«obéissez à dieu et le messager»?

Je suis prêt. Montre-moi un verset que j'ai oublié alors :)
ben commence deja par le sujet de cette discussion : la répétition de l ordre d’obéir dans un verset et son absence dans l'autre ? si ce n est pas un hasard , ou juste dans un but de faire des versets plus longs , quelle est ton explication ?
ne me ressort pas l histoire de muhammed saws , chef de guerre , et l histoire de tailler des flèches ...car je t ai deja répondu avec VERSETS à l'appui , pour te dire que cela rentrait dans son rôle de PROPHÈTE .
 
ben commence deja par le sujet de cette discussion : la répétition de l ordre d’obéir dans un verset et son absence dans l'autre ? si ce n est pas un hasard , ou juste dans un but de faire des versets plus longs , quelle est ton explication ?
ne me ressort pas l histoire de muhammed saws , chef de guerre , et l histoire de tailler des flèches ...car je t ai deja répondu avec VERSETS à l'appui , pour te dire que cela rentrait dans son rôle de PROPHÈTE .

"obéissez à l'envoyé" -> L'envoyé va te dire ça par exemple : Entrez donc dans les maisons par leurs portes. (2-189)

Tu dois lui obéir, c'est aussi simple que ça.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
ben deja , dis toi , qu il y a des pratiques qui se sont transmise depuis 1400 ans jusqu'a nous sans probleme ,et durant toute cette période , personne n'a trouvé quoique ce soit à redire ...Jusqu'a l'apparition de votre secte sponsorisée par les britanniques il y a peine 2 siècles .
beaucoup de pratiques comme la priere , le jeune, le hajj que vous remettez aujourd hui totalement en cause se sont transmises , et pas uniquement chez les sunnites , mais chez tous les courants et madhabs sans réelles différences ....
Les Ibadites, les sunnites, les chiites , les mutazilites , les khawarej...et j'en passe , prient tous 5 fois par jour , jeunent le mois de ramadan et vont en pèlerinage à la Mecque ...

Oui comme les juifs qui se sont transmit leurs pratique jusqu’à ce que 3issa arrive, et les chrétiens qui se sont eux aussi transmis leurs pratique jusqu’à ce que Mohammed arrive!

Ce que tu appel secte qui est apparu dernièrement est dû au fait que ta secte assassine tous ceux qui la critique! regarde juste le blogueur saoudien (1000 coups de fouets - en 2015) imagine il y a des siècle!

C'est fatiguant de rabâcher toujours la même chose , tu ne trouves pas ?

Ben parce qu'il n'y a pas de réponses!

vous prétendez être libres et indépendant dans votre réflexion , si seulement c’était vrai ....car même sur cela vous mentez .

Ca y'est là tu commence à attaquer :) calme toi mon frère!

Dis moi déjà comment je peux obéir à un ordre que le prophète doit me donner et je ne doit pas dire nom?! avant de passer à autre chose!

Demande l'extrait d'acte de naissance à qui tu veux mais donne nous comment en fait!

vous nous reprochez de nous baser sur les dires de nos savants , mais ayez au moins l’honnêteté d'avouer que vous nous ramenez rien de nouveau , vous servez du réchauffé en prétendant que c est le fruit de votre propre réflexion ...en taisant vos sources.

Je n'ai personnellement riens à foutre de tes savants de ***** (c'est claire pour toi maintenant), pour le nouveau je crois que déjà juste lancer le processus de réflexion (interdite chez toi sinon en te fouets).

Si quelqu'un veut réfléchir sur ce que son dieu lui a envoyé et partage sa compréhension mar7ba, sinon chacun fait comme il veut à condition de ne pas obliger les autres à penser comme lui!

LA plupart des hadiths que vous critiquez , vous ne faites que les piochez chez les sunnites eux même , qui les ont critiqué des siècles avant votre naissance , ils n'ont pas attendu les coranistes de bladi pour mettre des réserves sur les Sahihs ...c est comme cette remarque sur" le vrai prénom " du rapporteur ...;tu fais allusion à Abu Hurayra , et cette remarque , n est pas le fruit de ta propre réflexion , mais elle vient surement de "tahdib Attahdib " de Ibnu Hajar ou comme tu es allergique aux savants sunnites , tu as du lire Abu raya , ou le marocain ( j'ai oublié son nom ) qui a fait un livre sur Abu hurayra en copiant vulgairement celui de Abu Raya ...bref du réchauffé toujours du réchauffé , et ça marche ....

Pareil, tes hadiths sont déjà partie au toilette et je n'ai utilisé avec toi aucun hadith dans cette discussion!

Et ta réponse concernant Abou Horaïra est typique des prédicateurs sunnites (tu as lu ça chez machin ou trucs) vous croyez que les gens n'ont pas de cerveaux pour réfléchir! ou lieu tout simplement de répondre directement!

Donc au lieu d'essayer de détourner la discussion donne déjà son prénom pour voir!

Que tu connaisse son prénom ou pas , en quoi cela va t'avancer ?surtout que tout le monde ne l'appelait que par son surnom ..et puis , quand vous piochez , soyez honnêtes , dites le , et dites aussi que l'endroit ou vous avez piqué , ils disent que le nom le plus probable au vu des versions de chacun , était : Abdu Chamss Ibnu Sakhr , transformé en Abderahmane ibnu Sakhr aprés son Islam..

Si pour toi le prénom d'une personne qui dit avoir rapporté des choses n'est pas important, pour la majorité des êtres humains c'est très importants.

Comment je dois faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai au moins 10 versions du prénoms différentes? comment authentifier ses récits si je ne suis pas capable d'authentifier son prénom?!


Donc, récapitulatif :

1) Comment je dois obéir à un ordre du prophète en 2015?
2) Comment faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai plusieurs versions du prénom?
 
Oui comme les juifs qui se sont transmit leurs pratique jusqu’à ce que 3issa arrive, et les chrétiens qui se sont eux aussi transmis leurs pratique jusqu’à ce que Mohammed arrive!

Ce que tu appel secte qui est apparu dernièrement est dû au fait que ta secte assassine tous ceux qui la critique! regarde juste le blogueur saoudien (1000 coups de fouets - en 2015) imagine il y a des siècle!

Ton probleme , c est que tu ramènes tout à l'Arabie saoudite et ses savants ....et tu généralise ensuite ...



Ben parce qu'il n'y a pas de réponses!



Ca y'est là tu commence à attaquer :) calme toi mon frère!

ce n est pas des attaques , mais je te ramenes à ta propre realité mon frere ....Au lieu de nous jouer , l intello libre et independant , reconnais au moins que tu ne fais que reprendre et piocher chez tes gourous ... C'est ce que l on appelle l’honnêteté intellectuelle .

Dis moi déjà comment je peux obéir à un ordre que le prophète doit me donner et je ne doit pas dire nom?! avant de passer à autre chose!

Demande l'extrait d'acte de naissance à qui tu veux mais donne nous comment en fait!

dans tout ce qui a ete transmis par tawatour , dans la sunna , le fiqh ......etc...MAis c est vrai tu préfères piocher ailleurs , ce n'est pas de ma faute .



Je n'ai personnellement riens à foutre de tes savants de ***** (c'est claire pour toi maintenant), pour le nouveau je crois que déjà juste lancer le processus de réflexion (interdite chez toi sinon en te fouets).

on sait que tu es mal elevé , ce n'est pas un secret , et que tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, ne sont que des "clochards" et j'en passe ....mais Aprés , c'est quoi la suite ? maintenant que tu as fait " ta petite rebelle " et que tu as insulté , qu est ce que tu as proposé ?

Si quelqu'un veut réfléchir sur ce que son dieu lui a envoyé et partage sa compréhension mar7ba, sinon chacun fait comme il veut à condition de ne pas obliger les autres à penser comme lui!

il me semble , que personne ne t a obligé a quoique ce soit , ici ....Alors respire et reprend tes esprits .



Pareil, tes hadiths sont déjà partie au toilette et je n'ai utilisé avec toi aucun hadith dans cette discussion!

