Une "nouvelle laïcité"' moralisatrice et liberticide

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
http://www.liberation.fr/societe/20...ion-est-desormais-jugee-insupportable_1152826

Encore une fois, de vrais spécialistes de la laïcité confirment ce que disent les défenseurs des droits de l'homme depuis des années ...

INTERVIEW
A la lumière de l’affaire Baby-Loup qui cristallise les oppositions depuis quatre ans, les juristes Stéphanie Hennette-Vauchez et Vincent Valentin décrivent une «nouvelle laïcité» moralisatrice et liberticide.

En 2008, une éducatrice de jeunes enfants est licenciée par la crèche Baby-Loup, une structure associative de droit privé, car elle refuse de quitter son voile islamique. En 2010, la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) estime que le licenciement est discriminatoire. Mais, la même année, les prud’hommes le valident : la crèche Baby-Loup aurait une mission de service public et donc une obligation de neutralité. Commence alors «l’affaire». Quatre ans plus tard, en juin 2014, la Cour de cassation, plus haute juridiction française, tranche en validant le licenciement. On saura à la fin de ce mois si la salariée poursuit son combat devant la Cour européenne des droits de l’homme à Strasbourg.

Stéphanie Hennette-Vauchez, professeure de droit public à Paris-Ouest Nanterre, et Vincent Valentin, son homologue à l’Institut d’études politiques de Rennes, viennent de publierl’Affaire Baby-Loup ou la nouvelle laïcité.Eclairant l’affaire du point du droit, les deux juristes s’inquiètent de l’émergence d’une nouvelle vision de la laïcité, qui serait liberticide.

En moins d’un mois, une femme en burqa a dû quitter l’opéra Bastille, une étudiante en tchador a été prise à partie par un professeur dans un amphi d’Aix-en-Provence et la Fédération française de football s’oppose à ce que des joueuses voilées puissent entrer sur un terrain, contre l’avis de la Fifa… Quel lien entre ces faits divers et au regard de l’affaire Baby-Loup ?

Ils montrent que la présence de la religion est désormais jugée insupportable, indépendamment de tout trouble à l’ordre public ou atteinte à la liberté d’autrui. Pendant quatre ans, l’affaire Baby-Loup a cristallisé le débat autour du droit des personnes privées à exprimer publiquement leurs croyances religieuses. Durant tout le XXe siècle, le principe de laïcité n’avait généré d’obligations qu’à l’égard des seules institutions publiques : c’est l’Etat qui devait rester neutre pour garantir la liberté de conscience des citoyens. Mais depuis une dizaine d’années, une autre vision de la laïcité se dessine, y compris dans le champ juridique qui nous intéresse : celle-ci tend à imposer l’obligation de neutralité aux personnes privées. Ça change le sens profond de la laïcité et c’est ce qu’a révélé l’affaire de la crèche Baby-Loup.

C’est ce que vous appelez la «nouvelle laïcité». Comment la définir ?

Alors que la laïcité définie par la loi de 1905 garantit la liberté religieuse, la «nouvelle laïcité» est dans une logique de contrôle. Elle veut neutraliser tout ce qui, dans le religieux, différencie, singularise. On mobilise la laïcité pour aseptiser le religieux, perçu comme un microbe qui corrompt le vivre-ensemble. Les citoyens devraient renoncer à la part d’eux qui n’est pas commune, dès lors qu’ils entrent dans l’espace public. Cette vision large de la laïcité est portée par des personnes de droite comme de gauche. Mais ces défenseurs, qui se réclament de la loi de 1905, sont en réalité en rupture avec elle. Ils la subvertissent, l’inversent. Dans les discours politiques, dans les médias, se répand l’idée, comme une évidence, que la laïcité serait menacée. Comme si la laïcité était un état de la société, et non un devoir pour l’Etat.

Comment ce glissement s’est-il produit ?

La laïcité ne cesse d’élargir son rayon d’action. Avec la loi de 2004 sur l’interdiction des signes religieux dans les écoles publiques, ce sont les usagers, des élèves, qui sont soumis à une obligation de neutralité. Même logique pour la charte de la laïcité dans les services publics, de 2007. Puis l’idée est venue de soumettre à l’obligation de neutralité toute personne collaborant à un service public. Certains ont tenté de définir des «participants» au service public, les accompagnateurs de sorties scolaires par exemple. D’autres ont voulu que la laïcité s’étende aux entreprises privées obtenant un marché public. Pour l’instant, ces tentatives n’ont pas abouti. En 2010, avec l’interdiction de la burqa dans l’espace public, on a défini pour la première fois la rue, en droit, comme «espace public». Enfin, le jour même où a été rendu l’arrêt Baby-Loup, une autre décision est passée inaperçue, pourtant beaucoup plus importante : selon l’arrêt CPAM (Sécurité sociale) de Seine-Saint-Denis, un salarié de droit privé peut être soumis à une obligation de neutralité religieuse, dès lors qu’il est employé par un organisme chargé d’une mission de service public. C’est une fissure incroyable dans la loi de 1905. Les éboueurs de Veolia vont-ils tous devoir être soumis au devoir de neutralité ?

