes des points forts et des points faibles . L'occidentale a pour avantage la démocratisation de la vie en société ( démocratisation des inventions , des avancées sociales et de la vie économique ) d'où l'explosion de la population ( signe d'une bien meilleure santé et d'un confiance dans l'avenir ) , explosion des richesse avec une bien meilleure répartition , explosion des connaissances ( on n'a jamais autant écrit dans le monde) . L'avantage c'est qu'aujourd'hui chaque pays s'approprie cette civilisation à sa façon afin de construire des société plus justes et plus prospères . On essaie de construire un meilleur monde même si c'est toujours dur .

 

[breakbeat]

Tu déformes un peu ce que je dis . Mais bon pour toi c'est que du binaire . Soit une civilisation est humaine soit inhumaine , alors que chacune fixe ses propres barrières . Tout simplement que la barrière de la religion a toujours été forte dans les anciennes civilisations , et même pour la chine (tu connais la tonne de religion qui ont existé là bas, ou peut être que pour toi seuls les religions monothéistes ont le droit de cité) ou l'Inde .

Les civilisations ont toutes des points forts et des points faibles . L'occidentale a pour avantage la démocratisation de la vie en société ( démocratisation des inventions , des avancées sociales et de la vie économique ) d'où l'explosion de la population ( signe d'une bien meilleure santé et d'un confiance dans l'avenir ) , explosion des richesse avec une bien meilleure répartition , explosion des connaissances ( on n'a jamais autant écrit dans le monde) . L'avantage c'est qu'aujourd'hui chaque pays s'approprie cette civilisation à sa façon afin de construire des société plus justes et plus prospères . On essaie de construire un meilleur monde même si c'est toujours dur .

Je n'est jamais eu une vision société humaine/inhumaine c'est toi qui affirme que les civilisations arabe sont religieuse et les sociétés occidental centrée sur l'homme...donc sous entendu les société religieuse sont inhumaine...

Sinon pour le reste la démocratie laisse moi rire : on a majoritairement dit "non" à la constitution Européenne et on nous la imposé quand même ! on a interdit un spectacle d'un humoriste "soit disant antisémite", on a fait emprisonner le fondateur du site "démission Holland" etc...donc franchement niveau démocratie on en reparlera.

Pareil pour les nombreux mensonges médiatique qui ont engendré des millions de mort innocent pour les intérêts US...et je parle même pas de l'absention Française pour la cause Palestinienne : société pour l'homme tu parles !

Bref...

 

[Oth53]

Je n'est jamais eu une vision société humaine/inhumaine c'est toi qui affirme que les civilisations arabe sont religieuse et les sociétés occidental centrée sur l'homme...donc sous entendu les société religieuse sont inhumaine...

Sinon pour le reste la démocratie laisse moi rire : on a majoritairement dit "non" à la constitution Européenne et on nous la imposé quand même ! on a interdit un spectacle d'un humoriste "soit disant antisémite", on a fait emprisonner le fondateur du site "démission Holland" etc...donc franchement niveau démocratie on en reparlera.

Pareil pour les nombreux mensonges médiatique qui ont engendré des millions de mort innocent pour les intérêts US...et je parle même pas de l'absention Française pour la cause Palestinienne : société pour l'homme tu parles !

Bref...

Chacun son point de vue , mais si pour toi ce monde là est pire que celui d'avant , ça peut peut être se défendre . Pour ma part , il n'y a pas photo par rapport aux siècles d'avant , le monde est beaucoup plus sur , mieux organisé et la prospérité est au rendez-vous pour les gens qui travaillent ( il faut faire un travail comparatif sur différents point d'indicateurs au lieu de lancer des chiffres comme ça sur l'actualité ) . Je prends l'exemple du Maroc , de la lybie ou de l'égypte , quand tu visites le monde rural profond , là ou vivait 95% de la population avant , çe ne donne pas envie d'y vivre .Si pour toit le système islamique était plus juste et plus prospère pour les gens , je me demande pourquoi la plupart des pays ont choisi la voie occidentale pour développer leur pays ( essayer tout du moins ) .
Bref tu as tes propres idées et j'ai les miennes . Mais bon la civilisation arabo-musulmane , malgré les inventions des savants , aura pour moins accouché de sociétés théocratiques , figées et engluées dans ses certitudes qu'elles détiennent la vérité (laquelle , je ne sais pas) , certitudes qui ont totalement explosé avec l'arrivée des premiers colons .