Tu sais , les hadiths ont existé et existent toujours , et Al Hamdullilah il y a des gens qui les etudient et les appliquent .....ils ssont peut etre partis au toilette pour toi , mais regarde autour de toi : les chiens aboient et la caravane passe .
ceux qui par contre sont partis au toilettes sont les petites sectes dont tu te réclament ...à l'instar d'un tes gourous qui est mort litteralement dans son "caca" ...

Et ta réponse concernant Abou Horaïra est typique des prédicateurs sunnites (tu as lu ça chez machin ou trucs) vous croyez que les gens n'ont pas de cerveaux pour réfléchir! ou lieu tout simplement de répondre directement!

ben oui , au lieu de jouer le "libre penseur " à deux balles , reconnais que tu as pioché chez ceux que tu critiques ...il n y a pas de mal ..

Donc au lieu d'essayer de détourner la discussion donne déjà son prénom pour voir!

relis mon post , la réponse y était amigo .


Tu sais , tu as tendance , a manquer de respect a tes interlocuteurs en insultant leur savants , en les traitant de clochards ....ce n'est pas ce que j'appelle une discussion ....je peux très bien , discuter calmement avec toi , si tu ne me prend pas pour un imbécile , comme je peux très bien user du même style que toi .....
à bon entendeur!
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ton probleme , c est que tu ramènes tout à l'Arabie saoudite et ses savants ....et tu généralise ensuite ...

Tu les appels savants o_O

ce n est pas des attaques , mais je te ramenes à ta propre realité mon frere ....Au lieu de nous jouer , l intello libre et independant , reconnais au moins que tu ne fais que reprendre et piocher chez tes gourous ... C'est ce que l on appelle l’honnêteté intellectuelle .

Ceux que tu appel mes gourous pour essayer de montrer que nous sommes comme vous, je leurs pisse à la gueule si ils essaient de dire qu'il ont la vérité absolut!

Et ne parle pas de liberté tu n'y as le droit! sinon tu sera exécuté! tu peux continuer tes attaques perso mais ça ne te servira à riens.

dans tout ce qui a ete transmis par tawatour , dans la sunna , le fiqh ......etc...MAis c est vrai tu préfères piocher ailleurs , ce n'est pas de ma faute .

Oui des gens qui ont créer des choses et les ont transmis à ceux qui les ont suivie! comme les chrétiens et juifs avant!

Si tu ne veut pas ouvrir les yeux, ce n'est pas de ma faute non plus!

on sait que tu es mal elevé , ce n'est pas un secret , et que tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, ne sont que des "clochards" et j'en passe ....mais Aprés , c'est quoi la suite ? maintenant que tu as fait " ta petite rebelle " et que tu as insulté , qu est ce que tu as proposé ?

Je ne vois pas où je t'ai insulté de clochards?! j'ai insulté de clochards les types comme le chien qui a insulté notre religion en essayant de démontrer que la tête ne tourne pas! le sujet que ton amis à fermer!

Donc si tu pense la même chose que ce *******, tu peux prendre l'insulte pour toi! sinon je ne t'es jamais insulté!

J'ai proposé au gens de ne plus suivre TOUS CE QUI A ÉTAIT PRODUIT par ces clochards et se tourner vers le livre de leur dieu sans associés!

Pour ton pique " ta petite rebelle ", soit toi un homme et dis nous comment en fait pour authentifier les racontars de quelqu'un qu'on ne connais même pas le prénom!

il me semble , que personne ne t a obligé a quoique ce soit , ici ....Alors respire et reprend tes esprits .

Ben si, ta religion qui s'appel le sunnisme oblige les gens à rester sunnite sinon il sont assassinés (l'affaire soudanaise n'est pas loin) donc si toi tu ne reconnais pas la lapidation, l’assassinat de l'apostat ... il y a d'autres sunnite qui sont prêt à le faire si l'occasion se pointe.

Tu sais , les hadiths ont existé et existent toujours , et Al Hamdullilah il y a des gens qui les etudient et les appliquent .....ils ssont peut etre partis au toilette pour toi , mais regarde autour de toi : les chiens aboient et la caravane passe .
ceux qui par contre sont partis au toilettes sont les petites sectes dont tu te réclament ...à l'instar d'un tes gourous qui est mort litteralement dans son "caca" ...

Ben oui ton conseille tu dois l'appliquer toi même, la caravane des gens civilisés est très loin, ils sont arrivé sur Mars, et les chiens aboient toujours sur place en essayant de démontrer que la terre ne tourne pas!

Ce que tu appelle la sectes qui est partis je crois que tu rêves comme ton copain, je crois que tu es dépassé par les événement et tu ne vois pas que la science informatique à tout changer, aujourd'hui l'information ne peut être contrôler par tes (savants), et le jours où les pouvoirs en place voient que l'utilisation des religieux ne fonctionne plus comme avant vu que les gens ne les écoutent plus , vous deviendrez des hamiches!


ben oui , au lieu de jouer le "libre penseur " à deux balles , reconnais que tu as pioché chez ceux que tu critiques ...il n y a pas de mal ..

A lieu de faire le mâle réponds au moins à cet critique! :)

relis mon post , la réponse y était amigo .

Répète s'il te plait, mes questions etaient :

1) Comment je dois obéir à un ordre du prophète en 2015 (comment savoir si cet ordre vient vraiment de lui)?
2) Comment faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai plusieurs versions du prénom (sachant que je ne sacralise pas)?

Tu sais , tu as tendance , a manquer de respect a tes interlocuteurs en insultant leur savants , en les traitant de clochards ....ce n'est pas ce que j'appelle une discussion ....je peux très bien , discuter calmement avec toi , si tu ne me prend pas pour un imbécile , comme je peux très bien user du même style que toi .....
à bon entendeur!

C'est comme tu veux khouya! avec les gens qui n'essaie pas de nous insulter d'ignorants ... nous somme très courtois! avec ceux qui ne le sont pas je ne suis pas du tout courtois!

Et je t'es dis, les clochards sont ceux comme la personne dans la vidéo du sujet que ton amis à fermer!

Donc si tu veux qu'on discute d’égale à égale (AbuIlyass avec ENOKS2) mar7ba, mais si tu essaie de faire le jeu du savant et de l'ignorant avec moi ça ne marchera pas!
 
Tu les appels savants o_O

je les appelle "savant" par ce qu il sont considérés comme tels , par ceux qui les suivent ...comme j'appelle aussi "savant" les Mollah chiites ,ibadites ...etc...Après qu'on soit d'accord ou pas , ça c est un autre probleme .
et puis le gars dans la vidéo , dont tu parles , c'est qui ? dans le sunnisme il n y a pas "d’êtres infaillibles ", il reprend sa propre interprétation d'un verset et d un hadith , mais cela n'engage que lui , c'est un travail Humain et faillible , Pourquoi alors en faire une vérité absolue, comme si , cette personne était le "pape" des sunnites , ou le représentant du prophète saws sur terre, ou l’interprétation partagées par tous les sunnites ... la tradition nous apprend que de grands Compagnons , ont fait des interprétations qui se sont avérés erronées , ou est le probleme ?




Ceux que tu appel mes gourous pour essayer de montrer que nous sommes comme vous, je leurs pisse à la gueule si ils essaient de dire qu'il ont la vérité absolut!

personne ne détient la vérité absolue , et personne ne prétend la détenir , ça c est ton fantasme .
mais avant que tu "pisses à la gueule " de tes gourous , sois au moins honnête avec nous , en reconnaissant que tu t inspires pas mal de leurs "travaux " , et que tu n'apportes rien de neuf ...



Et ne parle pas de liberté tu n'y as le droit! sinon tu sera exécuté! tu peux continuer tes attaques perso mais ça ne te servira à riens.
C'est toi , maintenant qui décides qui est libre et qui ne l'est pas ?



Oui des gens qui ont créer des choses et les ont transmis à ceux qui les ont suivie! comme les chrétiens et juifs avant!

Si tu ne veut pas ouvrir les yeux, ce n'est pas de ma faute non plus!

ils ont crée des choses , ça c est toi qui le dis ... tu n'en a aucune preuve ....



Je ne vois pas où je t'ai insulté de clochards?! j'ai insulté de clochards les types comme le chien qui a insulté notre religion en essayant de démontrer que la tête ne tourne pas! le sujet que ton amis à fermer!