Ces défenseurs de la nouvelle laïcité confondraient, selon vous, laïcité et sécularisation…

On entend souvent : «La religion doit rester une affaire purement privée.» Or, ce n’est pas du tout l’esprit de la loi de 1905. Encore une fois, ce que dit cette loi depuis un siècle, c’est que la religion ne doit pas être une affaire d’Etat. Le projet politique, républicain, de la nouvelle laïcité cherche à créer un espace commun, une société pacifiée. Mais il lui faut alors une société laïque - plus seulement un Etat laïc. Voire une société athée.
Une société peut très bien décider que le voile lui est insupportable. Mais ce qui nous semble dangereux, c’est d’utiliser et de dévoyer la laïcité dans ce combat. C’est faire fi de multiples principes de droit, mettre en danger une certaine idée de la République et des libertés individuelles. Au nom de cet objectif, qu’on peut estimer légitime, on fait dire n’importe quoi au droit.

(...)

Revenons à Baby-Loup. La décision finale de la Cour de cassation peut-elle bouleverser la laïcité à la française ?

Paradoxalement, non. Le licenciement de l’éducatrice voilée est validé, mais la décision est très circonstanciée. A l’arrivée, la Cour de cassation a refusé de fonder sa décision sur le principe de laïcité. Si Baby-Loup a pu licencier sa salariée, c’est au nom de la liberté de conscience des enfants et parce que son règlement intérieur le permettait. Avec cette décision, l’entreprise privée a gagné le droit de s’organiser pour imposer la neutralité religieuse à ses salariés, dans certaines conditions. Le texte ne méritait pas les cris de joie poussés par les partisans de la nouvelle laïcité. L’affaire Baby-Loup est intéressante car elle révèle que le prisme espace privé-espace public ne permet plus de répondre de manière satisfaisante à ces questions. Bien souvent, des choix privés de l’individu demandent, pour avoir un sens, de trouver une forme de reconnaissance dans l’espace social. Par exemple, le changement de sexe : il n’y a pas plus intime, et pourtant, ça n’a aucun sens si l’Etat n’accepte pas de modifier l’état civil de la personne. Pourquoi ne pas réfléchir de la même manière au fait religieux ? Quel est l’espace de reconnaissance social de ce choix intime ? Ce qui est sûr, c’est que le principe de laïcité n’est pas le bon moyen juridique pour répondre à ces questions.
 

Bayberss

Bladinaute averti
http://www.liberation.fr/societe/20...ion-est-desormais-jugee-insupportable_1152826

Encore une fois, de vrais spécialistes de la laïcité confirment ce que disent les défenseurs des droits de l'homme depuis des années ...

INTERVIEW
A la lumière de l’affaire Baby-Loup qui cristallise les oppositions depuis quatre ans, les juristes Stéphanie Hennette-Vauchez et Vincent Valentin décrivent une «nouvelle laïcité» moralisatrice et liberticide.

En 2008, une éducatrice de jeunes enfants est licenciée par la crèche Baby-Loup, une structure associative de droit privé, car elle refuse de quitter son voile islamique. En 2010, la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) estime que le licenciement est discriminatoire. Mais, la même année, les prud’hommes le valident : la crèche Baby-Loup aurait une mission de service public et donc une obligation de neutralité. Commence alors «l’affaire». Quatre ans plus tard, en juin 2014, la Cour de cassation, plus haute juridiction française, tranche en validant le licenciement. On saura à la fin de ce mois si la salariée poursuit son combat devant la Cour européenne des droits de l’homme à Strasbourg.

Stéphanie Hennette-Vauchez, professeure de droit public à Paris-Ouest Nanterre, et Vincent Valentin, son homologue à l’Institut d’études politiques de Rennes, viennent de publierl’Affaire Baby-Loup ou la nouvelle laïcité.Eclairant l’affaire du point du droit, les deux juristes s’inquiètent de l’émergence d’une nouvelle vision de la laïcité, qui serait liberticide.