 

[ibo95]

Chacun son point de vue , mais si pour toi ce monde là est pire que celui d'avant , ça peut peut être se défendre . Pour ma part , il n'y a pas photo par rapport aux siècles d'avant , le monde est beaucoup plus sur , mieux organisé et la prospérité est au rendez-vous pour les gens qui travaillent ( il faut faire un travail comparatif sur différents point d'indicateurs au lieu de lancer des chiffres comme ça sur l'actualité ) . Je prends l'exemple du Maroc , de la lybie ou de l'égypte , quand tu visites le monde rural profond , là ou vivait 95% de la population avant , çe ne donne pas envie d'y vivre .Si pour toit le système islamique était plus juste et plus prospère pour les gens , je me demande pourquoi la plupart des pays ont choisi la voie occidentale pour développer leur pays ( essayer tout du moins ) .
Bref tu as tes propres idées et j'ai les miennes . Mais bon la civilisation arabo-musulmane , malgré les inventions des savants , aura pour moins accouché de sociétés théocratiques , figées et engluées dans ses certitudes qu'elles détiennent la vérité (laquelle , je ne sais pas) , certitudes qui ont totalement explosé avec l'arrivée des premiers colons .

compare pas avec des pays qui ont été volé, colonisé, pillé, violé, pendant des années puis des années de guerres civils, de morts etc

 

[breakbeat]

Chacun son point de vue , mais si pour toi ce monde là est pire que celui d'avant , ça peut peut être se défendre . Pour ma part , il n'y a pas photo par rapport aux siècles d'avant , le monde est beaucoup plus sur , mieux organisé et la prospérité est au rendez-vous pour les gens qui travaillent ( il faut faire un travail comparatif sur différents point d'indicateurs au lieu de lancer des chiffres comme ça sur l'actualité ) . Je prends l'exemple du Maroc , de la lybie ou de l'égypte , quand tu visites le monde rural profond , là ou vivait 95% de la population avant , çe ne donne pas envie d'y vivre .Si pour toit le système islamique était plus juste et plus prospère pour les gens , je me demande pourquoi la plupart des pays ont choisi la voie occidentale pour développer leur pays ( essayer tout du moins ) .
Bref tu as tes propres idées et j'ai les miennes . Mais bon la civilisation arabo-musulmane , malgré les inventions des savants , aura pour moins accouché de sociétés théocratiques , figées et engluées dans ses certitudes qu'elles détiennent la vérité (laquelle , je ne sais pas) , certitudes qui ont totalement explosé avec l'arrivée des premiers colons .

Ton soucis c'est que tu veux enlever le voile des femmes parce que "symboliquement" sa fait référence au monde d'avant sauf que les femmes d'aujourd'hui ne sont pas les femmes d'antan, elles vont pas s'interdire de porter un voile simplement parce que toi tu as une phobie du monde d'avant.

C'est femmes ne veulent pas t'assiégé ou te supprimer tes droits et tes libertés, elles veulent simplement profiter des leurs en te laissant profiter des tiennent tu n'as pas à leur dire comment et elles doivent se vêtir et pourquoi. Il n'est pas question ici de préféré un système à un autre et de chercher à justifier l'injustifiable en te servent de l'un des deux.

Obliger les femmes voilée à ce dévoilée, est aussi intolérable que de les obliger à ce voilée.

 

[Oth53]

Ton soucis c'est que tu veux enlever le voile des femmes parce que "symboliquement" sa fait référence au monde d'avant sauf que les femmes d'aujourd'hui ne sont pas les femmes d'antan, elles vont pas s'interdire de porter un voile simplement parce que toi tu as une phobie du monde d'avant.

C'est femmes ne veulent pas t'assiégé ou te supprimer tes droits et tes libertés, elles veulent simplement profiter des leurs en te laissant profiter des tiennent tu n'as pas à leur dire comment et elles doivent se vêtir et pourquoi. Il n'est pas question ici de préféré un système à un autre et de chercher à justifier l'injustifiable en te servent de l'un des deux.

Obliger les femmes voilée à ce dévoilée, est aussi intolérable que de les obliger à ce voilée.

J'en ai rien à cirer à ce qu'elles font de leurs tetes , tant que je ne vois pas d'hommes ou de femmes obligeant les filles à se voiler , ce qui n'est malheureusement pas le cas dans beaucoup de pays , à part si vous niez la vérité . Au maroc , la bataille du voile a été féroce dans les écoles et institutions privées et publiques . Il est vrai qu'en voulant l'interdire de manière plus ou moins insidieuse , il s'est produit l'effet inverse. Dans les années 90 ,mon ancien lycée ne comprenait pas une femme ou fille voilée . Aujourd'hui j'en vois un paquet , ce dont je ne m'en soucie pas mais bon je préférerais ma version des années 90 .

La France se doit de garantir la liberté de porter le voile car je pense que s'ils veulent l'interdire , c'est un peu l'effet inverse qui va se produire à l'instar du maroc .Toutefois , elle se doit de punir les gens ou communauté qui mettraient la pression physique ou verbale sur une quelconques fille pour qu'elle se voile .
J'avoue que suis d'un famille qui est archi contre le voile et tout ce qui est habit ample sauce hallal, signe de mauvais gout , de soumission et d'infériorité par rapport à l'homme . Je trouve ça moche tout simplement , avis très très subjectif .

 

[TirnaNog]

Ton soucis c'est que tu veux enlever le voile des femmes parce que "symboliquement" sa fait référence au monde d'avant sauf que les femmes d'aujourd'hui ne sont pas les femmes d'antan, elles vont pas s'interdire de porter un voile simplement parce que toi tu as une phobie du monde d'avant.

