Nord : un bébé mutilé après une circoncision ratée

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Sauf que souvent aux urgences tu tombes sur un externe ou un interne de 1ere année, et c'est pas forcément mieux, avec l'attente en prime ... Bref fin du HS... ;)
Les externes ne peuvent pas faire d'opérations de ce genre tous seuls de toute manière, et ils sont encadrés par un interne, lui-même encadré par son chef de service ... Le problème est surtout qu'avec le manque de financement, il y'a trop peu de personnel !
 
Les externes ne peuvent pas faire d'opérations de ce genre tous seuls de toute manière, et ils sont encadrés par un interne, lui-même encadré par son chef de service ... Le problème est surtout qu'avec le manque de financement, il y'a trop peu de personnel !


Je parlais des sutures aux urgences.
En Belgique en tt cas, ce sont les etudiants qui font ca, sauf cas particuliers.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Je parlais des sutures aux urgences.
En Belgique en tt cas, ce sont les etudiants qui font ca, sauf cas particuliers.

Ah oui ok, en France aussi il me semble ^^ Mais bon une suture, un externe est tout à fait capable de le faire normalement, en plus c'est leur job à eux en particulier, juste après la paperasse :p
 
Perso je pense que la personne qui a pratiquée cette "operation" n'a de medecin que le nom


sur le net, le toubib agé de 56 ans est syrien. Après des études médicales en Algérie, il est venu s'installer en France y a obtenu ses équivalences et inscrit à l'Ordre autorisé à ...pratiquer des circoncisions là où il pense être capable de les réaliser et disposer des moyens pour.
 
Je retrouve plus l'article,mais apparemment c'est un récidiviste qui avait déjà eu affaire a la justice pour les mêmes circonstances :claque:


Toujours sur le net , nous trouvons le médecin devant le tribunal pour une complication hémorragique d'une circoncision. Il fut relaxé , n'ayant pas commis de faute. Le saignement est une complication connue quand l'acte est incomplet - au point de vue hémostase - le praticien devant travailler très rapidement.

cette fois, il y semble que nous avons une amputation du gland telle celle pratiquée par un chirurgiens algérien , dans l'Est du Pays il y a quelques années et qui a avait défrayé la chronique.
 
Bah bien sûr, en principe. Effectivement le cas de la trachéotomie de sauvetage est emblématique. Mais imagine ( par exemple...un cas tordu...) que les parents aient menacé de le faire eux-même si le "médecin" ne le faisait pas sur le champ... ou un truc du genre...pour te dire que l'expression "circonstances exceptionnelles" est quand même assez floue...

si nous considérons trachéotomie et circoncision sur le plan purement chirurgical, raisonnées et confiées aux spécialistes , nous en revenons à admettre qu'il n'y a pas de grande ou de petite chirurgie, mais qu'une seule discipline qui traite de cas qui ont chacun des complications redoutables .
le généraliste qui a opéré l'enfant, a l'expérience de la circoncision et a agi sur l'exigence des parents. Devant le juge il a déclaré ne plus avoir "touché" un enfant depuis 2010, date de sa première poursuite devant les tribunaux . Ne pas pratiquer depuis 15 ans...Le toubib a perdu la main et a du travailler dans des conditions très stressantes.
 
Dernière édition:
Ah oui ok, en France aussi il me semble ^^ Mais bon une suture, un externe est tout à fait capable de le faire normalement, en plus c'est leur job à eux en particulier, juste après la paperasse :p


En Algérie , où le toubib incriminé a fait ses études les externes en chirurgie pratiquent la circoncision

la difficulté entre la simple suture et la circoncision, faite sans anesthésie générale tient dans l'anesthésie poco régionale .
 
Dernière édition:
je pense que par circonstances exceptionnelle ils veulent dire situation d'urgence ???? Non ????pour sauver une vie par exemple ????

distinguons les cas d'urgence , où le praticien même mal formé, face au malade doit tenter l'impossible et en cas d'échec peut bénéficier de circonstances atténuantes et ce que le médecin généraliste est autorisé à pratiquer.

avant l'individualisation de toutes les spécialités, toutes les connaissances médicales étaient regroupées en une même discipline exercée par le même toubib.

le médecin généraliste comme son non le spécifie est celui qui est donné pour connaitre toutes les pathologies et quand il a eu , pour le volet chirurgical appris à dominer les traitements simples de quelques cas au cours de ses études ou de sa pratique personnelle , est autorisé à opérer dans le cadre de ses compétences prouvées.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pauv chou :pleurs:
Inchallah il va se retablir
Cest quoi ce Medecin, il est boucher ou quoi o_O
Toute opération comporte un risque, il n’existe aucune opération anodine, et c’est irresponsable de faire pratiquer une opération sans nécessité médicale.