En moins d’un mois, une femme en burqa a dû quitter l’opéra Bastille, une étudiante en tchador a été prise à partie par un professeur dans un amphi d’Aix-en-Provence et la Fédération française de football s’oppose à ce que des joueuses voilées puissent entrer sur un terrain, contre l’avis de la Fifa… Quel lien entre ces faits divers et au regard de l’affaire Baby-Loup ?

Ils montrent que la présence de la religion est désormais jugée insupportable, indépendamment de tout trouble à l’ordre public ou atteinte à la liberté d’autrui. Pendant quatre ans, l’affaire Baby-Loup a cristallisé le débat autour du droit des personnes privées à exprimer publiquement leurs croyances religieuses. Durant tout le XXe siècle, le principe de laïcité n’avait généré d’obligations qu’à l’égard des seules institutions publiques : c’est l’Etat qui devait rester neutre pour garantir la liberté de conscience des citoyens. Mais depuis une dizaine d’années, une autre vision de la laïcité se dessine, y compris dans le champ juridique qui nous intéresse : celle-ci tend à imposer l’obligation de neutralité aux personnes privées. Ça change le sens profond de la laïcité et c’est ce qu’a révélé l’affaire de la crèche Baby-Loup.

C’est ce que vous appelez la «nouvelle laïcité». Comment la définir ?

Alors que la laïcité définie par la loi de 1905 garantit la liberté religieuse, la «nouvelle laïcité» est dans une logique de contrôle. Elle veut neutraliser tout ce qui, dans le religieux, différencie, singularise. On mobilise la laïcité pour aseptiser le religieux, perçu comme un microbe qui corrompt le vivre-ensemble. Les citoyens devraient renoncer à la part d’eux qui n’est pas commune, dès lors qu’ils entrent dans l’espace public. Cette vision large de la laïcité est portée par des personnes de droite comme de gauche. Mais ces défenseurs, qui se réclament de la loi de 1905, sont en réalité en rupture avec elle. Ils la subvertissent, l’inversent. Dans les discours politiques, dans les médias, se répand l’idée, comme une évidence, que la laïcité serait menacée. Comme si la laïcité était un état de la société, et non un devoir pour l’Etat.

Comment ce glissement s’est-il produit ?

La laïcité ne cesse d’élargir son rayon d’action. Avec la loi de 2004 sur l’interdiction des signes religieux dans les écoles publiques, ce sont les usagers, des élèves, qui sont soumis à une obligation de neutralité. Même logique pour la charte de la laïcité dans les services publics, de 2007. Puis l’idée est venue de soumettre à l’obligation de neutralité toute personne collaborant à un service public. Certains ont tenté de définir des «participants» au service public, les accompagnateurs de sorties scolaires par exemple. D’autres ont voulu que la laïcité s’étende aux entreprises privées obtenant un marché public. Pour l’instant, ces tentatives n’ont pas abouti. En 2010, avec l’interdiction de la burqa dans l’espace public, on a défini pour la première fois la rue, en droit, comme «espace public». Enfin, le jour même où a été rendu l’arrêt Baby-Loup, une autre décision est passée inaperçue, pourtant beaucoup plus importante : selon l’arrêt CPAM (Sécurité sociale) de Seine-Saint-Denis, un salarié de droit privé peut être soumis à une obligation de neutralité religieuse, dès lors qu’il est employé par un organisme chargé d’une mission de service public. C’est une fissure incroyable dans la loi de 1905. Les éboueurs de Veolia vont-ils tous devoir être soumis au devoir de neutralité ?

Ces défenseurs de la nouvelle laïcité confondraient, selon vous, laïcité et sécularisation…

On entend souvent : «La religion doit rester une affaire purement privée.» Or, ce n’est pas du tout l’esprit de la loi de 1905. Encore une fois, ce que dit cette loi depuis un siècle, c’est que la religion ne doit pas être une affaire d’Etat. Le projet politique, républicain, de la nouvelle laïcité cherche à créer un espace commun, une société pacifiée. Mais il lui faut alors une société laïque - plus seulement un Etat laïc. Voire une société athée.
Une société peut très bien décider que le voile lui est insupportable. Mais ce qui nous semble dangereux, c’est d’utiliser et de dévoyer la laïcité dans ce combat. C’est faire fi de multiples principes de droit, mettre en danger une certaine idée de la République et des libertés individuelles. Au nom de cet objectif, qu’on peut estimer légitime, on fait dire n’importe quoi au droit.

