"ne vous taisez surtout pas" yasser louati porte-parole du ccif

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Salam,



Pas grand-chose à ajouter, du moins je n'en ai pas le coeur. Al hamdoulillah, Tôt ou tard, le vrai dissipe le faux. Tôt ou tard sauf pour celui qui se berce d'illusions.

Il ne faut plus se contenter de palabres, il faut agir ou soutenir par quelques moyens ceux qui agissent.

Tariq ramadan, il a de qui tenir!

Salam.
J'ai écouté la vidéo... Et il me fait l'effet d'un discours politique. Ce qui me laisse dubitatif.



Oui, comme à son habitude, le gars est très border line : les faits qu'il expose sont assez vrais, mais la manière dont il les présente est très communautarismo-orientée. J'admire sa réthorique : il est toujours à surfer avec la ligne jaune mais se garde bien de la franchir.

Un grand orateur effectivement. Mais ça fait trop d'années que je fréquente le site du CCIF pour ne pas me méfier. Ils savent aussi utiliser les limites et zones d'ombres de la loi. Lutter contre l'islamophobie, oui. Défendre les côtés les plus orthodoxes et excluants de certaines visions de l'islam, non.



J'ai vu ça aussi. Je suis atterré par l'inneficacité crasse de ces mesures d'urgence qui étaient, à la base, là pour permettre d'interpeller les éventuelles personnes dangereuses. Après, qu'ils chopent aussi des écolos en possession d'explosifs ne me dérange pas : pour moi, un quidam n'a pas à avoir d'explosifs chez lui. Ni de kalash (même "démilitarisées")



La preuve que son discours porte aussi auprès des non-musulmans : ça fait trois ans que je suis régulièrement les articles du CCIF... Parfois en en faisant aussi des bonds sur mon canapé... Pour un béotien comme moi, ils sont très orthodoxes, défenseurs du voile en quasi toute circonstance et avec des articles très... ciblés. Je leur reconnais le mérite de ne publier que quand l'information est vérifiée et comparativement à islam&info et autres, cela fait d'eux pour moi l'un des sites communautaristes assez crédibles.



L'aspect très politique de ce discours m'a fait penser la même chose.



Non, ils ne travaillent pas avec tout le monde et leur cause n'est pas universelle : ils ne défendent que les croyants. Et je ne dis pas par là qu'ils ne défendent que les musulmans : ils ont aussi fait des articles sur des cimetières chrétiens profanés ou des menaces contre des synagogues. Mais rien concernant les non-croyants... au contraire.

Pour moi, le CCIF a le mérite de relayer des abus, plaintes et discriminations visant des Français croyants d'une certaine obédience et/ou originaires de certains pays d'immigration (car le CCIF amalgame aussi souvent islamophobie et racisme anti-maghébin. Pour moi, les deux sont à dénoncer de toutes façons). Il a le tort d'avoir une lecture très/trop communautariste : la plupart des abus sont à dénoncer de toutes façons, quelles que soient la couleur ou les croyances de leurs victimes.

En schématisant, le CCIF devra tôt ou tard choisir s'il défend tous les Français ou seulement ceux qui portent la barbe et celles qui portent le voile. De mon point de vue, il gagnerait à défendre la juste application de la loi française, qu'elles que soient les croyances ou religions des victimes.

Personne n'est là pour défendre les musulmans ou les personnes assimilées à des musulmans, il faut donc bien que des associations s'en chargent, et le CCIF est là pour ça.
C'est une sorte de spécialisation, spécialisation qui est nécessaire par les temps qui courent.
Il n'y'a eu aucune association antiraciste communautaire pendant des dizaines d'années, on a vu que ceux qui étaient censés nous défendre étaient eux-même racistes, donc on est devenu communautaristes.

Ce ne sont pas les athées ni même les cathos qui ont besoin d'avoir des associations qui les défendent et produisent un contre-discours contre les clichés dont on les accableraient mais principalement les musulmans ou assimilés, les Noirs et les Roms.
Les Juifs ont déjà les associations qu'il leur faut et tout le soutien politique nécessaire contrairement aux catégories sus-citées.