Les adultes, c’est autre chose, ils prennent avec eux‑mêmes les risques qu’ils veulent, mais faire prendre ce risque à un bébé (même à un enfant), c’est irresponsable.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Beh...si, il a le droit "théorique".
Article 70 du code de déontologie et article R.4127-70 du code de la santé publique.

Mais il est quand même passible des tribunaux du fait de la suite du même article ;

Ici le lien : http://cromra.fr/3,27,0,0,67,2,147,4,detail.html
Je ne connais pas les arcanes judiciaires, mais le conseil de l'ordre peut se porter partie civile j'imagine...seulement, reste à savoir et à apprécier ce que seront éventuellement les "circonstances exceptionnelles".
Bon maintenant, d'un point de vue personnel, pour moi le médecin est bien plus fautif que les parents et mériterait un interdiction d'exercer. Il n'a pas respecté le code de déontologie, clairement.

C'est comme ça que ça devrait se passer en principe, oui.
Il n’y a pas d’article sur les opérations inutiles, je veux dire, sans nécessités médicales ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Bah bien sûr, en principe. Effectivement le cas de la trachéotomie de sauvetage est emblématique. Mais imagine ( par exemple...un cas tordu...) que les parents aient menacé de le faire eux-même si le "médecin" ne le faisait pas sur le champ... ou un truc du genre...pour te dire que l'expression "circonstances exceptionnelles" est quand même assez floue...
Les parents ne sont pas condamnables dans ce cas là ?
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Je pourrais pas non‑plus… une fois il a fallut m’en retirer (suite à une assez grave blessure à la main), et j’ai cru que j’allais tourner de l’œil (finalement, ça a été).
T'es aussi une chochotte :D
Les points je les ai toujours retiré moi même, parfois ils tombent tout seul.
Sinon en clinique c'est en gnrl les infirmiers qui s'en chargent, ils font même les points sous la supervisions du chirurgien. Et au bloc se sont les infirmiers de bloc qui referment les opérés...............du moins au Maroc.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
mais ou tu es barré toi encore? je parle d'aujourd'hui dans un monde sensé être moderne avec des structures équipées et du personnel qualifié que nous payons avec nos impôts parfois!!!

tu veux faire circoncire ton fils que tu sois juif ou musulman ou chrétien en France tu passes d'abord par un médecin spécialisé déjà! on parle non seulement d'un enfant mais d'urologie aussi! tu fais les exams' avant bien entendu car un enfant qui a une pathologie cardiaque tu comprendras qu'on soit précautionneux! rendez vous d'anesthésiste, bilan etc...

t'es pas sur une île déserte avec un forgeron et un boucher!

Dans les conflits comment ils faisaient ?
 
mais ou tu es barré toi encore? je parle d'aujourd'hui dans un monde sensé être moderne avec des structures équipées et du personnel qualifié que nous payons avec nos impôts parfois!!!

tu veux faire circoncire ton fils que tu sois juif ou musulman ou chrétien en France tu passes d'abord par un médecin spécialisé déjà! on parle non seulement d'un enfant mais d'urologie aussi! tu fais les exams' avant bien entendu car un enfant qui a une pathologie cardiaque tu comprendras qu'on soit précautionneux! rendez vous d'anesthésiste, bilan etc...

t'es pas sur une île déserte avec un forgeron et un boucher!
Je n'ai pas écrit que c'était n'importe qui .
L'article de loi a tenu compte des cas exceptionnels en rapport aussi au passé ici cette personne est médecin .
Dans les conflits c'est forcément un médecin qui soigne seul l’environnement a changé et l'augmentation de connaissances .
Essaye de faire le parallèle . Il y a bien des opérations locales rapides . Une coupure par exemple .
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
on parle pas d'une coupure ou d'accident de cuisine quoique pour ce dernier je me fais un pansememt compressif et je vais aux urgences!