(...)

Revenons à Baby-Loup. La décision finale de la Cour de cassation peut-elle bouleverser la laïcité à la française ?

Paradoxalement, non. Le licenciement de l’éducatrice voilée est validé, mais la décision est très circonstanciée. A l’arrivée, la Cour de cassation a refusé de fonder sa décision sur le principe de laïcité. Si Baby-Loup a pu licencier sa salariée, c’est au nom de la liberté de conscience des enfants et parce que son règlement intérieur le permettait. Avec cette décision, l’entreprise privée a gagné le droit de s’organiser pour imposer la neutralité religieuse à ses salariés, dans certaines conditions. Le texte ne méritait pas les cris de joie poussés par les partisans de la nouvelle laïcité. L’affaire Baby-Loup est intéressante car elle révèle que le prisme espace privé-espace public ne permet plus de répondre de manière satisfaisante à ces questions. Bien souvent, des choix privés de l’individu demandent, pour avoir un sens, de trouver une forme de reconnaissance dans l’espace social. Par exemple, le changement de sexe : il n’y a pas plus intime, et pourtant, ça n’a aucun sens si l’Etat n’accepte pas de modifier l’état civil de la personne. Pourquoi ne pas réfléchir de la même manière au fait religieux ? Quel est l’espace de reconnaissance social de ce choix intime ? Ce qui est sûr, c’est que le principe de laïcité n’est pas le bon moyen juridique pour répondre à ces questions.

Le laicisme est une religion qui combat efficacement toutes les autres.
 
A

AncienMembre

Non connecté
ce post explique bien ce que je veux exprimer depuis 3 jours sur le post de la maman voilée refoulée de l école

la laicité est baffouée !!!
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@Fitra, il est bien ce texte que tu as posté, mais c’est dommage qu’il mélange la question du foulard et de la burqa, qui ne sont pas les mêmes questions.

Depuis toujours les gens qui se dissimulent dans l’espace public, sont vu comme suspects, et inutile de dire ce qu’il en est dans un magasin, ou pire, une banque.

Le foulard avant d’être perçu comme il l’est maintenant, avait toujours été toléré, contrairement au visage couvert, qui ne l’a jamais été, religion ou pas.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le laicisme est une religion qui combat efficacement toutes les autres.
Parce que ça n’est plus de la laïcité, c’est de l’athéisme. Il faut le nommer pour ce que c’est, de l’athéisme. Continuer à appeler ça de la laïcité, c’est tomber dans le piège, et critiquer la laïcité, c’est aller vers une impasse.
 

Bayberss

Bladinaute averti
Parce que ça n’est plus de la laïcité, c’est de l’athéisme. Il faut le nommer pour ce que c’est, de l’athéisme. Continuer à appeler ça de la laïcité, c’est tomber dans le piège, et critiquer la laïcité, c’est aller vers une impasse.
Tout ce qui porte en lui des valeurs et des principes est une religion. La laicité en une inventé par la franc maçonnerie officiellement au 18ieme siècle.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tout ce qui porte en lui des valeurs et des principes est une religion.
Au sens imaginé, mais pas au sens propre. Et au sens imagé, ça exprime une appréciation.
Sinon, le sens propre, ça reste le rapport au divin : Religion (cnrtl.fr)
CNRTL à dit:
Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales

La laicité en une inventé par la franc maçonnerie officiellement au 18ieme siècle.
Même si c’était le cas (ça fantasme beaucoup sur la franc‑maçonnerie, et même pas envie d’en discuter), ça changerait quoi ? La laïcité, c’est autant ou même plus, une idée libérale. Son principe est la neutralité de l’état envers les libertés religieuses des individus. À part la neutralité et la liberté, tu vois une meilleure solution ?
 

Bayberss

Bladinaute averti
Même si c’était le cas (ça fantasme beaucoup sur la franc‑maçonnerie, et même pas envie d’en discuter), ça changerait quoi ? La laïcité, c’est autant ou même plus, une idée libérale. Son principe est la neutralité de l’état envers les libertés religieuses des individus. À part la neutralité et la liberté, tu vois une meilleure solution ?
La neutralité n'existe évidement pas et toute conduite que cela soit celle d'un état ou d'une personne physique, se base sur des principes.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La neutralité n'existe évidement pas et toute conduite que cela soit celle d'un état ou d'une personne physique, se base sur des principes.
Comment ça, ça n’existe pas ? Ça peut pourtant se définir : ne pas se référer à la religion avérer ou supposer d’une personne, pour définir ses droits. Les principes, oui, ils existent, mais font seulement qu’il y a des limites quand ça touche d’autres champs, comme par exemple ne pas traiter le cas du foulard et de la burqa de la même manière, parce que ce n’est plus une question de religion, mais de sécurité. D’ailleurs pour les mêmes raisons de sécurité, un foulard n’est pas le bien venu prêt d’une machine‑outil.
 