C'est femmes ne veulent pas t'assiégé ou te supprimer tes droits et tes libertés, elles veulent simplement profiter des leurs en te laissant profiter des tiennent tu n'as pas à leur dire comment et elles doivent se vêtir et pourquoi. Il n'est pas question ici de préféré un système à un autre et de chercher à justifier l'injustifiable en te servent de l'un des deux.

Obliger les femmes voilée à ce dévoilée, est aussi intolérable que de les obliger à ce voilée.

j'aime beaucoup cette idée de liberté des femmes voilées !!
des femmes qui porte un voile par obligation pour plaire au desir d'un soit disant dieu ....elle est ou la liberté ?????

 

[breakbeat]

J'en ai rien à cirer à ce qu'elles font de leurs tetes , tant que je ne vois pas d'hommes ou de femmes obligeant les filles à se voiler , ce qui n'est malheureusement pas le cas dans beaucoup de pays , à part si vous niez la vérité . Au maroc , la bataille du voile a été féroce dans les écoles et institutions privées et publiques . Il est vrai qu'en voulant l'interdire de manière plus ou moins insidieuse , il s'est produit l'effet inverse. Dans les années 90 ,mon ancien lycée ne comprenait pas une femme ou fille voilée . Aujourd'hui j'en vois un paquet , ce dont je ne m'en soucie pas mais bon je préférerais ma version des années 90 .

La France se doit de garantir la liberté de porter le voile car je pense que s'ils veulent l'interdire , c'est un peu l'effet inverse qui va se produire à l'instar du maroc .Toutefois , elle se doit de punir les gens ou communauté qui mettraient la pression physique ou verbale sur une quelconques fille pour qu'elle se voile .
J'avoue que suis d'un famille qui est archi contre le voile et tout ce qui est habit ample sauce hallal, signe de mauvais gout , de soumission et d'infériorité par rapport à l'homme . Je trouve ça moche tout simplement , avis très très subjectif .

Au début tu disais être contre le voile car c'est obscurantiste tandis que nous on affirmé que chacun à le droit de porter ce qu'il veut ou pas. Maintenant tu nous dit qu'il faut punir ceux qui veulent obliger à mettre le voile (ce qui est vrai : il faut les punir) comme si on chercher à imposer le voile comme une norme !

Sait tu ce que tu veux à la fin ?

 

[Oth53]

Au début tu disais être contre le voile car c'est obscurantiste tandis que nous on affirmé que chacun à le droit de porter ce qu'il veut ou pas. Maintenant tu nous dit qu'il faut punir ceux qui veulent obliger à mettre le voile (ce qui est vrai : il faut les punir) comme si on chercher à imposer le voile comme une norme !

Sait tu ce que tu veux à la fin ?

Je suis contre le voile mais on se doit d'accepter la liberté de pratique religieuse d'autrui tout simplement , tant que ça n’empiète pas sur la mienne .

Je suis contre les gros 4*4 qui sont une aberration écologique , ce n'est pas pour autant que je vais commencer à en détruire . Chacun sa liberté quand meme .

C'est ce que je dis depuis le début . Comme je l'ai répété, il faut éviter le jugements binaires et comprendre que le monde est bien plus complexe avec le développement des nouvelles façons de voir la vie en société .

 

[breakbeat]

Je suis contre le voile mais on se doit d'accepter la liberté de pratique religieuse d'autrui tout simplement , tant que ça n’empiète pas sur la mienne .

Je suis contre les gros 4*4 qui sont une aberration écologique , ce n'est pas pour autant que je vais commencer à en détruire . Chacun sa liberté quand meme .

C'est ce que je dis depuis le début . Comme je l'ai répété, il faut éviter le jugements binaires et comprendre que le monde est bien plus complexe avec le développement des nouvelles façons de voir la vie en société .

Mais qui empiète sur ta liberté en France ? les femmes voilée ?

 

[Oth53]

Mais qui empiète sur ta liberté en France ? les femmes voilée ?

D'une j'habite au Maroc . De deux , je parlais de pratique religieuse en général . De trois , que je ne vois pas un barbu ou autre voilée dire à ma copine qu'elle doit porter le voile ou autre bétise de ce genre (j'ai déjà eu à faire à ces énergumènes , mais bon apparemment pour certains cette pression sociale n'existe pas , je dois pas vivre dans le meme monde ) .

 

[breakbeat]

D'une j'habite au Maroc . De deux , je parlais de pratique religieuse en général . De trois , que je ne vois pas un barbu ou autre voilée dire à ma copine qu'elle doit porter le voile ou autre bétise de ce genre (j'ai déjà eu à faire à ces énergumènes , mais bon apparemment pour certains cette pression sociale n'existe pas , je dois pas vivre dans le meme monde ) .

Mais qui a dit qu'il fallait que ta copine porte un voile ici ?