Je n'ai pas écrit que c'était n'importe qui .
L'article de loi a tenu compte des cas exceptionnels en rapport aussi au passé ici cette personne est médecin .
Dans les conflits c'est forcément un médecin qui soigne seul l’environnement a changé et l'augmentation de connaissances .
Essaye de faire le parallèle . Il y a bien des opérations locales rapides . Une coupure par exemple .
 
J ai entent du dire que les ratés n étaient pas si rarissime que ça mais que comme c est tabou , les parents ne le crient pas sur les toits.

J ai aussi entendu dire qu il est mieux de le faire tout bebe comme les juifs car ça cicatrice plus vite. Mais bon, je ne suis pas médecin .
Je ne sais pas ce que ça vaut.
Un bébé, âgé de 8 mois, a été admis aux urgences de l'hôpital de Lille, dans le Nord, après une circoncision ratée.

Les parents du garçonnet avaient voulu que leur enfant soit opéré par un médecin à leur domicile.

Mais l'opération s'est mal passé et le nouveau-né a dû être transporté à l'hôpital. Il serait grièvement mutilé.

Une enquête pour « violences ayant entraîné une infirmité permanente » a été ouverte.

http://www.lavoixdunord.fr
 
J ai entent du dire que les ratés n étaient pas si rarissime que ça
Pas que les ratés, les complications aussi, même en milieu hospitalier et par une équipe entrainée ; http://urofrance.org/science-et-recherche/base-bibliographique/article/html/les-complications-de-la-circoncision-a-propos-de-63-cas.html
http://www.revmed.ch/rms/2012/RMS-365/La-circoncision-une-banalite

Pour aucune intervention chir, même bénigne, on ne peut considérer le succès comme acquis.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
pas plus de répercussions dramatiques qu'un gosse qui se fait enlever les végétations ou se fait opérer d'une appendicite ou même se chope une infection urinaire aboutissant à une pyélonéphrite en maternité qui aura des conséquences à vie parfois!

quand s'arrêteront enfin ces circoncisions inutiles et parfois aux répercussions dramatiques .... :pleurs:
 
Pas que les ratés, les complications aussi, même en milieu hospitalier et par une équipe entrainée ; http://urofrance.org/science-et-recherche/base-bibliographique/article/html/les-complications-de-la-circoncision-a-propos-de-63-cas.html
http://www.revmed.ch/rms/2012/RMS-365/La-circoncision-une-banalite

Pour aucune intervention chir, même bénigne, on ne peut considérer le succès comme acquis.

Merci pour ce partage , qui résume bien les complications observées.

dans tes recherches as-tu réussi à lire une description de l'acte chirurgical , tel qu'il devrait être pratiqué en vue d'éviter les complications ?

celles ci ne seraient elles pas dues à ce manque ? Si des praticiens musulmans voulaient réfléchir à la question , ils arriveront bien à mettre au point des instruments plus sécurisant voire un concept de "guillotine" nouvelle. Tu enfiles sur un tube de bon diamètre ton gland décalotté , tu assures sa fixation et tu découpes le prépuce par un geste qui assure en même temps l'hémostase et la suture mécanique.
La partie amputée reste sur le tube et le gland qui n'a couru aucun risque ressort artère dorsale coagulée , frein découpé à la bonne longueur ...
 
Non. C’est d’ailleurs déjà le cas avec l’excision. Mais bon, en pays féministe, une atteinte envers une fille/femme est jugé plus grave qu’une atteinte envers un garçon/homme, qui ce dernier, est censé devoir accepter n’importe quoi.

dans "l'amputation" les deux gestes sont de portée différentes. La circoncision retire le prépuce qui est un repli de peau dans un acte que saluent certain médecins . L'excision est une abomination qui selon les coutumes , enlève lèvres , clitoris et met un fil pour faire obstacle à tout corps non approuvé par le conseil de famille,
 
Pas du tout. Si ce n'est pas justifié médicalement, c'est une mutilation sur un mineur sans défense.

chirurgicalement parlant , il n'y a pas d'indication formelle de la circoncision telle que celle qui scelle l'alliance avec Dieu selon la tradition judaïque , reprise par les musulmans. Tous les cas retenus comme indication chirurgicale validée et remboursés par la sécurité sociale , tel phimosis et paraphimosis, peuvent laisser en place le prépuce, comme l'exigent certains parents d'enfants. Le geste chirurgicale se résumant en une plastie cutanée.
 