Donc si tu pense la même chose que ce *******, tu peux prendre l'insulte pour toi! sinon je ne t'es jamais insulté!

tu vois , tu continues ...pour quelqu'un qui se dit coraniste , c est le comble ....
les Chrétiens ont dit pire que cela , ils ont associé un "fils" a dieu ...et Pourtant le Coran ,a demandé au messager saws , de débattre avec eux de la meilleure manière ... et la meilleure manière , ce n est pas de les traiter de "chiens" de "clochards" ....etc..;je pense que tu n'es pas meilleur que le prophète , et eux , ne disent pas pire que les chrétiens ....
tu sais , dans une discussion , il faut présenter des arguments et les discuter , car l’échange d'insultes c'est à la portée de tout le monde ...et c est l'arme des faibles d'esprits.




J'ai proposé au gens de ne plus suivre TOUS CE QUI A ÉTAIT PRODUIT par ces clochards et se tourner vers le livre de leur dieu sans associés!

Pour ton pique " ta petite rebelle ", soit toi un homme et dis nous comment en fait pour authentifier les racontars de quelqu'un qu'on ne connais même pas le prénom!

Tu sais , je crois que c'est l imam Ali RA, qui disait " on connait les hommes grâce à la vérité , et non pas la vérité grâce aux hommes"
Qu il s'appelle " sakhr" ou "Tintin" , ce n est pas le plus important , ce qui compte , c'est ce qu il a dire .
regarde toi, par exemple , tu es là pour vehiculer "ta verité " ce qui te sembles le plus proche de la vérité en tout cas , mais tu n es qu un pseudo , personne ne t as demandé ton acte intégral de naissance pour écouter ce que tu as dire ...


Ben si, ta religion qui s'appel le sunnisme oblige les gens à rester sunnite sinon il sont assassinés (l'affaire soudanaise n'est pas loin) donc si toi tu ne reconnais pas la lapidation, l’assassinat de l'apostat ... il y a d'autres sunnite qui sont prêt à le faire si l'occasion se pointe.
ça aussi , c est un fantasme orientaliste digne de BFMTV et cie , si les sunnites comme tu dis , tuaient toux ceux qui ne l'etaient pas , crois moi qu il y a longtemps que des courants auraient disparus ....à commencer par les imamites , les druzes, les ibadites ...
je ne te parle meme pas des autres confessions , comme les juifs , les coptes...


Ben oui ton conseille tu dois l'appliquer toi même, la caravane des gens civilisés est très loin, ils sont arrivé sur Mars, et les chiens aboient toujours sur place en essayant de démontrer que la terre ne tourne pas!
encore une fois , ne pioche pas un cas dans une communauté , pour en faire une généralité ...


Ce que tu appelle la sectes qui est partis je crois que tu rêves comme ton copain, je crois que tu es dépassé par les événement et tu ne vois pas que la science informatique à tout changer, aujourd'hui l'information ne peut être contrôler par tes (savants), et le jours où les pouvoirs en place voient que l'utilisation des religieux ne fonctionne plus comme avant vu que les gens ne les écoutent plus , vous deviendrez des hamiches!
je rêve peut etre , mais pour l 'instant , ta secte n a qu une existence virtuelle ...
tu peux faire un micro trottoir comme celui que tu as posté sur la citation de 5 compagnons , beaucoup , pour ne pas dire la majorité des populations musulmanes n ont même pas connaissance de votre existence ...
cette soit disant révolution , dont tu parles , elle est peut être en route , mais elle commence de très loin ....




A lieu de faire le mâle réponds au moins à cet critique! :)



Répète s'il te plait, mes questions étaient :

1) Comment je dois obéir à un ordre du prophète en 2015 (comment savoir si cet ordre vient vraiment de lui)?
2) Comment faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai plusieurs versions du prénom (sachant que je ne sacralise pas)?

le probleme avec toi , c est qu il n y a pas un support ou une base de discussion ....
tu peux très bien , te baser sur Lissane Al Arab , pour appuyer tes "réflexions" , mais quand je le prend aussi comme outil , tu le discrédites aussitôt en me disant qu il est "falsifié"
la même chose pour l'Histoire , tu prends ce qui t'arranges, et quand on fait de même , tu balayes tout d'un revers de la main , en nous demandant si "on y était physiquement présents " ....ce qui est une drôle de manière de réfléchir sur l'Histoire ...
Et pour répondre à ta 1ere question , car pour la 2e je crois que c est deja fait ....
je te dirais que si je m’appuies sur "ta logique" , je n ai aucun moyen de transmettre les ordres du messager , car je n ai pas de "vidéos" du messager entrain de les donner , et je n y étais pas ...Tout ce que j'ai , ce sont des écrits , une transmission , un fait accompli ....
mais la meme logique peut se retourner contre toi , quand tu présenteras tes interprétations, car toi, non plus tu n y étais pas ...


C'est comme tu veux khouya! avec les gens qui n'essaie pas de nous insulter d'ignorants ... nous somme très courtois! avec ceux qui ne le sont pas je ne suis pas du tout courtois!
il ne me sembles pas t'avoir insulté d'ignorant ...je te reproches juste d’être malhonnête intellectuellement parlant , car tu veux passer pour un libre penseur, ou que ce que tu avances est le fruit de ta réflexion personnelle , alors qu 'en vrai tu sers du réchauffé , glané a droite et à gauche .
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
je les appelle "savant" par ce qu il sont considérés comme tels , par ceux qui les suivent ...comme j'appelle aussi "savant" les Mollah chiites ,ibadites ...etc...Après qu'on soit d'accord ou pas , ça c est un autre probleme .
et puis le gars dans la vidéo , dont tu parles , c'est qui ? dans le sunnisme il n y a pas "d’êtres infaillibles ", il reprend sa propre interprétation d'un verset et d un hadith , mais cela n'engage que lui , c'est un travail Humain et faillible , Pourquoi alors en faire une vérité absolue, comme si , cette personne était le "pape" des sunnites , ou le représentant du prophète saws sur terre, ou l’interprétation partagées par tous les sunnites ... la tradition nous apprend que de grands Compagnons , ont fait des interprétations qui se sont avérés erronées , ou est le probleme ?

Le gars dans la video est un cheikh comme tout les autres, si toi tu ne le reconnais pas et t'as tes propres savants, d'autres le suivent. (aucun cheikh n'est suivie par tout le monde en même temps).

Le problème est que cette personne même si tu dis qu'elle ne représente qu'elle même (pour toi peut être) elle se base comme tu dis sur un hadith ou les paroles d'autres hommes mais si les semblable de cette personne prennent le pouvoir, il applique leurs propre interprétation sur tout le monde sans exception (regarde daech).

Si toi et lui vous gardez votre fois pour vous sans essayez de l'appliquer à tout le monde, il n'y aura plus de problème!

personne ne détient la vérité absolue , et personne ne prétend la détenir , ça c est ton fantasme .
mais avant que tu "pisses à la gueule " de tes gourous , sois au moins honnête avec nous , en reconnaissant que tu t inspires pas mal de leurs "travaux " , et que tu n'apportes rien de neuf ...

Si vous, vous le faite!

Quand dans un sujet où tout le monde doit donné son avis perso, tu as quelqu'un qui débarque (en traitant tout le monde d'ignorants, ou ils ont des problèmes de compréhension) pour défendre sa version, il le fait sans s'en rendre compte!

Et je t'ai déjà dis, moi je ne sacralise aucune personne, et je n'associe aucune personne avec Allah swt, je ne suis pas sunnite pour devoir être un tabi3.

Et si toi tu n'a jamais eu d'avis persos (juste lui à dit l'autre à dit, j'ai lu dans ce livre) sachent qu'il y a des gens libre qui savent réfléchir d'eux mêmes!

Nous ne sommes pas des sunnites pour qu'en aie des gourous ;) ça c'est votre religion, qu'Allah swt nous a sauvez d'elle qui le préconise.

C'est toi , maintenant qui décides qui est libre et qui ne l'est pas ?

Non c'est toi!
Tu me dis "tu prends les travaux de tes gourous!" tu crois que je suis esclave d'autres gens comme toi?

ils ont crée des choses , ça c est toi qui le dis ... tu n'en a aucune preuve ....