Et il est normal de se spécialiser dans ce qu'on connaît le mieux, à savoir les discriminations subies par les musulmans;, il y'a aussi des associations pour les Roms et les Noirs, et c'est très bien comme ça. Le CCIF travaille avec des institutions qui s'occupent du racisme et des discriminations au niveau européen et international. Et ils ne défendent pas les croyants non plus, car 98% de leurs travail est consacré aux musulmans ou assimilés comme musulmans. Et c'est normal car il y'a urgence et qu'il faut des gens spécialisés et pas seulement de bons sentiments et en faire un peu pour tout le monde, ce qui est la meilleure façon de ne rien faire pour personne en fin de compte.

Le communautarisme est une nécessité et tant qu'il ne se transforme pas en racisme (ex : le crif qui est devenu un lobby d'extrême-droite et islamophobe), je ne vois pas le problème.

Prôner le fait de défendre toutes les causes, c'est possible pour les gens qui n'ont pas besoin de se défendre eux-mêmes dans l'immédiat, mais pas pour les catégories visées. C'est comme si on demandait aux ouvriers de ne plus faire de syndicats ouvriers mais des syndicats "universalistes" qui défendraient aussi les petits et moyens entrepreneurs, ou qu'on demandait aux associations féministes d'aussi défendre les hommes victimes de sexisme. Non, il y'a des causes urgentes requérant un regroupement de gens se consacrant exclusivement à ses causes parce qu'ils sont les plus compétents en la matière, ça ne veut pas dire que le reste ne les touche pas, mais qu'ils n'ont pas le luxe de pouvoir se consacrer à la défense de tout le monde, ce qui serait le meilleur moyen de ne défendre plus personne.
 
Personne n'est là pour défendre les musulmans ou les personnes assimilées à des musulmans, il faut donc bien que des associations s'en chargent, et le CCIF est là pour ça.
C'est une sorte de spécialisation, spécialisation qui est nécessaire par les temps qui courent.

Je suis grosso modo d'accord avec toi. Mais pour moi, le fait qu'il y ai besoin d'associations "spécialisées" est pour moi un échec : normalement, il ne devrait pas y en avoir, la loi doit s'appliquer à tous de la même manière. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.
 
Je suis grosso modo d'accord avec toi. Mais pour moi, le fait qu'il y ai besoin d'associations "spécialisées" est pour moi un échec : normalement, il ne devrait pas y en avoir, la loi doit s'appliquer à tous de la même manière. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.


Bonsoir


Justement les autres ont des experts pour s'exprimer et nous nous avons des pantins à la chalgou et rachid sorti de je ne sais quel organisation maléfique, non mais faut être sérieux deux min
 
@VeraBien, les autres communautés juives, protestantes, arméniennes, libanaises, etc. ont toutes des associations et des organismes d’intérêts communautaires et ceci dans de nombreux domaines sociaux, juridiques, culturels, éducatifs etc

Je suis grosso modo d'accord avec toi. Mais pour moi, le fait qu'il y ai besoin d'associations "spécialisées" est pour moi un échec : normalement, il ne devrait pas y en avoir, la loi doit s'appliquer à tous de la même manière. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.
 
Bonsoir


Justement les autres ont des experts pour s'exprimer et nous nous avons des pantins à la chalgou et rachid sorti de je ne sais quel organisation maléfique, non mais faut être sérieux deux min

De quels autres parles-tu ? Parce que perso, j'ai pas l'impression que beaucoup "d'experts" s'expriment pour moi...
 
@VeraBien, les autres communautés juives, protestantes, arméniennes, libanaises, etc. ont toutes des associations et des organismes d’intérêts communautaires et ceci dans de nombreux domaines sociaux, juridiques, culturels, éducatifs etc

Je ne me reconnais en aucun d'eux.

Le seul constat que je fais est que certains de mes concitoyens jugent nécessaires de créer des associations spécialisées. C'est aussi le cas pour d'autres groupes ou communautés. Et à la base et dans le principe, je trouve ça déjà triste et dramatique en soi : cela ne devrait pas être nécessaire. La plupart des lois existent (délit de racisme, d'appel à la haine raciale ou religieuse). Pourquoi ne sont-elles pas appliquées ??!!??
 