 

[LONELYS]

C'est amusant, on ne donne jamais le droit de réponse aux principales concernées -les voilées-
Enfin du moins, on ne le diffuse jamais.

p.s: J'ai noté la grande confusion des genres, Burqa, voile, niqab, tous au meme niveau.

 

[karmoussette]

D'une j'habite au Maroc . De deux , je parlais de pratique religieuse en général . De trois , que je ne vois pas un barbu ou autre voilée dire à ma copine qu'elle doit porter le voile ou autre bétise de ce genre (j'ai déjà eu à faire à ces énergumènes , mais bon apparemment pour certains cette pression sociale n'existe pas , je dois pas vivre dans le meme monde ) .

Tu fais l'erreur de répondre avec ton vécu et ton environnement. Bien évidemment que forcer ou vilipender pour non port n'est pas acceptable mais en France celles qui le portent c'est bien souvent de leur propre volonté et c'est pas interdit pas la loi. Il faut accepter la liberté de chacun à se vêtir comme il/elle le veut à partir du moment où la personne respecte la loi et éviter d'être dans un registre de 'haine' car on a vécu de la violence psychologique/physique par certains. C'est tout à fait juste, selon les coins, les rapports ne sont pas les mêmes.

 

[breakbeat]

j'aime beaucoup cette idée de liberté des femmes voilées !!
des femmes qui porte un voile par obligation pour plaire au desir d'un soit disant dieu ....elle est ou la liberté ?????

Dans le fait qu'elles choisissent elles même de le porter.

 

[RADIO2]

Dans le fait qu'elles choisissent elles même de le porter.

http://www.slateafrique.com/sites/default/files/photos/Khadija ben Ghanna.jpg
Son visage est connu à travers tout le Moyen-Orient. Présentatrice sur la chaîne de télévision quatarie Al Jazeera, Khadija Ben Ghanna est devenue l'un des visages les plus familiers de la région. Sa décision de porter le voile en 2003 avait suscité de vives critiques parmi les téléspectateurs. Ben Ganna a travaillé à Paris et en Algérie avant de rejoindre l'équipe fondatrice d' AlJazeera à Doha.

 

[shlopo]

D'une j'habite au Maroc . De deux , je parlais de pratique religieuse en général . De trois , que je ne vois pas un barbu ou autre voilée dire à ma copine qu'elle doit porter le voile ou autre bétise de ce genre (j'ai déjà eu à faire à ces énergumènes , mais bon apparemment pour certains cette pression sociale n'existe pas , je dois pas vivre dans le meme monde ) .

aucune femme de ta famille ne porte le voile ?

c'est etonnant de lire des marocains traiter leurs grand mères de connes

au passage si ta copine porte des strings c'est bien mais pourquoi tu veux imposer le string à toutes les femmes ?

Jawebni bel 3arbiya

 

[shlopo]

Il y'a pas mal d'exemples de savantes femme effectivement , mais un peu trop religieux à mon goût . Mais le problème se pose comme pour les hommes , pourquoi autant d'érudition autour de la religion qui ne permet pas d'exploiter à fond le génie humain car lui infligeant trop de limites .
En plus j'ai bien spécifié des exemples sur ces 1000 dernières années , exemples qui s'amenuisent avec le durcissement des religieux .

tu t'es instruit à l'école de la république française et quel génie en est ressorti ?
avec tous les moyens que t'as donné la France quel en a été le résultat ?
as tu inventé quelque chose qui va nous changer la vie ?
quelle est ta contribution à la progression de l'humanité ?

parce que mis à part chialer sur des femmes trop religieuses à ton gout, elles auront au moins marqué l'histoire, alors que toi on t'oubliera aussi vite qu'on oubli un pet de vache...

 

[shlopo]

finalement quelque soit le sujet c'est toujours certains ******* de trou du *** d'hommes qui parlent à la place des femmes !

comme on dit chez moi tassi888888888888

 

[Difkoum]

parce que mis à part chialer sur des femmes trop religieuses à ton gout, elles auront au moins marqué l'histoire,

Arf !!!!
Du sceau de la soumission ou de celui de la naïveté ou ... pire ?

 

[shlopo]

Arf !!!!
Du sceau de la soumission ou de celui de la naïveté ou ... pire ?

donc une femme musulmane elle est soit soumise soit ***** ?
ça c'est qu'on veut faire croire, d'ailleurs c'est tellement faut que le voile a fait une grande percée en Europe, alors que la liberté de culte est observée, qu'elles ont le choix, elles décident de le porter, je comprends que ça énerve certains qui préfèreraient les voir en string à tortiller du *** devant les chiens en chaleur

c'est pas parce que tu as renier tes origines que ça te donne le droit d'insulter ceux qui ont choisi de garder leur culture d'origine t'es un gros intolérent en fait, c'est d'autant plus grave de la part d'un marocain qui doit avoir parmis les membres de sa famille des musulmanes voilées...