Si je constate qu'il fracasse la têtes des gens avec des pierres, qu'ils assassinent l'apostat.

Et ça c'est des faits! montre moi où Allah swt leurs a dis de faire ça? (toi tu ne reconnais pas, mais ce n'est que ton avis perso!)

tu vois , tu continues ...pour quelqu'un qui se dit coraniste , c est le comble ....
les Chrétiens ont dit pire que cela , ils ont associé un "fils" a dieu ...et Pourtant le Coran ,a demandé au messager saws , de débattre avec eux de la meilleure manière ... et la meilleure manière , ce n est pas de les traiter de "chiens" de "clochards" ....etc..;je pense que tu n'es pas meilleur que le prophète , et eux , ne disent pas pire que les chrétiens ....
tu sais , dans une discussion , il faut présenter des arguments et les discuter , car l’échange d'insultes c'est à la portée de tout le monde ...et c est l'arme des faibles d'esprits.

La meilleurs manière c'est avec les gens respectueux, qui ne traite pas les autres d'ignorants parce qu'il n'ont pas le même avis qu'eux!

Avec les gens respectueux pas de problème.

L'arme du faible d'esprit, c'est celui qui essaie de détourner une discussion en essayant de détourner la discussion comme tu le fais maintenant!

Je t'es posé deux question et je n'ai pas eu de réponses à part des pirouettes et détournement du sujet! pose tes arguments et arrête de gesticuler si tu veux.

Moi je te dis que Mohammed est mort depuis plusieurs siècles et ne peut plus donner d'ordre, donc par conséquent nous ne somme plus dans la mesure de lui obéir!

Quel sont tes arguments à toi, comment il va nous ordonner et comment nous pouvons êtres sûr que c'est lui qui a donné l'ordre en question?


Tu sais , je crois que c'est l imam Ali RA, qui disait " on connait les hommes grâce à la vérité , et non pas la vérité grâce aux hommes"
Qu il s'appelle " sakhr" ou "Tintin" , ce n est pas le plus important , ce qui compte , c'est ce qu il a dire .
regarde toi, par exemple , tu es là pour vehiculer "ta verité " ce qui te sembles le plus proche de la vérité en tout cas , mais tu n es qu un pseudo , personne ne t as demandé ton acte intégral de naissance pour écouter ce que tu as dire ...

Je ne demande à personne de me suivre, si quelqu'un decide de lui même adopter la même approche que moi, ça deviendra la sienne, il n'a pas le droit selon AbuIlyass!

Je l'ai déjà dis très clairement, je ne serais pas avec les gens devant leur dieu et il ne seront pas avec moi!

Donc personne n'a besoin de mon acte de naissance!

Par contre si quelqu'un me dis X a dis j'ai le droit quand même de lui demandé c'est qui cette personne?

ça aussi , c est un fantasme orientaliste digne de BFMTV et cie , si les sunnites comme tu dis , tuaient toux ceux qui ne l'etaient pas , crois moi qu il y a longtemps que des courants auraient disparus ....à commencer par les imamites , les druzes, les ibadites ...
je ne te parle meme pas des autres confessions , comme les juifs , les coptes...

Oui parce qu'il y'a des pouvoirs en place avec le bâton "l3ssa", dès que le bâtons disparait (Irak, Syrie) tes coreligionnaire transforme les femmes des autres gens en esclave!

Mais si le pouvoir en place utilise le sunnisme comme référence (Soudan, Arabie saoudite) soit le pays se divisent en deux comme le Soudan, soit les gens sont fouettés parce qu'il n'ont plus le même point de vu du pouvoir.

encore une fois , ne pioche pas un cas dans une communauté , pour en faire une généralité ...

Ouai mais bon, c'est toi qui a dis la caravane passe et les chiens aboient! donc je t'es montré c'est qui les chiens qui aboient.

je rêve peut etre , mais pour l 'instant , ta secte n a qu une existence virtuelle ...
tu peux faire un micro trottoir comme celui que tu as posté sur la citation de 5 compagnons , beaucoup , pour ne pas dire la majorité des populations musulmanes n ont même pas connaissance de votre existence ...
cette soit disant révolution , dont tu parles , elle est peut être en route , mais elle commence de très loin ....

Tu connais tout le monde? comment tu sais dans la rue qu'une personne est Coranistes ou Chiites ...

Concernant les populations musulmans qui n'ont même pas connaissance de notre existence, ils sont comme ça :


Il s'en foute de toi et moi en même temps, il suivent le mouvement, mais le jours où l’information leurs arrivent ça changera tout!

Et regarde juste en quelques années où internet à été déployer le nombre de personnes qui lâches les traditions, vous avez eu 1400ans et vous n'êtes même pas d'accords sur tout! nous ça fait que 10 ans au grands maximum qu'internet est déployée partout! laisse nous un peu le temps :)

le probleme avec toi , c est qu il n y a pas un support ou une base de discussion ....
tu peux très bien , te baser sur Lissane Al Arab , pour appuyer tes "réflexions" , mais quand je le prend aussi comme outil , tu le discrédites aussitôt en me disant qu il est "falsifié"
....

Lisane Al3arab, ma9ayiss Allogha, Almo3jam Ara2id ... c'est des dictionnaires de la langue Arabe qui n'appartient pas au sunnite à ce que je sache! si je vois que la définition est motivé par des motifs religieux je la lâche!

Par contre si tu me dis une personne à dis que Mohammed à dis ça "Bla bla ..." j'ai le droits de te demander qui est cette personne avant de discuter ce qu'elle a dis!

il ne me sembles pas t'avoir insulté d'ignorant ...je te reproches juste d’être malhonnête intellectuellement parlant , car tu veux passer pour un libre penseur, ou que ce que tu avances est le fruit de ta réflexion personnelle , alors qu 'en vrai tu sers du réchauffé , glané a droite et à gauche .

Il n'y aucune personne malhonnête intellectuellement à part toi, qui vient envoyé des choses pour dire aux autres vous avez faux (indirectement) sans que tu as toi même la preuve de ce que tu avance!

En plus les attaques perso déguiser ( tu veux passer pour un libre penseur, ce que tu avances est le fruit de ta réflexion personnelle, alors qu 'en vrai tu sers du réchauffé , glané a droite et à gauche)

C'est tout ce que t'as pour prouver ce que tu dis?!

Je répète mes questions très simples, qui ne nécessite pas de détours ou pirouettes ou riens d'autres :

1) Comment je dois obéir à un ordre du prophète en 2015 (comment savoir si cet ordre vient vraiment de lui)?
2) Comment faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai plusieurs versions du prénom (sachant que je ne sacralise pas)?

C'est ça le sujet, pas ma personne!
 
ce n est pas des attaques , mais je te ramenes à ta propre realité mon frere ....Au lieu de nous jouer , l intello libre et independant , reconnais au moins que tu ne fais que reprendre et piocher chez tes gourous ... C'est ce que l on appelle l’honnêteté intellectuelle .

Moi j'aimerais bien savoir qui sont ses gourous, juste histoire de comparer avec son discours ;)
 
Le gars dans la video est un cheikh comme tout les autres, si toi tu ne le reconnais pas et t'as tes propres savants, d'autres le suivent. (aucun cheikh n'est suivie par tout le monde en même temps).

Le problème est que cette personne même si tu dis qu'elle ne représente qu'elle même (pour toi peut être) elle se base comme tu dis sur un hadith ou les paroles d'autres hommes mais si les semblable de cette personne prennent le pouvoir, il applique leurs propre interprétation sur tout le monde sans exception (regarde daech).
Ce cheikh , personnellement je ne le connaissait même pas , et je crois que la majorité des sunnites de ce forum n en ont jamais entendu parlé ...
Cheikh ou pas Cheikh , c'est un humain aprés tout , qui présente ses propres interprétations a partir d'un hadith et d'un verset ....
si chez toi , "Cheikh" est synonyme de "Infaillible" , pas chez nous ...L'imam Malik Rahimullah , lui même disait que la parole de toute personne peut être acceptée ou rejetée , sauf celle de celui qui est dans cette tombe , en désignant la tombe du messager saws...

pour ce qui est de Daech et cie, ils sont plus proches de vous que des sunnites traditionnels , ils ont une vision littéraliste et extrémistes des textes qu ils assaisonnent à leur sauce , vous partager la même vision , mais à l'autre extrémité...Eux s'attaquent aux musulmans , vous vous attaquez à l Islam ..........sans vous rendre compte , vous roulez pour les mêmes patrons...