TOUT LE MONDE journaliste politique, LES CITOYENS
Et bien cette association existe aussi en Belgique ce n'est pas nouveau après faut voir qui on laisse donner un avis
Les journalistes ou politiques ne s'expriment pas pour moi : les premiers sont censés relayés des faits (mais j'aimerai déjà qu'ils prennent la peine de les vérifier au lieu de se précipiter à crier avec les loups !), les seconds... ça fait 20 ans que je vote par défaut. Cool... ça fait 23 ans que j'ai le droit de vote :bizarre:. Alors les politiciens... bon, bah, voilà : moi aussi j'ai du mal.

Pour les citoyens, ma soeur m'a parlé pendant ces dernières vacances de marches d'altermondialistes (ou nouveaux "punks à chiens" selon ses dires^^) dont personne ne parle. Des associations qui se forment pour échanger des services (A rend service à B qui rend service à C qui rend service à A...) et dont personne ne parle non plus.

Là où le CCIF a raison au début du discours, c'est qu'il faut trouver des solutions ensemble et pas les uns contre les autres.

Et la seule question est : quelle est la société que nous voulons ? Nous, les Citoyens.
 
Discours bien victimaire et démago, clap clap clap. On finirait presque par oublier nos 130 morts, les attentats de CH, du musée en Belgique, de Merah, to be continued...
QUEL rapport?

C'est quoi cette technique de tentative de culpabilisation pour que les musulmans ne s'organisent pas à être plus solidaire et de ce fait recadrer les dérives de certains pour un meilleur vivre ensemble avec tous les citoyens.

NOS 130 morts était des citoyens de TOUTE CONFESSIONS.

Manipulation honteuse de votre part
 
Et puis j'ai du mal aussi avec ce discours quand il nous dit le plus calmement du monde "c'est fini l'époque ou on pouvait balancer des bombes à l’étranger et ne pas en recevoir en retour sur son sol".
Pareil.
Il faut même dire que c'est complètement faux.
Le terrorisme islamiste n'est en aucun cas une réponse à la politique impérialiste occidentale, comme le laissent habilement entendre Yasser Louati et beaucoup d'autres. Non, le terrorisme islamiste est l'expression d'une idéologie conquérante à visée hégémonique. Le terrorisme islamique s'attaque ainsi à tout ce qui ne rentre pas dans la norme de sa vision fanatique de l'Islam. Le 13 novembre, ce sont des personnes attablées en terrasses, buvant un verre entre garçons et filles, s'éclatant à un concert de rock, se divertissant à un match de foot qui ont été visées. Ces victimes ont été ciblées car elles ne se conformaient pas à une vie "islamiquement correcte" selon leurs assassins, et pas parce que la France largue des bombes en Syrie...

Et les étudiants de l'université de Garissa, c'était parce que le Kenya bombarde la Syrie aussi ?...
La critique de la politique impérialiste est juste et doit être exprimée. Mais tuer des gens à un concert de rock ou à une terrasse de café n'est pas du tout une réponse à l'impérialisme.

Il est atterrant d'entendre les prétextes invoqués par les terroristes eux-mêmes repris quasiment mot pour mot.
 
Pareil.
Il faut même dire que c'est complètement faux.


Et les étudiants de l'université de Garissa, c'était parce que le Kenya bombarde la Syrie aussi ?...
La critique de la politique impérialiste est juste et doit être exprimée. Mais tuer des gens à un concert de rock ou à une terrasse de café n'est pas du tout une réponse à l'impérialisme.

Il est atterrant d'entendre les prétextes invoqués par les terroristes eux-mêmes repris quasiment mot pour mot.

Mouais... c'est pas plus fou que de croire que les pays Occidentaux défendent les droits de l'Homme et la démocratie dans les pays qu'ils bombardent...??!

Je ne sais pas moi mais je crois en partie qu'on récolte ce que l'on sème . Et je ne pense pas qu'on ait attaqué les gens en terrasse à Paris parce qu'ils s'amusaient et buvaient des verres. On aurait pu attaquer plein d'autres villes dans le monde où les terrasses sont bondées. Je pense qu'il y a autre chose et c'est ce qu'on a vendu aux Français pour éviter de susciter de la colère vis à vis de nos dirigeants et pour mieux nous contrôler et nous calmer en silence. Politique sécuritaire au maximum passe sans force et comme une lettre à la poste.