 

[Difkoum]

donc une femme musulmane elle est soit soumise soit *****

Si tu commence par déformer mes propos, nous ne pourrons pas débattre. Je n'ai pas parlé de femme musulmane. Toute l'entourloupe que ni toi ni celles qui le portent en Europe ne voulez voir réside dans le fait d'associer voile et islam. Celles qui ne le portent pas ne le sont pas ? Quelle insulte !

ça c'est qu'on veut faire croire, d'ailleurs c'est tellement faut que le voile a fait une grande percée en Europe, alors que la liberté de culte est observée, qu'elles ont le choix, elles décident de le porter, je comprends que ça énerve certains qui préfèreraient les voir en string à tortiller du *** devant les chiens en chaleur

Je te donne ma parole que je peux t'en montrer une certaine quantité qui ne le font que pour gagner la confiance de papa maman (pour les jeunes filles que je vois près de chez moi). D'autres se croient carrément en moudjahidates dans les rues de Damas.

c'est pas parce que tu as renier tes origines que ça te donne le droit d'insulter ceux qui ont choisi de garder leur culture d'origine t'es un gros intolérent en fait, c'est d'autant plus grave de la part d'un marocain qui doit avoir parmis les membres de sa famille des musulmanes voilées...

Tu lis dans le marc du nescafé pour savoir que j'ai renié mes origines ? Je les reconnais peut être mieux que toi qui t'es faite embobinée par les enturbanés et leur idéologie machiste. Le syndrome de Stockholm dans toute sa splendeur.

 

[Oth53]

tu t'es instruit à l'école de la république française et quel génie en est ressorti ?
avec tous les moyens que t'as donné la France quel en a été le résultat ?
as tu inventé quelque chose qui va nous changer la vie ?
quelle est ta contribution à la progression de l'humanité ?

parce que mis à part chialer sur des femmes trop religieuses à ton gout, elles auront au moins marqué l'histoire, alors que toi on t'oubliera aussi vite qu'on oubli un pet de vache...

Toujours de la violence et des non-arguments ( tu t'attaques à ma personne au lieu de construire un argumentaire rationnel , c'est typique de la part des apologistes d'un religion qui a limité le potentiel humain , et on a bien vu les résultat de la domination de la vie par une religion tout simplement aveugle ) .
Mon instruction vient de mon cursus au sein d'un bon lycée marocain , sauf qu'on nous a appris à être lucide et réaliste dans la vie , pas à croire à des fables qui n'ont apporté que haine et conflits .

 

[miasssa]

http://www.lefigaro.fr/medias/2014/08/20/PHO886c66e8-286c-11e4-9546-1e598a386d88-805x453.jpg
La réaction de Najat Vallaud-Belkacem aux déclarations de Nadine Morano.

Madame La Ministre des Droits des Femmes,

J'ai été très surprise par votre approche du Droit des Femmes et de l'égalité hommes-femmes, après la polémique soulevée par Nadine Morano. Surprise, déçue et inquiète pour la cause des femmes en France, que vous êtes pourtant censée incarner.

En tant que femme et féministe, face à une femme voilée, en pantalon, tunique à manches longues sur une plage, ou enburqa, je ne peux m'empêcher de ressentir un sentiment d'injustice, de révolte, et de peine. Plus encore lorsque ces filles, dès la puberté, sont soumises à la même rigueur vestimentaire. Difficile de rester insensible devant ces femmes condamnées à porter ce signe ostentible d'appartenance religieuse, même par 30 degrés, alors que leurs maris, leurs frères et leurs fils profitent librement des plaisirs d'un bain de mer et du soleil. N'y voyez vous pas quelque chose de choquant, vous qui essayez depuis le début du quinquennat de François Hollande de vous ériger en grande prêtresse de l'égalité homme-femme?

En somme, vous nous proposez donc un Ministère des Droits de certaines Femmes, dont seraient exclues les femmes musulmanes qui souffrent en silence, contraintes à porter le voile, le hijab, le niqab ou la burqa…

Votre réaction m'a laissé pantoise. Au nom d'un relativisme culturel et d'un «politiquement correct» teinté de culpabilité post-coloniale, il faudrait donc s'interdire de remettre en question toute action ou comportement qui portent atteinte à l'égalité, à la liberté et au respect de nos principes fondateurs, tels que la laïcité? Les Droits des Femmes ne concerneraient donc plus les femmes musulmanes de France. En somme, vous nous proposez donc un Ministère des Droits de certaines Femmes, dont seraient exclues les femmes musulmanes qui souffrent en silence, contraintes à porter le voile, le hijab, le niqab ou la burqa…

Vous me direz, Madame La Ministre, que la liberté de conscience est garantie par la Constitution et que la femme prise en photo de dos par Madame Morano ( procédé que je condamne par ailleurs) respecte la loi, car son visage est découvert et qu'elle se trouve dans un lieu public. Je suis d'accord. Toutefois, face à la liberté de conscience, c'est la liberté des femmes, l'égalité entre les hommes et les femmes, et le respect des valeurs de la France qui sont en jeu. La laïcité et l'attachement viscéral de la République pour l'égalité hommes-femmes ne font-ils plus le poids face à cette nouvelle forme de liberté de conscience nourrie au sein du relativisme culturel? À cette allure pourquoi lutter contre les mariages forcés ou l'excision, puisque ces pratiques peuvent aussi trouver des justifications dans le relativisme culturel et dans le respect de la culture de l'autre…Est-ce l'approche des Régionales qui vous rend si frileuse?... Surtout ne pas perdre de voix quitte à trainer les principes de la République dans la boue! Est-ce cela être Ministre de la République aujourd'hui en France?