Si toi et lui vous gardez votre fois pour vous sans essayez de l'appliquer à tout le monde, il n'y aura plus de problème!

Encore une fois , je n oblige personne a partager ma foi ....mais il est normal dans un forum de discussion , de critiquer ou reprendre l'autre ... sans avoir besoin de l insulter .....



Si vous, vous le faite!
Peux tu me montrer ou ? au lieu de brasser du vent comme d'habitude.


Quand dans un sujet où tout le monde doit donné son avis perso, tu as quelqu'un qui débarque (en traitant tout le monde d'ignorants, ou ils ont des problèmes de compréhension) pour défendre sa version, il le fait sans s'en rendre compte!

tu parles toujours de personnes imaginaires ....si tu soumets une réflexion , et que ta reflexion s’avère une ÂNERIE , que tu a pioché chez ton voisin , ne t attend pas a ce que les gens te servent le thé avec du ka3b laghzal pour te faire plaisir ....au mieux ils te disent retourne à l’école .. je sais que ça te vexe ...et que ton orgueil en prend un coup ...mais bon , vaut mieux cela , que l'hypocrisie..


Et je t'ai déjà dis, moi je ne sacralise aucune personne, et je n'associe aucune personne avec Allah swt, je ne suis pas sunnite pour devoir être un tabi3.

oui , toi t es une Oumma à toi tout seul ...on l'a bien compris.

Et si toi tu n'a jamais eu d'avis persos (juste lui à dit l'autre à dit, j'ai lu dans ce livre) sachent qu'il y a des gens libre qui savent réfléchir d'eux mêmes!
ces gens libres dont tu parlent , tu n' en fais apparemment pas partie , car tout ce que tu as véhiculé dans ce forum n'est pas le fruit de ta réflexion ........Même ta discussion sur "Fil" est un vulgaire plagiat ...
si nous , comme tu dis , nous nous basons sur les "on dit " , présente nous alors ton œuvre Ô grand AbuIlyass ...


Nous ne sommes pas des sunnites pour qu'en aie des gourous ;) ça c'est votre religion, qu'Allah swt nous a sauvez d'elle qui le préconise.
mais n’empêche, ces gourous , que tu les reconnaissent ou pas , sont ceux qui guident et inspire ta reflexion ( si on peut parler encore de réflexion )



Non c'est toi!
Tu me dis "tu prends les travaux de tes gourous!" tu crois que je suis esclave d'autres gens comme toi?



Si je constate qu'il fracasse la têtes des gens avec des pierres, qu'ils assassinent l'apostat.

Et ça c'est des faits! montre moi où Allah swt leurs a dis de faire ça? (toi tu ne reconnais pas, mais ce n'est que ton avis perso!)

ils sont un peu comme vous , les extrêmes ne sont jamais bons, sur cela on est d'accord ....
si pour eux tout est illicite , pour vous tout est licite ....tu n'a qu ' a jeter un coup d'oeil sur les "réflexions" de tes coreligionnaires sur ce forum pour t'en rendre compte ...


La meilleurs manière c'est avec les gens respectueux, qui ne traite pas les autres d'ignorants parce qu'il n'ont pas le même avis qu'eux!

Avec les gens respectueux pas de problème.
encore une fois , je crois que personne ne t a traité d'ignorant , et encore moins ce pauvre cheikh , et tous les savants sunnites sur lesquels tu craches ta haine à longueur de posts , Alors qu'ils n ont même pas conscience de ta pauvre existence ....


L'arme du faible d'esprit, c'est celui qui essaie de détourner une discussion ..
je ne détourne rien du tout , c'est toi qui nous parle de "foutre" de "toilette" de "clochards" de "pecu" de "chiens" de "pisse" et j'en passe ...ça reflète peut être ton milieu , mais dans une discussion ça ne relève pas le niveau

Je t'es posé deux question et je n'ai pas eu de réponses à part des pirouettes et détournement du sujet!

je t'ai répondu...tu n'as qu'a relire ....on n'a pas de base commune pour discuter de quoique ce soit ...



Je ne demande à personne de me suivre, si quelqu'un decide de lui même adopter la même approche que moi, ça deviendra la sienne, il n'a pas le droit selon AbuIlyass!

si tu voulais vraiment savoir qui c était cette personne , tu aurais trouvé ta réponse dans la même source , ou tu as pioché les versions sur son prénom ...



Oui parce qu'il y'a des pouvoirs en place avec le bâton "l3ssa", dès que le bâtons disparait (Irak, Syrie) tes coreligionnaire transforme les femmes des autres gens en esclave!

Mais si le pouvoir en place utilise le sunnisme comme référence (Soudan, Arabie saoudite) soit le pays se divisent en deux comme le Soudan, soit les gens sont fouettés parce qu'il n'ont plus le même point de vu du pouvoir.

Tu mélanges tout , quel est le lien avec les sujets abordé ici ...
tu es remonté apparement contre les régimes autoritaires qui utilisent la religion a des fins politiques ...mais tu n es pas si différent 'eux , car toi , tu veux l'utiliser pour assouvir tes passions et nourrir ton orgueil .........vous êtes dans le même sac.



Ouai mais bon, c'est toi qui a dis la caravane passe et les chiens aboient! donc je t'es montré c'est qui les chiens qui aboient.



Tu connais tout le monde? comment tu sais dans la rue qu'une personne est Coranistes ou Chiites ...

Concernant les populations musulmans qui n'ont même pas connaissance de notre existence, ils sont comme ça :

Si même des groupes , qui veulent manger en plein Ramadan ,ou les homosexuels se sont fait connaitre ...pourquoi des libres penseurs comme vous n ont qu'une existence virtuelle sur les forums ....et les blogs Que personnes ne visitent ...
et si les pays dit musulmans sont autoritaires et répressifs à leur encontre ...il vous reste le reste du monde ....
l'Europe , l'Usa ....pourtant rien ...Walou ...à part Mansur aux Usa et ses potes , qui disparaitront surement avec lui ,comme ceux qui ont disparu avec leur soit disant messager RK...Votre Révolution n'est qu un "pet de chameau " ..


Il s'en foute de toi et moi en même temps, il suivent le mouvement, mais le jours où l’information leurs arrivent ça changera tout!

Et regarde juste en quelques années où internet à été déployer le nombre de personnes qui lâches les traditions, vous avez eu 1400ans et vous n'êtes même pas d'accords sur tout! nous ça fait que 10 ans au grands maximum qu'internet est déployée partout! laisse nous un peu le temps :)

je ne vois rien du tout , tout ce que je vois , c est que vous êtes obligés de vous inscrire avec une dizaine de pseudos à chaque fois , pour donner l'impression que vous êtes nombreux et que la "révolution" est en route ..



Lisane Al3arab, ma9ayiss Allogha, Almo3jam Ara2id ... c'est des dictionnaires de la langue Arabe qui n'appartient pas au sunnite à ce que je sache! si je vois que la définition est motivé par des motifs religieux je la lâche!
La grammaire , comme les dictionnaires sont motivées par des motifs religieux , alors autant tout lacher tout de suite


Il n'y aucune personne malhonnête intellectuellement à part toi, qui vient envoyé des choses pour dire aux autres vous avez faux (indirectement) sans que tu as toi même la preuve de ce que tu avance!

j'ai posé une question , et j ai discuté dans le respect des réponses données ...



En plus les attaques perso déguiser ( tu veux passer pour un libre penseur, ce que tu avances est le fruit de ta réflexion personnelle, alors qu 'en vrai tu sers du réchauffé , glané a droite et à gauche)

C'est tout ce que t'as pour prouver ce que tu dis?!
Non je te mets devant tes contradictions ....