dans tes recherches as-tu réussi à lire une description de l'acte chirurgical , tel qu'il devrait être pratiqué en vue d'éviter les complications ?
Il y a pas mal d'articles sur pubmed avec les mots-clefs, circumcision surgical techniques, mais je n'ai pas les compétences pour les analyser....
Apparemment ça a quand même été bien travaillé, comme sujet, sous tous les aspects ; technique chir, douleur post-op, mode d'anesthésie, utilisation de méthodes alternatives ( que je découvre..)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25842991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26019909
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25699165
Avec quelques articles en libre accès comme celui-ci ; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301962/
 
Pas du tout. Si ce n'est pas justifié médicalement, c'est une mutilation sur un mineur sans défense.
Le problème qui se pose aux chirurgiens est effectivement là ; l'absence de consentement éclairé de la part du patient pour la réalisation d'un acte qui n'est pas médical dans la mesure où il n’est pas destiné à soigner le patient.
http://urofrance.org/quisommes-nous/site-urofrance/anciens-editoriaux/circoncision.html
Je reconnais que j'ai un peu de mal à me faire un avis sur la question...
 
Il y a pas mal d'articles sur pubmed avec les mots-clefs, circumcision surgical techniques, mais je n'ai pas les compétences pour les analyser....
Apparemment ça a quand même été bien travaillé, comme sujet, sous tous les aspects ; technique chir, douleur post-op, mode d'anesthésie, utilisation de méthodes alternatives ( que je découvre..)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25842991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26019909
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25699165
Avec quelques articles en libre accès comme celui-ci ; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301962/


merci pour ton travail

le dernier article turc est particulièrement détaillé

les articles en Anglais , la majorité des médecins issus des anciennes colonies françaises n'ont aucune culture anglaise . Les Français , non concernés n'accordent pas beaucoup de temps à cette "petite chirurgie" Le toubib actuellement sur la sellette n'a pas bénéficié de l'expérience de l"école de médecine turque ni celle des Américains , qui a la suite des juifs ont adopté pour des raisons médicales la circoncision...
 
Le problème qui se pose aux chirurgiens est effectivement là ; l'absence de consentement éclairé de la part du patient pour la réalisation d'un acte qui n'est pas médical dans la mesure où il n’est pas destiné à soigner le patient.
http://urofrance.org/quisommes-nous/site-urofrance/anciens-editoriaux/circoncision.html
Je reconnais que j'ai un peu de mal à me faire un avis sur la question...

L'article que tu cites est rédigé par un de ces toubibs du genre de celle qui ne veut pas examiner les malades qui viennent voilées dans salle d'attente...par respect de l'esprit laïc quel doit au reste de ses clients.

Comble pour ce praticien , qui est chargé d'éthique et de déontologie dans son association c'est un hypocrite. Il invoque le consentement de l'enfant et les problèmes ce conscience qui se posent au chirurgien. Quand on sait tous les abus qui se pratiquent sans faire sourciller les corporatistes , il y a de quoi s'alarmer devant ce praticien . Au point de vue éthique - respect des US et coutumes des malades, en quoi le praticien est-il juge des croyances de ceux qui sollicitent ses services ? Pour la déontologie , côté moral de son geste , et respect de ce dernier et de sa famille , c'est pareil. Le toubib assure de son mieux les soins demandés en tenant compte des convictions religieuses du patient , pas des siennes.
 
L'article que tu cites est rédigé par un de ces toubibs du genre de celle qui ne veut pas examiner les malades qui viennent voilées dans salle d'attente...par respect de l'esprit laïc quel doit au reste de ses clients.
Non, là je trouve que tu exagères...on a le droit de se poser la question du consentement du patient.

Et ce n'est pas parce qu'il y a des abus ailleurs que ça ne justifie pas qu'on ne réfléchisse pas à la question. C'est éthiquement limite d'opérer un humain sans son consentement quand il n'y a pas de justification médicale.

Le toubib assure de son mieux les soins demandés en tenant compte des convictions religieuses du patient , pas des siennes.
Tu as raison en disant que les convictions religieuses du patient ( enfin là de ses parents, représentants légaux, ) seules importent.
Mais comme ce ne sont pas des soins, techniquement parlant, ça revient à transformer le médecin en prestataire de services. Ce qu'il ne devrait pas être.

D'un autre côté, il vaut mieux faire ça "proprement" que prendre le risque par un refus, que ce soit fait à la sauvage, dans l'intérêt de l'enfant.
Pas si simple...
 
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