Vous me direz que ces femmes ont «choisi» de porter le voile ou la burqa librement… Le croyez-vous? Sincèrement? Peut-on parler de choix libre et éclairé lorsque celui-ci résulte de pressions continues, quotidiennes, de la communauté et des religieux qui sont de plus en plus présents dans les quartiers oubliés de la République? Croyez-vous comme Esther Benbassa que les «femmes mettent le voile pour être tranquilles dans leur cité» ont vraiment fait un choix?

Le voile ou les insultes, le voile ou les agressions...jusqu'à ce qu'elles cèdent… Il ne s'agit pas de choix, il s'agit de renoncement et de peurs...Et tout cela se passe chez nous en France !

Le voile ou les insultes, le voile ou les agressions...jusqu'à ce qu'elles cèdent… Il ne s'agit pas de choix, il s'agit de renoncement et de peurs...Et tout cela se passe chez nous en France!

Ces femmes ont été abandonnées par des politiques lâches et incapables de se saisir de ces sujets par crainte d'être insultés d'islamophobe, de raciste, voire de colonialiste… et bien trop inquiets de perdre ce soit-disant «vote musulman» à quelques mois des Régionales. Mais les musulmans eux-même sont exaspérés par ces comportements ostentatoires, d'un autre temps, de cette minorité bien trop visible qui stigmatisme toute une population qui n'aspire pourtant qu'à vivre en France comme tout le monde, en laissant la religion à la sphère intime, dans le respect des valeurs de la République.

Madame La Ministre, par lâcheté vous avez déserté la cause des femmes. Vous méprisez les femmes des quartiers (dont vous avez pourtant la responsabilité en tant que Ministre de la ville) dont les conditions de vie se dégradent au fur et à mesure que le repli identitaire et l'islamisme progressent.

Le déni de réalité dont vous faites preuve, vous permet certainement de ne pas vous exposer et de naviguer sans heurts au sein du Gouvernement de Manuel Valls. Mais votre féminisme petit bourgeois, couard et sans valeur, préfère oublier les femmes des quartiers, piétiner la laïcité, éviter de s'engager dans un combat qui aurait été pourtant pour vous l'occasion de vous inscrire dans la lignée des grandes féministes qui vous ont précédée à ce Ministère.
le Figaro​

Qui a ecrit cette lettre a NVB ? Le figaro ?
Je n'ai pas bien compris...

 

[Oth53]

aucune femme de ta famille ne porte le voile ?

c'est etonnant de lire des marocains traiter leurs grand mères de connes

au passage si ta copine porte des strings c'est bien mais pourquoi tu veux imposer le string à toutes les femmes ?

Jawebni bel 3arbiya

Ou tu vois ça que je veux imposer le string aux femmes ou que je traite ma grand mere de ***** . Sérieusement , la religion vous a tellement bouffé l'esprit que vous ne comprenez que ce que vous voulez , voir le contraire afin d'élaborer des pseudo arguments bidons et fallacieux .

 

[Difkoum]

Qui a ecrit cette lettre a NVB ? Le figaro ?
Je n'ai pas bien compris...

. .

Je ne savais même pas qui était cette Lydia Guiros, auteure de l'article.

 

[miasssa]

. .

Merci...
Comme @Ludymilla, je ne connais pas cette dame.

Et n'importe qui peut ecrire une lettre et se faire publier dans le figaro ??? :/

 

[Difkoum]

Merci...
Comme @Ludymilla, je ne connais pas cette dame.

Et n'importe qui peut ecrire une lettre et se faire publier dans le figaro ??? :/

Je t'en prie.
Ce n'est, peut être pas, n'importe qui.

Diplômée de l’Université Dauphine, à 25 ans, [...]

Elle est la créatrice de la première cellule de prise en charge psychologique des femmes victimes de harcèlement sexuel, "SOS harcèlement sexuel", au sein des hôpitaux publics avec le Pr. Peretti.

Elle est membre de l’ UDI de Jean-Louis Borloo et agit pour la parité en politique.

 

[shlopo]

Si tu commence par déformer mes propos, nous ne pourrons pas débattre. Je n'ai pas parlé de femme musulmane. Toute l'entourloupe que ni toi ni celles qui le portent en Europe ne voulez voir réside dans le fait d'associer voile et islam. Celles qui ne le portent pas ne le sont pas ? Quelle insulte !