Bayberss

Bladinaute averti
Comment ça, ça n’existe pas ? Ça peut pourtant se définir : ne pas se référer à la religion avérer ou supposer d’une personne, pour définir ses droits. Les principes, oui, ils existent, mais font seulement qu’il y a des limites quand ça touche d’autres champs, comme par exemple ne pas traiter le cas du foulard et de la burqa de la même manière, parce que ce n’est plus une question de religion, mais de sécurité. D’ailleurs pour les mêmes raisons de sécurité, un foulard n’est pas le bien venu prêt d’une machine‑outil.
Les lois sont faite sur la base du principe suivant: le rapport de force du moment.
Quand une loi est votée en faveur des banques privées, d'un projet tel que le traité de Lisbonne, celle ci est faite dans le cadre de principes et de valeurs qui constituent une religion.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Les lois sont faite sur la base du principe suivant: le rapport de force du moment.
Quand une loi est votée en faveur des banques privées, d'un projet tel que le traité de Lisbonne, celle ci est faite dans le cadre de principes et de valeurs qui constituent une religion.
Quel rapport avec le divin ? Ou alors tu confond dogme est religion ? On peut souvent dire que la religion est un dogme, mais les dogmes ne sont pas tous des religions.

Et puis les principes ne sont pas les mêmes dans les deux cas. Pour la laïcité, c’est la tolérance (les différentes religions entre elles et l’athéisme, tous le monde doit se tolérer) et pour l’économie, c’est la comptabilité et le réalisme (certaines politiques ont des problèmes avec le réalisme, mais c’est une autre question). Ce ne sont pas les mêmes principes.
 

Bayberss

Bladinaute averti
Quelle rapport avec le divin ?

Et puis les principes ne sont pas les mêmes dans les deux cas. Pour la laïcité, c’est la tolérance (les différentes religions entre elles et l’athéisme, tous le monde doit se tolérer) et pour l’économie, c’est la comptabilité et le réalisme. Ce ne sont pas les mêmes principes.

Tu ne comprends pas que cela découle d'un meme cadre de principes?
Un cadre juridique, ou n'importe quel type de lois est encadré par un cadre de principe qui constitue une religion de fait.
Il est possible de louer une mère, parce que la religion dont découle cette possibilité (loi), le permet.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tu ne comprends pas que cela découle d'un meme cadre de principes?
Un cadre juridique, ou n'importe quel type de lois est encadré par un cadre de principe qui constitue une religion de fait.
Il est possible de louer une mère, parce que la religion dont découle cette possibilité (loi), le permet.
Je crois qu’on ne va pas se comprendre, parce que tu parle de religion selon une définition qui t’es personnelle. Mais au moins, tu peux te comprendre toi‑même, c’est déjà ça :p .
 

Bayberss

Bladinaute averti
Je crois qu’on ne va pas se comprendre, parce que tu parle de religion selon une définition qui t’es personnelle. Mais au moins, tu peux te comprendre toi‑même, c’est déjà ça :p .
C'est pourtant simple, une religion est un générateur de valeurs et de principe qui est entre autre le cadre dans lequel se font les lois.
 