Il faut ajouter aussi à cela que la France avait des terroristes "sur place " ou " juste à côté", autre élément significatif qui a aussi des causes diverses et complexes.
 
Et je ne pense pas qu'on ait attaqué les gens en terrasse à Paris parce qu'ils s'amusaient et buvaient des verres. On aurait pu attaquer plein d'autres villes dans le monde où les terrasses sont bondées.
Paris est un symbole en soi. Mais comme tu le dis "on aurait pu attaquer plein d'autres villes". D'ailleurs, "plein d'autres villes" sont concrètement menacées par l'EI, comme dernièrement Munich ou Rome et autres villes italiennes.
Je ne sais pas moi mais je crois en partie qu'on récolte ce que l'on sème
Dans ce cas, il faudrait que tu dises ce qu'ont "semé" les étudiants de l'université de Garissa.
 
Dans ce cas, il faudrait que tu dises ce qu'ont "semé" les étudiants de l'université de Garissa.
Comme je l'ai déjà dit les terroristes sont sur place pour terroriser et massacrer la population. Des illettrés qui n'ont jamais lu le Coran ni aucun roman humaniste qui attaquent une Université où on transmet la lumière et le savoir peut être...

Quand je parlais de "récolter de ce que l'on sème " je ne parlais pas des victimes. Ce sont des victimes ça veut tout dire.
 
Comme je l'ai déjà dit les terroristes sont sur place pour terroriser et massacrer la population. Des illettrés qui n'ont jamais lu le Coran ni aucun roman humaniste qui attaquent une Université où on transmet la lumière et le savoir peut être...

Quand je parlais de "récolter de ce que l'on sème " je ne parlais pas des victimes. Ce sont des victimes ça veut tout dire.

Al souri le théoricien n'est pas un inculte .
 
Le kenya à tué beaucoup de shebabs en voulant les chasser de la somalie, donc les shebabs viennent tué des kenyans
Si les shebabs ont voulu se venger du Kenya qui les avaient tués, alors pourquoi les shebabs ont spécifiquement "trié" les étudiants chrétiens pour les tuer et épargné les étudiants musulmans ? Ces derniers sont pourtant kenyans eux aussi.
 
Dernière édition:

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
Si les shebabs ont voulu se venger du Kenya qui les avaient tués, alors pourquoi les shebabs ont spécifiquement "trié" les étudiants chrétiens pour les tuer et épargné les étudiants musulmans ? Ces derniers sont pourtant kenyans eux aussi.

Et bien surement pour se venger des chrétiens qui viennent tuer des shebabs musulmans
 
Et bien surement pour se venger des chrétiens qui viennent tuer des shebabs musulmans
Donc il ne s'agit pas de s'en prendre au Kenya, mais spécifiquement aux chrétiens du Kenya.
Nous sommes ici face à une pensée violemment identitaire et essentialisante ("nous sommes musulmans, des chrétiens ont tué des musulmans, donc en retour nous tuons n'importe quels chrétiens - et pas forcément ceux qui ont tué les musulmans").

Par conséquent, la théorie défendue par Yasser Louati est invalide : la question n'est pas, pour les terroristes islamistes, de riposter aux bombes impérialistes sur le sol d'un pays impérialiste.
En vérité, ils se fondent sur un fanatisme identitaire et religieux les amenant à attaquer tout ce qui n'est pas conforme à l'Islam tel qu'ils le conçoivent :
caricatures du prophète > assassinat des caricaturistes ;
sionisme > assassinat de n'importe quel juif (qui font leurs courses, qui vont à l'école, qui vont au musée, etc.)
bombes des armées de pays occidentaux en Syrie > assassinat de n'importe quel occidental (et pour éviter au maximum de tuer des musulmans, choix de lieux "de débauche" - concerts de rock, bars où l'on sert de l'alcool, etc.)

En gros, l'islamisme est une idéologie religieuse fanatique qui, pour servir ses visées hégémoniques, fait feu de tout bois et s'en sert comme justification, comme paravent ("les xxxx tuent nos frères et sœurs musulmans alors nous tuons n'importe quels xxxx").
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
Donc il ne s'agit pas de s'en prendre au Kenya, mais spécifiquement aux chrétiens du Kenya.
Nous sommes ici face à une pensée violemment identitaire et essentialisante ("nous sommes musulmans, des chrétiens ont tué des musulmans, donc en retour nous tuons n'importe quels chrétiens - et pas forcément ceux qui ont tué les musulmans").