Je te donne ma parole que je peux t'en montrer une certaine quantité qui ne le font que pour gagner la confiance de papa maman (pour les jeunes filles que je vois près de chez moi). D'autres se croient carrément en moudjahidates dans les rues de Damas.

Tu lis dans le marc du nescafé pour savoir que j'ai renié mes origines ? Je les reconnais peut être mieux que toi qui t'es faite embobinée par les enturbanés et leur idéologie machiste. Le syndrome de Stockholm dans toute sa splendeur.

alors quand t'es coinçé on te comprends pas ou on déforme tu fais le coup à tous le monde...
Tu dis toi même qu'une musulmane ne peut pas être croyant par choix que c'est soit de la lobotomie soit pas convenance sociale, tu penses qu'à la différence de l'homme ça lui est forcément imposé ?

Je n'ai jamais affirmé que les musulmanes sans voiles ne l'était pas, ce n'est pas la question c'est toi qui a un problème avec le voile, t'en deviens même ridiculement hystérique, tu me repproche de lire dans tes pensées pourtant tu te gênes pas de le faire pour les femmes voilées, qu'elles le portent par mode, pour faire plaisir à leur parents, à leurs maris, au pape pour se décorer la tête ou par foi qu'est-ce que ça peut te foutre toi ?

t'es un fasho tu voudrais juste que les femmes ressemblent à l'idée que tu t'en fait, bravo la liberté !

ma grand mère disait toujours que les hommes qui font des fixettes sur les tenues des femmes sont des na9ch
lol
au fait le turban est originaire d'Asie.

 

[shlopo]

Toujours de la violence et des non-arguments ( tu t'attaques à ma personne au lieu de construire un argumentaire rationnel , c'est typique de la part des apologistes d'un religion qui a limité le potentiel humain , et on a bien vu les résultat de la domination de la vie par une religion tout simplement aveugle ) .
Mon instruction vient de mon cursus au sein d'un bon lycée marocain , sauf qu'on nous a appris à être lucide et réaliste dans la vie , pas à croire à des fables qui n'ont apporté que haine et conflits .

toi t'as étudié dans un lycée marocain et tu parles pas un mot d'arabe, kifach ???
on peut savoir dans quel bon lycée marocain qui t'as appris la lucidité
un lycée sous une dictature qui t'apprendrait à penser par toi même, je veux connaître son nom !

tu voues bien de la haine à l'égard d'une religion, voilà la haine ça peut provenir de partout

 

[shlopo]

Ou tu vois ça que je veux imposer le string aux femmes ou que je traite ma grand mere de ***** . Sérieusement , la religion vous a tellement bouffé l'esprit que vous ne comprenez que ce que vous voulez , voir le contraire afin d'élaborer des pseudo arguments bidons et fallacieux .

bah pourquoi tu veux obligé les femmes qui portent le voile à l'enlever, si tu connaissais le Maroc tu saurais que les femmes se voilaient par tradition avant l'arrivée des musulmans, comme dans les pays slaves, comme en Asie centrale, comme dans certaines régions d'Asie du sud, comme en Italie du Sud ou en Grèce, en Espagne, et sans doute dans d'autres pays, bien que cette tradition ne reste présente que chez les religieuses aujourd'hui car le voile est associait maintenant à l'Islam, il n'empêche qu'il était présent dans bien des régions du monde...

faut sortir le dimanche mon vieux, t'as un réel problème avec l'Islam et j'ai un scoop pour toi elle te survivra toi et tous tes camarades, toi qui n'a rien inventé et qui ne sert en rien à l'humanité.

 

[Oth53]

bah pourquoi tu veux obligé les femmes qui portent le voile à l'enlever, si tu connaissais le Maroc tu saurais que les femmes se voilaient par tradition avant l'arrivée des musulmans, comme dans les pays slaves, comme en Asie centrale, comme dans certaines régions d'Asie du sud, comme en Italie du Sud ou en Grèce, en Espagne, et sans doute dans d'autres pays, bien que cette tradition ne reste présente que chez les religieuses aujourd'hui car le voile est associait maintenant à l'Islam, il n'empêche qu'il était présent dans bien des régions du monde...

faut sortir le dimanche mon vieux, t'as un réel problème avec l'Islam et j'ai un scoop pour toi elle te survivra toi et tous tes camarades, toi qui n'a rien inventé et qui ne sert en rien à l'humanité.

Je ne pense pas que t'arriveras à comprendre un jour ce que je dis . C'est la symbolique du voile qui est remise en cause et non le bout du tissu . Pour beaucoup de femmes , elles mettent le voile pour avoir la paix dans la rue , et ça faute d'un arsenal législatif contre le harcelement dans la rue .
Je critique l'islam comme beaucoup de gens aujourd'hui et depuis tout temps , meme pendant ce fameux age d'or de l'islam ( Tu peux lire les oeuvre du dr razi , de el hallaj , des mutazilites ) . Sauf que malheureusement , les islamistes de ton genre sont contre cette critique positive qu'ils assimilent à de la haine par je ne sais quel raisonnnement alambiqué.L'islam doit devenir une religion cantonnée à la sphère privée tout simplement .