deminf

Bladinaute averti
La laïcité, c’est autant ou même plus, une idée libérale. Son principe est la neutralité de l’état envers les libertés religieuses des individus. À part la neutralité et la liberté, tu vois une meilleure solution ?
Pourquoi on utilise l'argent que j'ai payé dans les illuminations de noel alors ? l'état et le service publique doit être neutre ! pourquoi les jours férié sont souvent religieux ? pourquoi dans ma boite ils mettent un arabre de noel et ils sont même pas foutu d'embaucher une voilée ? pourquoi ... pourquoi ...
C'est beau la laicité adaptable en fonction de la religion qui est en face !
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
Pourquoi on utilise l'argent que j'ai payé dans les illuminations de noel alors ? l'état et le service publique doit être neutre ! pourquoi les jours férié sont souvent religieux ? pourquoi dans ma boite ils mettent un arabre de noel et ils sont même pas foutu d'embaucher une voilée ? pourquoi ... pourquoi ...
C'est beau la laicité adaptable en fonction de la religion qui est en face !
Bonjour Deminf,l arbre de Noël est une symbolique de l hiver,une façon de le fêter,il n est pas en corrélation direct avec des faits écrits dans la bible,idem pour les illuminations,ça n a rien de religieux.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Parce que ça n’est plus de la laïcité, c’est de l’athéisme. Il faut le nommer pour ce que c’est, de l’athéisme. Continuer à appeler ça de la laïcité, c’est tomber dans le piège, et critiquer la laïcité, c’est aller vers une impasse.
ce n'est ni de la laïcité qui serait même l'opposé ni de l'athéisme qui veut seulement dire que la personne ne croit pas en un ou plusieurs dieux. Il s'agit d'un repli communautaire de la composante majoritaire dans le cas présent catholique.
Cela revient à combattre la laïcité qui était une des rares originalités du régime français;
En Europe seule deux pays sont laïcs la France et le Portugal.
Dans la réalité, ils sont comme les autres pays, dominés par leur majorité qui impose une politique favorable aux chrétiens comme les pays musulmans le font pour les musulmans.
Rien que du très humain.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pourquoi on utilise l'argent que j'ai payé dans les illuminations de noel alors ? l'état et le service publique doit être neutre ! pourquoi les jours férié sont souvent religieux ? pourquoi dans ma boite ils mettent un arabre de noel et ils sont même pas foutu d'embaucher une voilée ? pourquoi ... pourquoi ...
C'est beau la laicité adaptable en fonction de la religion qui est en face !
Ce n’est pas religieux. C’est comme le 14 Juillet, la Fête des Jonquilles, les choses comme ça. C’est parce que c’est joli pour les enfants (et les adultes aussi) et que ça rend les boutiques plus accueillantes, et alors plus de commerce.

De toutes manières, illumination ou pas, les dépenses publiques font toujours râler quelqu’un. Il y en a qui sont contre les deux d’artifices, d’autres qui sont contre le fleurissement, d’autres qui sont contre les expos culturelles en plein air, d’autres contre les défilés de la fanfare municipale, le défilé de la Saint Nicolas, etc… si ça ne les intéresse pas personnellement, et même si ça plaît à beaucoup de gens, ils voudraient que ça ne soit pas financé par la commune.

L’arbre de Noël, idem, pas religieux. Tu ne verra jamais un arbre de Noël dans une Église, pas plus que tu n’entendra jamais un Prête prier pour le Père Noël.

P.S. , hors‑sujet, mais j’aime bien ton avatar, il est bien trouvé :p .
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Pourquoi on utilise l'argent que j'ai payé dans les illuminations de noel alors ? l'état et le service publique doit être neutre ! pourquoi les jours férié sont souvent religieux ? pourquoi dans ma boite ils mettent un arabre de noel et ils sont même pas foutu d'embaucher une voilée ? pourquoi ... pourquoi ...
C'est beau la laicité adaptable en fonction de la religion qui est en face !
Parceque tu es dans un pays à dominante catholique et qu'ils font ce qu'ils veulent ne t'en déplaises.
Pour ta boite si tu as un peu de c......., demandes leurs!!!!!!!
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Pourquoi on utilise l'argent que j'ai payé dans les illuminations de noel alors ? l'état et le service publique doit être neutre ! pourquoi les jours férié sont souvent religieux ? pourquoi dans ma boite ils mettent un arabre de noel et ils sont même pas foutu d'embaucher une voilée ? pourquoi ... pourquoi ...
C'est beau la laicité adaptable en fonction de la religion qui est en face !

Tu peux refuser que les jours fériés d'origine chrétienne te soient payés.
ça serait étonnant que ton patron si oppose:D:D
 

deminf

Bladinaute averti
Parceque tu es dans un pays à dominante catholique et qu'ils font ce qu'ils veulent ne t'en déplaises.
Pour ta boite si tu as un peu de c......., demandes leurs!!!!!!!
Ben il faudrait qu'ils le disent ! pkoi ils ne cassent les pieds par la laicité ? en allemagne ils se disent qu'ils sont chrétiens et en plus ils sont plus tolérant envers les autres minorité ! ici pas de religion mais quand il s'agit de la leur ils disent rien ?
J'aurais apprécié qu'ils disent on est chrétiens ici et c'est comme ça ! là au moins ils ont le mérite d'être clair ! ils nous cassent la tête avec oui le pays de la libérté etc.... mais ils sont en contradiction avec ce qu'ils pronent !