Je répète mes questions très simples, qui ne nécessite pas de détours ou pirouettes ou riens d'autres :

1) Comment je dois obéir à un ordre du prophète en 2015 (comment savoir si cet ordre vient vraiment de lui)?
2) Comment faire confiance dans les paroles de quelqu'un dont j'ai plusieurs versions du prénom (sachant que je ne sacralise pas)?

C'est ça le sujet, pas ma personne!

Comme je te l ai déjà dis , Si tu attend de moi , des "videos " du messager , ou des témoins directes ....je n'en ai pas ...
tout ce que j ai , c est une Sunna transmises sur 1400 ans , et partagée par des millions de musulmans ....tout mouvement confondu ...

C'est à toi , qui prétends que toutes ces générations ont étés égaré , et que tu rétablis la vérité après 1400 ans , de nous présenter tes preuves .
 
Dernière édition:

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ce cheikh , personnellement je ne le connaissait même pas , et je crois que la majorité des sunnites de ce forum n en ont jamais entendu parlé ...
Cheikh ou pas Cheikh , c'est un humain aprés tout , qui présente ses propres interprétations a partir d'un hadith et d'un verset ....
si chez toi , "Cheikh" est synonyme de "Infaillible" , pas chez nous ...L'imam Malik Rahimullah , lui même disait que la parole de toute personne peut être acceptée ou rejetée , sauf celle de celui qui est dans cette tombe , en désignant la tombe du messager saws...

Je sais que tu ne connais pas tout les cheikhs! c'est juste un exemple vivant de ce que des cheikh plus grands que lui ont dit avant!

Ce cheikh que tu le veuille ou pas est sunnite et plusieurs sunnite risque de le suivre!


pour ce qui est de Daech et cie, ils sont plus proches de vous que des sunnites traditionnels , ils ont une vision littéraliste et extrémistes des textes qu ils assaisonnent à leur sauce , vous partager la même vision , mais à l'autre extrémité...Eux s'attaquent aux musulmans , vous vous attaquez à l Islam ..........sans vous rendre compte , vous roulez pour les mêmes patrons...

Ils sont pourtant Sunnites! je ne savais pas qu'ils était Coraniste! le problème c'est que comme je t'ai dis ces gens n'ont plus le bâtons sur la tête alors ils expriment leurs religion "Sunnite" tel qu'elle peut êtres exprimer chez nous si l’état tombe!

Non en s'attaque à ce qui sali l'islam "Sunnisme" avec de la ***** que tu ne veux pas voir est qui est pratiqué dans plusieurs pays! nous attaquons les mensonges qui ne se trouve pas dans le livre d'Allah swt! dont en te demande comment les authentifiés sans réponse valable!

Essayer de jouer les victime comme ça, ne marche plus! (tout le monde complote contre nous, nous sommes visé par tout le monde ...)

Encore une fois , je n oblige personne a partager ma foi ....mais il est normal dans un forum de discussion , de critiquer ou reprendre l'autre ... sans avoir besoin de l insulter .....

Oui mais si tu veux critiquer l'opinion de quelqu'un il faut déjà avoir ton propre opinions, et si tu demande à quelqu'un de prouver son opinion il faut que tu accepte de faire la même chose!

Sinon c'est n'importe quoi!

Peux tu me montrer ou ? au lieu de brasser du vent comme d'habitude.

http://www.bladi.info/threads/ashab-al-fil.395486/page-5#post-13507498

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Salam,
Franchement tu me déçois. Plus d'un an et quelques mois et tu répètes le même discours.
On lisait ces idées farfelues en gestation, et je n'y ai répondu pas, je te laissait gonfler le torse avec @mitouns et l'autre jeune coraniste spécialiste en coppier-coller @bachir1975 .@lemagnifique y a répondu
Pour ta gouverne, l'idée n'est pas nouvelle sur le forum, il est sortie de Yubawissan, qui croyait que toute la révélation est faite en langue assyrien et en Shem pas en Arabie.
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ça c'est un exemple de la première réponse de ton amis, même avant qu'il me demande pourquoi je pense ça! comment veux-tu que je réponde?

tu parles toujours de personnes imaginaires ....si tu soumets une réflexion , et que ta reflexion s’avère une ÂNERIE , que tu a pioché chez ton voisin , ne t attend pas a ce que les gens te servent le thé avec du ka3b laghzal pour te faire plaisir ....au mieux ils te disent retourne à l’école .. je sais que ça te vexe ...et que ton orgueil en prend un coup ...mais bon , vaut mieux cela , que l'hypocrisie..

Tu peu penser ce que tu veux de ce que je pense, mais si tu exprime ton opinion de façons orgueilleuse (comme tu le fait actuellement) n'attends pas que je te repende doucement!

L’ânerie vraiment c'est de critiquer les autres alors qu'en défende des choses que tu ne sais même pas si ils sont vrais ou pas!

L'hypocrisie c'est par exemple (croire que la lapidation est une ânerie) et continuer à défendre les mêmes sources qui l'attribut à Allah swt!

DAECH sont moins hypocrites que toi!

oui , toi t es une Oumma à toi tout seul ...on l'a bien compris.

Je préfère ne plus faire partie d'une Oumma imaginaire qui laisse les syriennes se faire violer alors qu'ils sont 1,5 milliards! je te laisse ma place parmi eux!

ces gens libres dont tu parlent , tu n' en fais apparemment pas partie , car tout ce que tu as véhiculé dans ce forum n'est pas le fruit de ta réflexion ........Même ta discussion sur "Fil" est un vulgaire plagiat ...
si nous , comme tu dis , nous nous basons sur les "on dit " , présente nous alors ton œuvre Ô grand AbuIlyass ...

Tu veux toujours essayé de me présenter comme un esclave comme toi!

Ces gens qui ont dis la même chose que moi! c'est Allah swt qui les a guider vers lui et ça preuve juste que mon avis n'est pas seul!

Je n'ai aucune œuvre! j'ai juste laisser tomber les textes périphériques qui empêche les gens de réfléchir sur ce que leurs dieu à dit!

Il n'y a de grand qu'Allah swt!

Donc je te répète apparemment tu fais la dense du ventre, prends tous ceux que tu dis ce sont mes gourous, si ils disent quelque chose qui n'est pas logique ----> Je leurs pisse à la gueule!

Tu peux dire ça toi de ton dieu Omar Ibn Alkhattab?

mais n’empêche, ces gourous , que tu les reconnaissent ou pas , sont ceux qui guident et inspire ta reflexion ( si on peut parler encore de réflexion )

ça y'est t'es décider à détourner le sujet?

Regarde ce que je t'ai dis concernant ton dieu Omar dans la réponse précédente!

Pour la réflexion, dis moi par exemple où tu as vu déjà quelqu'un de mes gourous faire un calendrier complet sur lequel j'ai copié? avec liens STP et sans gesticulation!


ils sont un peu comme vous , les extrêmes ne sont jamais bons, sur cela on est d'accord ....
si pour eux tout est illicite , pour vous tout est licite ....tu n'a qu ' a jeter un coup d'oeil sur les "réflexions" de tes coreligionnaires sur ce forum pour t'en rendre compte ...

Il n'y a d’extrémiste que vous qui fracassez la tête des gens avec des pierres!

Moi je te demande juste avant de me dire tu es extrémiste de me dire juste le prénom d'un grand rapporteurs de ce que tu appels les texte qu'on doit suivre pour rester au milieu? juste le prénom rien de plus?

Avant de croire au racontars il faut déjà savoir qui les a dit!

encore une fois , je crois que personne ne t a traité d'ignorant , et encore moins ce pauvre cheikh , et tous les savants sunnites sur lesquels tu craches ta haine à longueur de posts , Alors qu'ils n ont même pas conscience de ta pauvre existence ....

je ne détourne rien du tout , c'est toi qui nous parle de "foutre" de "toilette" de "clochards" de "pecu" de "chiens" de "pisse" et j'en passe ...ça reflète peut être ton milieu , mais dans une discussion ça ne relève pas le niveau

Si en est arrivé là parce que tu le voulait bien, et je n'ai absolument pas honte de traiter quelqu'un qui boit la pisse de chameau et qui essaie de démontrer que la terre ne tourne pas de clochards! surtout si il fait ça au nom du prophète ou Allah swt!