Par conséquent, la théorie défendue par Yasser Louati est invalide : la question n'est pas, pour les terroristes islamistes, de riposter aux bombes impérialistes sur le sol d'un pays impérialiste.
En vérité, ils se fondent sur un fanatisme identitaire et religieux les amenant à attaquer tout ce qui n'est pas conforme à l'Islam tel qu'ils le conçoivent :
caricatures du prophète > assassinat des caricaturistes ;
sionisme > assassinat de n'importe quel juif (qui font leurs courses, qui vont à l'école, qui vont au musée, etc.)
bombes des armées de pays occidentaux en Syrie > assassinat de n'importe quel occidental (et pour éviter au maximum de tuer des musulmans, choix de lieux "de débauche" - concerts de rock, bars où l'on sert de l'alcool, etc.)

En gros, l'islamisme est une idéologie religieuse fanatique qui, pour servir ses visées hégémoniques, fait feu de tout bois et s'en sert comme justification, comme paravent ("les xxxx tuent nos frères et sœurs musulmans alors nous tuons n'importe quels xxxx").


C'est ce que l'on appelle le retour de bâton, on se demande bien pourquoi ces islamistes ne s'attaquent pas au venezuela, au portugal, au brésil, et j'en passe des dizaines d'autres pays,

on se demande bien pourquoi?

ha ha ?
 

chabadou

Bladinaute averti
C'est ce que l'on appelle le retour de bâton, on se demande bien pourquoi ces islamistes ne s'attaquent pas au venezuela, au portugal, au brésil, et j'en passe des dizaines d'autres pays,

on se demande bien pourquoi?

ha ha ?

Je vais t'en sortir une dans le même style que le tien...

"les allemands ont tué des millions d'humains de nationalités différentes et dans des conditions abjectes, ces nationalités-là auraient dû venir tuer les allemands quelques années après la fin de cette guerre maudite".
Tu vois le niveau de réflexion?
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
Je vais t'en sortir une dans le même style que le tien...

"les allemands ont tué des millions d'humains de nationalités différentes et dans des conditions abjectes, ces nationalités-là auraient dû venir tuer les allemands quelques années après la fin de cette guerre maudite".
Tu vois le niveau de réflexion?

Des millions? Pourquoi pas des milliards?

Réponds pourquoi les islamistes ne s'attaquent pas à certains pays?
Montre un peu ton niveau de réflexion
 

chabadou

Bladinaute averti
Des millions? Pourquoi pas des milliards?

Réponds pourquoi les islamistes ne s'attaquent pas à certains pays?
Montre un peu ton niveau de réflexion
"Des millions? Pourquoi pas des milliards?" rien que ça dénote ce qui est dans ta tête.
Il est inutile d'espérer d'entamer le moindre dialogue sensé avec toi.
Tu es à point pour rejoindre les valeureuses forces de Daesh.
 
C'est ce que l'on appelle le retour de bâton, on se demande bien pourquoi ces islamistes ne s'attaquent pas au venezuela, au portugal, au brésil, et j'en passe des dizaines d'autres pays,

on se demande bien pourquoi?

ha ha ?
Vu que tu parles toi-même de «retour de bâton», je suppose que tu attends comme réponse : «parce qu'ils ne tuent pas/n incommodent pas les musulmans». Mais ça c'est ce que disent les terroristes.
En outre, une telle phrase sous-tend une racialisation des musulmans. Or ces derniers sont précisément victimes de cette racialisation qui les met tous «dans le même sac».
Dans la pensée fasciste des terroristes, cette racialisation concerne les «victimes» globalisées (les musulmans) et les «bourreaux» globalisés (les occidentaux, les chrétiens, les juifs).
De plus, cette réponse est contraire à la logique et la morale universelle. Quand une armée X tue des civils Y, ces derniers sont fondés à riposter contre les soldats X, mais pas contre les civils X qui ne leur ont rien fait.
Exemple : les vietnamiens n'ont jamais commis d'attentats sur le sol français ou américain. Le bâton ne frappe pas n'importe qui.