Ps: ici c'est mon pays et je défendrais mes libérté !
Ps: pour ma boite , je ne participe pas et savent bien que je ne suis pas d'accord ! et grâce à ALLAH j'applique tout ce que ma religion me l'impose dans mon travail ! inclu la récupération du temps sur bladi si je me connecte ... je ne serre pas la main aux femmes, je porte une barbe , je m'assoi pas sur une table ou il y a l'alcool avec mes collègues, je fais la prière à l'heure sur mon lieu de travail , il y a pas besoin d'avoir des c.... comme tu dit , il suffit de demander de l'aide à ALLAH pour qu'Il te facilite....
 

deminf

Bladinaute averti
Tu peux refuser que les jours fériés d'origine chrétienne te soient payés.
ça serait étonnant que ton patron si oppose:D:D
lol ! m'enfou, ils faut juste qu'ils arrêtent de nous casser les pieds avec leurs histoires de laicité liberté ! il y a pas de liberté il y a pas de laicité mais on l'applique contre les liberté des musulmans !
 

deminf

Bladinaute averti
Bonjour Deminf,l arbre de Noël est une symbolique de l hiver,une façon de le fêter,il n est pas en corrélation direct avec des faits écrits dans la bible,idem pour les illuminations,ça n a rien de religieux.
Ben choisissons un autre jour pour faire ça alors ! je ne pense pas que ce n'est pas religieux ! va dire au français , faites comme les musulmans pour leurs fêtes ils posent des RTT donc pour noel posez des RTT ! lol pour eux c'est la naissance de Jesus ... c'est religieux !
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
lol ! m'enfou, ils faut juste qu'ils arrêtent de nous casser les pieds avec leurs histoires de laicité liberté ! il y a pas de liberté il y a pas de laicité mais on l'applique contre les liberté des musulmans !
c'est une laïcité chrétienne
Faut le comprendre
Et c'est pas près de changer étant donné le rapport des forces en présence
Si cela ne te convient pas une seule solution, viens au bled
Tu verras pas un jour férié chrétien
Et pas sur que tu sois payé les jours fériés islamiques
 

deminf

Bladinaute averti
c'est une laïcité chrétienne
Faut le comprendre
Et c'est pas près de changer étant donné le rapport des forces en présence
Si cela ne te convient pas une seule solution, viens au bled
Tu verras pas un jour férié chrétien
Et pas sur que tu sois payé les jours fériés islamiques

J'ai qu'un souhait c'est de rentrer au bled , ici ce n'est que temporaire bi idni ALLAH. je m'enfou de leurs trucs, je demande pas qu'ils les suppriment leurs fetes !... je montre juste comment ils sont hypocrites ....
Même manuel Petit l'a dit : )
 
je ne serre pas la main aux femmes.....
Le seul patient qui a refusé ostensiblement de me serrer la main, que j'ai tendue comme je le fais toujours...je lui ai demandé de bien vouloir s'adresser à un autre médecin la prochaine fois. Ou de ne pas accompagner son épouse ( c'était pour une écho de grossesse).
Refuser de serrer la main de quelqu'un est un geste que je trouve profondément choquant.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Ben il faudrait qu'ils le disent ! pkoi ils ne cassent les pieds par la laicité ? en allemagne ils se disent qu'ils sont chrétiens et en plus ils sont plus tolérant envers les autres minorité ! ici pas de religion mais quand il s'agit de la leur ils disent rien ?
J'aurais apprécié qu'ils disent on est chrétiens ici et c'est comme ça ! là au moins ils ont le mérite d'être clair ! ils nous cassent la tête avec oui le pays de la libérté etc.... mais ils sont en contradiction avec ce qu'ils pronent !