Ce qui ne relève pas le niveau c'est le détournements de sujet systématique avec vous, dès qu'en vous demande la moindre preuve de ce que vous avancer!

Tu crois que répondre "j'ai fait une demande à la mairie de la Mecque" est une réponse qui lève le niveau?

je t'ai répondu...tu n'as qu'a relire ....on n'a pas de base commune pour discuter de quoique ce soit ...

Je n'ai pas vu la réponse à ma question, montre moi où?

si tu voulais vraiment savoir qui c était cette personne , tu aurais trouvé ta réponse dans la même source , ou tu as pioché les versions sur son prénom ...

Je ne demande que son prénom! c'est tout, ne me dis pas lis ça vie ou autre chose!
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu mélanges tout , quel est le lien avec les sujets abordé ici ...
tu es remonté apparement contre les régimes autoritaires qui utilisent la religion a des fins politiques ...mais tu n es pas si différent 'eux , car toi , tu veux l'utiliser pour assouvir tes passions et nourrir ton orgueil .........vous êtes dans le même sac.

Tu vois encore une attaque perso !!!!!

Pourquoi je mélange tout! je t'ai donné deux régime qui officiellement applique ce qu'il appelle la chari3a, et je t'es cité deux affaires récentes et vérifiable.

Pour le reste des régimes autoritaire, c'est le bâtons qui interdit certain sunnite de devenir comme ceux de daech!

Les accusations "tu veux l'utiliser pour assouvir tes passions et nourrir ton orgueil " ne sont une argumentation solide :)

Si même des groupes , qui veulent manger en plein Ramadan ,ou les homosexuels se sont fait connaitre ...pourquoi des libres penseurs comme vous n ont qu'une existence virtuelle sur les forums ....et les blogs Que personnes ne visitent ...
et si les pays dit musulmans sont autoritaires et répressifs à leur encontre ...il vous reste le reste du monde ....
l'Europe , l'Usa ....pourtant rien ...Walou ...à part Mansur aux Usa et ses potes , qui disparaitront surement avec lui ,comme ceux qui ont disparu avec leur soit disant messager RK...Votre Révolution n'est qu un "pet de chameau " ..

Est-ce que tu connais tous les musulmans européens?

Et arrête STP avec ton histoire de rashad khalifat que tu sort à toutes personne qui te contredis! tu peux relire mes avis concernant cet imposteurs que j'ai déjà livrer à tes potes!

Oui avant les autres mouvement pouvait disparaitre, soit par exécution physique, soit par contrôle de l'information ... maintenant c'est dépasser tout ça, comme je t'es dis la science informatique a tout changé, et nous reparlerons dans quelques années!

je ne vois rien du tout , tout ce que je vois , c est que vous êtes obligés de vous inscrire avec une dizaine de pseudos à chaque fois , pour donner l'impression que vous êtes nombreux et que la "révolution" est en route ..

Je n'ai qu'un seule pseudo et tu peut demandé aux admins!

Et si tu ne veux pas voir! c'est juste parce que tu ne veux pas le reconnaitre :)

La grammaire , comme les dictionnaires sont motivées par des motifs religieux , alors autant tout lacher tout de suite

Donc dès qu'en trouve selon un raconteurs déjà cité dans les livres religieux c'est à évité!

Les arabes chrétiens ne font pas attention à ce que les religieux sunnite ou chiites disent, pourtant eux aussi ont besoins du dictionnaire!

j'ai posé une question , et j ai discuté dans le respect des réponses données ...

Oui et je t'es répondu respectueusement jusqu'à cette réponse :

http://www.bladi.info/threads/obeissez-dieu-messager.396823/page-3#post-13554994

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ben deja , dis toi , qu il y a des pratiques qui se sont transmise depuis 1400 ans jusqu'a nous sans probleme ,et durant toute cette période , personne n'a trouvé quoique ce soit à redire ...Jusqu'a l'apparition de votre secte sponsorisée par les britanniques il y a peine 2 siècles .
###############################

Donc jouer la victime ne sert vraiment à rien! regarde relis les messages et dis moi pourquoi tu as commencé cette attaque?

Non je te mets devant tes contradictions ....

Tu ne fais que gesticuler rien d'autres!

Comme je te l ai déjà dis , Si tu attend de moi , des "videos " du messager , ou des témoins directes ....je n'en ai pas ...
tout ce que j ai , c est une Sunna transmises sur 1400 ans , et partagée par des millions de musulmans ....tout mouvement confondu ...

dans ce cas, tu garde ce que tu as appris pour toi, et si tu dis on sais que .... attends à ce qu'on te demande comment tu le sais!

C'est à toi , qui prétends que toutes ces générations ont étés égaré , et que tu rétablis la vérité après 1400 ans , de nous présenter tes preuves .

La lapidation, l’assassinat de l'apostat, l'interdiction du testament aux parents ... ce sont des choses que je dis que les génération d'avant ont changé et ont égaré ceux qui les ont suivie!

Sort moi du livre d'Allah swt où en peut les lire? merci d'avance!
 
Le problème est déjà comment savoir ce que les compagnons ont fait! tu était avec eux?
Qui te dis que les premiers khalifa (Abou Bakr, Omar, Othmane et Ali) n’étaient pas des dictateurs comme ce qu'en a aujourd'hui?
Et pourquoi ils n'auraient pas dénaturé le Coran ? les texte à leur guise ? pour avoir un pouvoir absolu.
Pour le Coran tu y crois et il est protégé par Dieu, Alors que la façon de prier DIeu, faire le pèlerinage (pour Dieu), jeuner (pour Dieu), là ils vont modifier tout ça.
Quel drole de logique si tu fais pas confiance à tout ce bon monde tu n'aura pas le choix de poser des doutes sur les textes coraniques devant toi car ce sont eux même qui l'ont transmis et compilé. par la volonté de Dieu, oui et aussi la façon et les actes pour adorer Dieu est transmise par la volonté de Dieu.
 
Flagrante contradictions sur le même message
ça y'est là tu commence à attaquer :) calme toi mon frère!
Je n'ai personnellement riens à foutre de tes savants de ***** (c'est claire pour toi maintenant), pour le nouveau je crois que déjà juste lancer le processus de réflexion (interdite chez toi sinon en te fouets).
et juste avant tu parler de dialogue civilisé ?? je crois que c'est une perte de temps avec tes semblables. tu t'énerve quand on te dit la même chose sur Moussaylima le menteur., Rashad et Mansour et quand on dit que ceux qui les suivent sont des incrédules , des ignorants non arabophones, tu t'énerves aussi mais tu prends du plaisir à insulter les autres. hahaha
Je te laisse avec tes contradictions
 
Flagrante contradictions sur le même message


et juste avant tu parler de dialogue civilisé ?? je crois que c'est une perte de temps avec tes semblables. tu t'énerve quand on te dit la même chose sur Moussaylima le menteur., Rashad et Mansour et quand on dit que ceux qui les suivent sont des incrédules , des ignorants non arabophones, tu t'énerves aussi mais tu prends du plaisir à insulter les autres. hahaha
Je te laisse avec tes contradictions
Tu m'a bien fais rire, coolqc.
Pardonnez le frere abuilyass.. il ne savait pas pour le blaspheme.
 
salam bashir
J espere que tu vas bien.
Pour ton sujet, je pense qu'il y a plus simple avec ce verset (144. De Al Imran):
(وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ)

Les traditionalistes n'ont pas remarquè que le verbe khala est au feminin (khalat)

Rassul .. khalat (f) min qablihi Al Russul.
Les deux mots (rassul et russul) ne veulent pas dire "messager(s)" (car ces mots sont masculins en arabe) mais "message(s)" (rissala - mots feminins en arabe).
Et la traduction exacte du verbe khalaa c'est "vaquer" (dans son sens premier)

C'est a dire, que pour Allah (le verset), Muhammad n'est qu'un Message qui vaque par la mort de ce dernier (comme pour les messages precedents)

Le Message reste. Et le messager disparait.