Te fatigue pas va, personne n'est dupe. Les terroristes islamistes invoqueront toujours des prétextes de manière opportuniste pour masquer leur véritable idéologie, conquérante et hégémonique.
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
"Des millions? Pourquoi pas des milliards?" rien que ça dénote ce qui est dans ta tête.
Il est inutile d'espérer d'entamer le moindre dialogue sensé avec toi.
Tu es à point pour rejoindre les valeureuses forces de Daesh.


Oui bien sûr, n'entames pas un dialogue où tu vas te faire ratatiner, court forest! court!

Si moi je peut rejoindre daesh, et bien toi va rejoindre l'armée "la plus morale du monde", regarde tes correligionnaires en train de fabriquer du "retour de bâton":

https://www.facebook.com/MohammadOfficial/videos/1102143739803894/

bravo les gars!
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
Vu que tu parles toi-même de «retour de bâton», je suppose que tu attends comme réponse : «parce qu'ils ne tuent pas/n incommodent pas les musulmans». Mais ça c'est ce que disent les terroristes.
En outre, une telle phrase sous-tend une racialisation des musulmans. Or ces derniers sont précisément victimes de cette racialisation qui les met tous «dans le même sac».
Dans la pensée fasciste des terroristes, cette racialisation concerne les «victimes» globalisées (les musulmans) et les «bourreaux» globalisés (les occidentaux, les chrétiens, les juifs).
De plus, cette réponse est contraire à la logique et la morale universelle. Quand une armée X tue des civils Y, ces derniers sont fondés à riposter contre les soldats X, mais pas contre les civils X qui ne leur ont rien fait.
Exemple : les vietnamiens n'ont jamais commis d'attentats sur le sol français ou américain. Le bâton ne frappe pas n'importe qui.

Te fatigue pas va, personne n'est dupe. Les terroristes islamistes invoqueront toujours des prétextes de manière opportuniste pour masquer leur véritable idéologie, conquérante et hégémonique.


>>>"De plus, cette réponse est contraire à la logique et la morale universelle. Quand une armée X tue des civils Y, ces derniers sont fondés à riposter contre les soldats X, mais pas contre les civils X qui ne leur ont rien fait"

Ton argument serait valable si il y avait une morale et une logique universelle, c'est comme le père noël c'est du pipeau.

va faire tes leçons de morale à tsahal qui flingue les civils comme des lapins
 
Salam,

Oui bien sûr, n'entames pas un dialogue où tu vas te faire ratatiner, court forest! court!

Si moi je peut rejoindre daesh, et bien toi va rejoindre l'armée "la plus morale du monde", regarde tes correligionnaires en train de fabriquer du "retour de bâton":

https://www.facebook.com/MohammadOfficial/videos/1102143739803894/

bravo les gars!

J'éprouve de la Haine quand je vois ce genre de videos même si hélas elles sont légion ! J'espère du fond du coeur que ces soldats mourront dans leur ***** avilis autant qu'ils avilissent, dans la douleur autant qu'ils en affligent, sans discontinuité et pour l'éternité.

Dire que certains cautionnent ces génocidaires. Il faut vraiment être un sans-cœur.

Salam.
 
>>>"De plus, cette réponse est contraire à la logique et la morale universelle. Quand une armée X tue des civils Y, ces derniers sont fondés à riposter contre les soldats X, mais pas contre les civils X qui ne leur ont rien fait"

Ton argument serait valable si il y avait une morale et une logique universelle, c'est comme le père noël c'est du pipeau.

va faire tes leçons de morale à tsahal qui flingue les civils comme des lapins
Non, se venger de qqch contre des personnes qui n'y sont pour rien, c'est être injuste. Mettons qu un individu X tue l épouse d'un individu Y, aucune justice ne dirait qu'il faut tuer la femme de Y en représailles.

Pareil pour ta remarque sur tsahal, une riposte juste consisterait en une réplique contre les soldats israéliens, pas contre des individus juifs, y compris dans un autre pays, qui n'ont rien à voir avec Israël.

Des threads de ce forum témoignent aussi d'actes immondes commis contre des musulmans que des fascistes assimilent globalement à des terroristes.

Et depuis 1945, t'as vu combien de japonais se faire exploser aux USA pour venger des bombes atomiques?