 

[Difkoum]

alors quand t'es coinçé on te comprends pas ou on déforme tu fais le coup à tous le monde...
Tu dis toi même qu'une musulmane ne peut pas être croyant par choix que c'est soit de la lobotomie soit pas convenance sociale, tu penses qu'à la différence de l'homme ça lui est forcément imposé ?

Pour me coincer, il faudra d'abord comprendre ce que je dis sinon tu pars dans le vide.
Où ai-je dit qu'on ne peut pas être croyant par choix ? C'est quand même dingue de faire dire aux gens ce que l'on croit qu'ils ont dit. J'ai plein d'amies croyantes par choix. Je te propose de discuter avec elles.
Tu ne fais que renforcer ce que j'ai dit précédemment. Vous êtes tellement endoctrinés que pour vous croyant égale voile. Je parlais des voilées et spécialement dans un pays laïc comme la France si tu veux le comprendre une bonne fois pour toutes.

Je n'ai jamais affirmé que les musulmanes sans voiles ne l'était pas, ce n'est pas la question c'est toi qui a un problème avec le voile, t'en deviens même ridiculement hystérique, tu me repproche de lire dans tes pensées pourtant tu te gênes pas de le faire pour les femmes voilées, qu'elles le portent par mode, pour faire plaisir à leur parents, à leurs maris, au pape pour se décorer la tête ou par foi qu'est-ce que ça peut te foutre toi ?

Le foutre, si ce n'est pas trop demander, gardes le pour toi. Bien en bouche, tu dois déguster.

t'es un fasho tu voudrais juste que les femmes ressemblent à l'idée que tu t'en fait, bravo la liberté !

Tu te contredis toute seule. Si je suis un facho, comment puis-je être pour la liberté ?

 

[shlopo]

Pour me coincer, il faudra d'abord comprendre ce que je dis sinon tu pars dans le vide.
Où ai-je dit qu'on ne peut pas être croyant par choix ? C'est quand même dingue de faire dire aux gens ce que l'on croit qu'ils ont dit. J'ai plein d'amies croyantes par choix. Je te propose de discuter avec elles.
Tu ne fais que renforcer ce que j'ai dit précédemment. Vous êtes tellement endoctrinés que pour vous croyant égale voile. Je parlais des voilées et spécialement dans un pays laïc comme la France si tu veux le comprendre une bonne fois pour toutes.

Le foutre, si ce n'est pas trop demander, gardes le pour toi. Bien en bouche, tu dois déguster.

Tu te contredis toute seule. Si je suis un facho, comment puis-je être pour la liberté ?

Tu ne sais pas si je suis croyante, voilée ou à poil, je ne crois pas l'avoir déclaré une fois dans ce forum.
A défaut de radoter les croyantes ne se limitent pas au voile et les croyants ne limitent pas au kamis et à la barbe.

Je défends la liberté, la liberté de porter le voile, celle de ghotiques de s'habiller en noir et celle des rastas de porter leur rasta sans qu'on les emmerde. On ne parle que d'apparence vestimentaire, en soit ce n'est pas violence.

tu ne peux pas défendre la liberté puisque que tu es contre le voile en France.
On s'en fout des raisons qui poussent les gens à le porter, on peut ne pas être d'accord avec mais se battre pour qu'elles aient la liberté de le porter, n'est-ce pas ? C'est le sens de la liberté.

 

[Difkoum]

Tu ne sais pas si je suis croyante, voilée ou à poil, je ne crois pas l'avoir déclaré une fois dans ce forum.

Je n'ai pas dit que tu étais croyante, voilée ou autre. J'ai dit endoctriné au point de confondre voile et islam.

A défaut de radoter les croyantes ne se limitent pas au voile et les croyants ne limitent pas au kamis et à la barbe.

Mdrrrrrr. Et c'est toi qui me dis ça ? Bel 3arbia : drebni ou bka. Sbe9ni chka. C'est toi qui limite tes appuis uniquement aux voilées en traitant tous les autres de courbeurs d'échine devant les français.

Je défends la liberté, la liberté de porter le voile, celle de ghotiques de s'habiller en noir et celle des rastas de porter leur rasta sans qu'on les emmerde. On ne parle que d'apparence vestimentaire, en soit ce n'est pas violence.

C'est beau mais tu sais très bien que c'est faux.

tu ne peux pas défendre la liberté puisque que tu es contre le voile en France.

Waw ! C'est une règle ? La liberté que je défend est, peut être, plus noble qu'un bout de tissus tantôt provocateur, tantôt communautariste, tantôt vicieux ...

On s'en fout des raisons qui poussent les gens à le porter, on peut ne pas être d'accord avec mais se battre pour qu'elles aient la liberté de le porter, n'est-ce pas ? C'est le sens de la liberté.

Non, je ne m'en fout pas justement. Je pense à celles qui se sont battues parfois au risque de leurs vies pour arracher leurs libertés (les vraies libertés) et aux torts que font certaines écervelées.