Ps: ici c'est mon pays et je défendrais mes libérté !
Ps: pour ma boite , je ne participe pas et savent bien que je ne suis pas d'accord ! et grâce à ALLAH j'applique tout ce que ma religion me l'impose dans mon travail ! inclu la récupération du temps sur bladi si je me connecte ... je ne serre pas la main aux femmes, je porte une barbe , je m'assoi pas sur une table ou il y a l'alcool avec mes collègues, je fais la prière à l'heure sur mon lieu de travail , il y a pas besoin d'avoir des c.... comme tu dit , il suffit de demander de l'aide à ALLAH pour qu'Il te facilite....
C'est plus compliqué que ça;
Avant 1905, tu n'aurais eu aucun droit religieux maintenant tu peux avoir des mosquées et te dire musulmans c'est déjà un grand pas
Tu ne penses pas que les pathos et protestant se sont évaporés du jour au lendemain parcequ'une loi à modifié la place de l'église dans la nation
Même s'ils ne le font pas voir, les français restent imprégnés par près de 2 millénaires de culture chrétienne
C'est le contraire qui serait étonnant.
Tu voudrais que 6% de la population en 3 décennies obtiennent ce qu' un peuple a obtenu en 2000 ans tu rêves;
Tu vas voir ce que l'on va prendre avec Marine au pouvoir, parce qu'on y va à grand pas.
Un retour à nos racines n'est pas impossible du tout et tu pourras alors mettre le voile et porter la barbe.
Quoique!!!!!!!
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
J'ai qu'un souhait c'est de rentrer au bled , ici ce n'est que temporaire bi idni ALLAH. je m'enfou de leurs trucs, je demande pas qu'ils les suppriment leurs fetes !... je montre juste comment ils sont hypocrites ....
Même manuel Petit l'a dit : )
ah si Emmanuel Petit l'a dit!!!!!
Bon retour au bled
Perso je suis actuellement sur Casa et j'aime autant la vie en France
Je vais donc faire le chemin inverse dans une 15aine de jours.
A chacun ses gouts et ses désirs
Bonne journée à toi
Barak Allah fik
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
lol ! m'enfou, ils faut juste qu'ils arrêtent de nous casser les pieds avec leurs histoires de laicité liberté ! il y a pas de liberté il y a pas de laicité mais on l'applique contre les liberté des musulmans !
Je vous cite: "Ps: pour ma boite , je ne participe pas et savent bien que je ne suis pas d'accord ! et grâce à ALLAH j'applique tout ce que ma religion me l'impose dans mon travail ! inclu la récupération du temps sur bladi si je me connecte ... je ne serre pas la main aux femmes, je porte une barbe , je m'assoi pas sur une table ou il y a l'alcool avec mes collègues, je fais laprière à l'heure sur mon lieu de travail , il y a pas besoin d'avoir des c.... comme tu dit , il suffit de demander de l'aide àALLAH pour qu'Il te facilite...." ,vous pouvez faire tout ça librement vous le dite vous même,rien ne vous est interdit,ni imposer , vous pratiquez même sur votre lieux de travail,c est une sacrée liberté quand même ,alors dite moi ou quelqu un va à l encontre des musulmans?
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
Ben choisissons un autre jour pour faire ça alors ! je ne pense pas que ce n'est pas religieux ! va dire au français , faites comme les musulmans pour leurs fêtes ils posent des RTT donc pour noel posez des RTT ! lol pour eux c'est la naissance de Jesus ... c'est religieux !
lol ben le sapin qui symbolise l hiver tu voudrais le faire au printemps alors?:D Il n est pas mis que le jour de Noël,dans les grandes villes il le mette déjà début décembre .C est vrais qu un sapin décoré sur la plage à Marseille au moi de juillet ce serait top lol c est pas un sapin du 14 juillet:cool:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
lol ben le sapin qui symbolise l hiver tu voudrais le faire au printemps alors?:D Il n est pas mis que le jour de Noël,dans les grandes villes il le mette déjà début décembre .C est vrais qu un sapin décoré sur la plage à Marseille au moi de juillet ce serait top lol c est pas un sapin du 14 juillet:cool:
C’est vrai que ça prête à confusion quand‑même ces dates, alors ça se comprend que ça puisse être confondu avec la fête Chrétienne. Mais en parlant de date, il y a quand‑même une différence : la fête Païenne, c’est la veille de Noël, le 24 Décembre et surtout le soir du 24, tandis que le Noël Chrétien, c’est la journée du 25 Décembre. Quoiqu’il y a la fameuse Messe de Minuit, mais je ne sais plus quel jour c’est… le 24 ou le 25 ?
 
Dernière édition:

Curios

VIB
Bladinaute averti
C’est vrai que ça prête à confusion quand‑même ces dates, alors ça se comprend que ça puisse être confondu avec la fête Chrétienne. Mais en parlant de date, il y a quand‑même une différence : la fête païenne, c’est la veille de Noël, le 24 Décembre et surtout le soir du 24, tandis que le Noël Chrétien, c’est la journée du 25 Décembre. Quoiqu’il y a la fameuse Messe de Minuit, mais je ne sais plus quel jour c’est… le 24 ou le 25 ?
Bonjour hibou,la messe peut être le 24 ou le 25 selon les endroits, c'est Comme les familles,certains fêtent déjà le 24 au soir,d autre attendent le 25,mais je te rejoins que ça peut porter a confusion.
 
Haut