Le bâton ne peut pas s'abattre sur n'importe qui. Tout le monde comprend ça.

Sinon, l'idéologie racialiste et identitaire des islamistes, ça n'a pas l'air de te déranger.
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
Non, se venger de qqch contre des personnes qui n'y sont pour rien, c'est être injuste. Mettons qu un individu X tue l épouse d'un individu Y, aucune justice ne dirait qu'il faut tuer la femme de Y en représailles.

Pareil pour ta remarque sur tsahal, une riposte juste consisterait en une réplique contre les soldats israéliens, pas contre des individus juifs, y compris dans un autre pays, qui n'ont rien à voir avec Israël.

Des threads de ce forum témoignent aussi d'actes immondes commis contre des musulmans que des fascistes assimilent globalement à des terroristes.

Et depuis 1945, t'as vu combien de japonais se faire exploser aux USA pour venger des bombes atomiques?

Le bâton ne peut pas s'abattre sur n'importe qui. Tout le monde comprend ça.

Sinon, l'idéologie racialiste et identitaire des islamistes, ça n'a pas l'air de te déranger.


>>>>"NON, se venger de qqch contre des personnes qui n'y sont pour rien, c'est être injuste. Mettons qu un individu X tue l épouse d'un individu Y, aucune justice ne dirait qu'il faut tuer la femme de Y en représailles"

C'est ce que fait l'armée la plus morale du monde tous les jours.


>>>>"Pareil pour ta remarque sur tsahal, une riposte juste consisterait en une réplique contre les soldats israéliens, pas contre des individus juifs, y compris dans un autre pays, qui n'ont rien à voir avec Israël."

Que tsahal commence déjà par montrer l'exemple


>>>>"Et depuis 1945, t'as vu combien de japonais se faire exploser aux USA pour venger des bombes atomiques?"

Le japon a été laminé et sa culture de la guerre totalement effacée par les 2 bombes, les usa ont nettoyé tout cela.


>>>Sinon, l'idéologie racialiste et identitaire des islamistes, ça n'a pas l'air de te déranger

et toi la petite vidéo au dessus cela te fait quel effet?
 
Salam,

Non, se venger de qqch contre des personnes qui n'y sont pour rien, c'est être injuste. Mettons qu un individu X tue l épouse d'un individu Y, aucune justice ne dirait qu'il faut tuer la femme de Y en représailles.

Pareil pour ta remarque sur tsahal, une riposte juste consisterait en une réplique contre les soldats israéliens, pas contre des individus juifs, y compris dans un autre pays, qui n'ont rien à voir avec Israël.

Des threads de ce forum témoignent aussi d'actes immondes commis contre des musulmans que des fascistes assimilent globalement à des terroristes.

Et depuis 1945, t'as vu combien de japonais se faire exploser aux USA pour venger des bombes atomiques?

Le bâton ne peut pas s'abattre sur n'importe qui. Tout le monde comprend ça.

Sinon, l'idéologie racialiste et identitaire des islamistes, ça n'a pas l'air de te déranger.

Tu as des analogies étranges surtout pour évoquer l'une des armées les plus puissantes et immorales du monde. Une riposte juste serait une riposte à armes égales. Tu vois les palestiniens dont le quotidien n'est que humiliation, mort et désolation riposter de façon juste et égale avec leurs moyens plus que sommaires face à ce géant sanguinaire? Concrètement, Tu leur proposes quoi comme riposte juste face à Tsahal? Es-tu déjà parti dans les territoires occupés?

Sinon ta comparaison avec ce "pareil" d'avec celui d'un meurtre de la femme d'un individu vraiment n'importe quoi. Il faut comparer ce qui peut l'être et non l'incomparable. Et j'irai plus loin pour ton analogie, aucune justice ne dirait que l'individu Y, dont l'épouse a été tuée par l'individu X, puisse tuer déjà l'auteur du crime l'individu X. C'est d'une évidence. (au passage on ne peut tuer ce qui est mort dans ton énoncé si l'épouse de Y est morte nulle représaille contre Cette dernière) .

Ceci écrit, mon écrit ne justifie en rien la mort d'innocentes personnes, j'ai simplement la sincérité intellectuelle et émotionnelle de dire "je ne sais pas ce que moi je ferai dans leur cas" si mon quotidien était le leur.

Salam.
 
Sinon ta comparaison avec ce "pareil" d'avec celui d'un meurtre de la femme d'un individu vraiment n'importe quoi. Il faut comparer ce qui peut l'être et non l'incomparable. Et j'irai plus loin pour ton analogie, aucune justice ne dirait que l'individu Y, dont l'épouse a été tuée par l'individu X, puisse tuer déjà l'auteur du crime l'individu X. C'est d'une évidence. (au passage on ne peut tuer ce qui est mort dans ton énoncé si l'épouse de Y est morte nulle représaille contre Cette dernière
C'est évidemment une coquille de ma part, question de logique. Il fallait lire : Mettons qu un individu X tue l épouse d'un individu Y, aucune justice ne dirait qu'il faut tuer la femme de X en représailles.". Tu auras corrigé de toi-même.
Tu as des analogies étranges surtout pour évoquer l'une des armées les plus puissantes et immorales du monde. Une riposte juste serait une riposte à armes égales. Tu vois les palestiniens dont le quotidien n'est que humiliation, mort et désolation riposter de façon juste et égale avec leurs moyens plus que sommaires face à ce géant sanguinaire? Concrètement, Tu leur proposes quoi comme riposte juste face à Tsahal? Es-tu déjà parti dans les territoires occupés?
La résistance armée à une armée d'occupation a existé partout dans le monde tout au long de l'histoire. J'ai pris l'exemple des vietnamiens ayant réussi à repousser l'impérialisme français et l'impérialisme américain au prix d'une dure lutte, y compris avec des moyens sommaires, mais sans jamais commettre d'attentats contre des civils sur le sol français et américain.
Ce n'est pas moi qui évoques Tsahal, mais Tonystark.
Ce sujet ne porte pas sur Tsahal, mais sur les propos de Yasser Louati affirmant que les attentats sur le sol français sont une réponse à l'intervention de l'armée française en Syrie. Ce thread porte sur la théorie du "juste retour de bâton" qui est erronée pour les terroristes islamistes, ceux-ci se fondant sur une idéologie à visée hégémonique et conquérante, qui se sert de prétextes pour prospérer.
Dans ce contexte, reprendre l'argumentaire du "retour de bâton", c'est parler comme les terroristes islamistes.
 
Que tsahal commence déjà par montrer l'exemple
Tu attends d'un ennemi, d'une armée d'occupation, qu'elle donne l'exemple ?
Ta réponse de faux-derche montre deux choses :
1/ Tu justifies le massacre de juifs en te servant des exactions de Tsahal
2/ Ton horizon intellectuel est d'être aussi barbare que ton ennemi
Le japon a été laminé et sa culture de la guerre totalement effacée par les 2 bombes, les usa ont nettoyé tout cela.
Le terrorisme n'est pas (toujours) étatique. Les terroristes savent très bien planifier leurs actions dans leur coin et, en reprenant ta mentalité pourrie, il aurait été concevable qu'un japonais commette un attentat sur sol américain depuis 1945 en représailles des bombes atomiques. Ta réponse montre aussi que, selon toi, un tel attentat aurait été justifié. Pathétique.
et toi la petite vidéo au dessus cela te fait quel effet?
Les humiliations abjectes de Tsahal sont dégueulasses, mais je ne vois pas pourquoi tu me poses la question, je n'ai rien à voir avec Israël, ni son armée, ni même le judaïsme.
De plus, tu t'entêtes à dévier cette conversation sur Tsahal. Tu ne fais parler que de tes obsessions et non du sujet.

Ta non-réponse montre en outre que tu as totalement intégré la racialisation des musulmans qui est au coeur de l'idéologie défendue par les terroristes.
La preuve, tu as soigneusement évité de répondre à ceci :
"Des threads de ce forum témoignent aussi d'actes immondes commis contre des musulmans que des fascistes assimilent globalement à des terroristes."
C'est pourtant une conséquence de ta mentalité que tu partages avec les terroristes. Si tu acceptes l'idée d'un "retour de bâton qui frappe n'importe qui", les musulmans de France - qui ne sont pas collectivement responsables des méfaits commis par certains fanatiques se réclamant de l'Islam - pourraient en être victimes au nom même de la notion de représailles globalisantes que tu défends ici.
 
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