On obeit donc a Allah et on obeit au Message.... point

Tout ce qui a ete developpè par les autres autour du messager, c'est bon pour la poubelle
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Et pourquoi ils n'auraient pas dénaturé le Coran ? les texte à leur guise ? pour avoir un pouvoir absolu.
Pour le Coran tu y crois et il est protégé par Dieu, Alors que la façon de prier DIeu, faire le pèlerinage (pour Dieu), jeuner (pour Dieu), là ils vont modifier tout ça.
Quel drole de logique si tu fais pas confiance à tout ce bon monde tu n'aura pas le choix de poser des doutes sur les textes coraniques devant toi car ce sont eux même qui l'ont transmis et compilé. par la volonté de Dieu, oui et aussi la façon et les actes pour adorer Dieu est transmise par la volonté de Dieu.

Parce qu'il y a un puissant qui le protège! c'est aussi simple que ça!

Pour croire au livre il faut croire déjà à celui qui l'a envoyé!

Si ils ont pu modifié directement il l'aurait fait sans devoir passé par d'autres racontars!

Je n'aurais jamais imaginé devoir un jours défendre le livre d'Allah swt devant quelqu'un qui se dit musulman! je l'ai fais ici sur bladi :(
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Flagrante contradictions sur le même message


et juste avant tu parler de dialogue civilisé ?? je crois que c'est une perte de temps avec tes semblables. tu t'énerve quand on te dit la même chose sur Moussaylima le menteur., Rashad et Mansour et quand on dit que ceux qui les suivent sont des incrédules , des ignorants non arabophones, tu t'énerves aussi mais tu prends du plaisir à insulter les autres. hahaha
Je te laisse avec tes contradictions

Non je m’énerve quand en parle de personne qui essaient de démontrer que la terre ne tourne pas! et qu'en me les présentes, comme savants! alors que je n'ai même demandez leurs avis!

Regarde pourquoi j'ai répondu à ton copain de cette manière :

http://www.bladi.info/threads/obeissez-dieu-messager.396823/page-3#post-13554994

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ben deja , dis toi , qu il y a des pratiques qui se sont transmise depuis 1400 ans jusqu'a nous sans probleme ,et durant toute cette période , personne n'a trouvé quoique ce soit à redire ...Jusqu'a l'apparition de votre secte sponsorisée par les britanniques il y a peine 2 siècles .
beaucoup de pratiques comme la priere , le jeune, le hajj que vous remettez aujourd hui totalement en cause se sont transmises , et pas uniquement chez les sunnites , mais chez tous les courants et madhabs sans réelles différences ....
Les Ibadites, les sunnites, les chiites , les mutazilites , les khawarej...et j'en passe , prient tous 5 fois par jour , jeunent le mois de ramadan et vont en pèlerinage à la Mecque ...

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Comment veux-tu qu'en vous parle?! en ne peut pas avoir une discussion respectueuses avec vos semblable! impossible!

Ce n'est pas une spécificité ici sur bladi, vous êtes les mêmes partout, tes coreligionnaires que tu veut passé pour des anges et des bien élevés, procède exactement comme vous quand ils n'ont plus riens à dire, chez d'autres defenseur de la sunna quand ils n'ont rien pu dire devant moi, les chiens ont ouvert un sujet pour me demander de prouvez que je ne suis pas un bâtard!


Le titre du sujet : "ابو الياس تعال اثبت لنا انك ابن شرعي" --> "AbuIlyass vient nous prouver que tu n'es pas un bâtard"

Regarde ma réponse à ton coreligionnaire :

"يعني لم يبق لك سيد عمر إلا هذه الطريقة للدفاع عن أحبارك وأربابك الذين يشرعون لك في الدين ما لم يأذن به الله تعالى! لا مشكل فتحت موضوع جيد إنشاء الله والجميع سيستفيد وكما العادة ستهزمون وتولون الدبر أمام كلام الله تعالى :)"

Mais t'inquiète pas, je lui ai donné ce qu'il cherchait :) (Bahdelto) jusqu'à ce qu'ils utilisent l'arme suprême d'un modos qui est le ban.

Donc si coolqc, tu m'avais dis de m'attendre à des réaction virulentes de votre part si je donne mon avis qui ne te parait pas vrais! c'est votre nature, vous n'accepter pas le débat! votre relation c'est Master/Slave ou Serveur/Client pas Peer-2-Peer! vous êtes capable de mettre les doutes sur le livre d'Allah swt pour sauvez votre tradition, alors je ne m’étonne pas que vous soyez virulents avec nous!

Je n'utilise que vos propre méthodes de débat! vous prenez le mot "clochards" pour une insulte! ça preuve juste que vous ne connaissez pas votre propre culture!

Ils sont fière des clochards solitaire qui soit disant attaquer les tribut pour prendre aux riches et donner au pauvres!

"امتهن الصعاليك غزو القبائل بقصد الاخذ من الاغنياء وإعطاء المنبوذين أو الفقراء، ولم يعترفوا بالمعاهدات أو الاتفاقيات بين قبائلهم والقبائل الأخرى ما أدى إلى طردهم من قبل قبائلهم، وبالتالي عاشوا حياة ثورية تحارب الفقر والاضطهاد وتسعى للتحرر في شكله المتمرد."

"Les clochards on eu comme profession l'attaque des tributs pour voler aux riches et donner aux pauvres, ils ne reconnaissait pas les traités et les accords entre leurs propre tribut et d'autres tribut ..."

http://ar.wikipedia.org/wiki/صعاليك

Donc je leurs appels d'un nom dont ils sont fière :)
 
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salam bashir
J espere que tu vas bien.
Pour ton sujet, je pense qu'il y a plus simple avec ce verset (144. De Al Imran):
(وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ)

Les traditionalistes n'ont pas remarquè que le verbe khala est au feminin (khalat)

Rassul .. khalat (f) min qablihi Al Russul.
Les deux mots (rassul et russul) ne veulent pas dire "messager(s)" (car ces mots sont masculins en arabe) mais "message(s)" (rissala - mots feminins en arabe).
Et la traduction exacte du verbe khalaa c'est "vaquer" (dans son sens premier)

C'est a dire, que pour Allah (le verset), Muhammad n'est qu'un Message qui vaque par la mort de ce dernier (comme pour les messages precedents)

Le Message reste. Et le messager disparait.

On obeit donc a Allah et on obeit au Message.... point

Sans blague?
Avant de conclure trop vite , Laisse moi t'apprendre un petit truc que tu sembles ignorer :

"Russul" dans le verset que tu cites est le pluriel de "rassul" , c est ce qu on appelle un "jam3 takssir " ( en gros , on ne respecte pas le squelette du mot au singulier quand on passe au pluriel ) , et dans ce cas pour ce genre de Pluriel , on peut user du féminin ou du masculin .
et le Coran regorge de ce genre de cas :

قَالَتِ ٱلْأَعْرَابُ ءَامَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا۟ وَلَٰكِن قُولُوٓا۟ أَسْلَمْنَا
Les Bédouins ont dit : « Nous avons la foi. » Dis : « Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis

ici , bien que Aarab ( bédouins ) soit MASCULIN , c'est le féminin qui est utilisée pour "kalaTI" , Al aarab etant un "jam3 takssir" .

les exemples sont trés nombreux , je vais me contenter d'un 2e exemple pour illustrer ce que j'ai avancé plus haut :

Sourate Yussuf:
وَقَالَ نِسْوَةٌۭ فِى ٱلْمَدِينَةِ ٱمْرَأَتُ ٱلْعَزِيزِ تُرَٰوِدُ فَتَىٰهَا عَن نَّفْسِهِۦ
Et dans la ville, des femmes dirent : « la femme d'Al-'Azize6 essaye de séduire son valet

Bien que "Nisswa = femmes " soit un pluriel féminin , on s’aperçoit que "KAla = dirent" est au Masculin .


C'est encore plus clair avec le même mot que tu as cité : RUSSUL ( messagers) :

ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَآ أَلَّا نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىٰ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍۢ تَأْكُلُهُ ٱلنَّارُ ۗ قُلْ قَدْ جَآءَكُمْ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِى بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَبِٱلَّذِى قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ ﴿١٨٣﴾فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ جَآءُو بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَٱلزُّبُرِ وَٱلْكِتَٰبِ ٱلْمُنِيرِ

Ceux-là mêmes qui ont dit : « Vraiment Allah nous a enjoint de ne pas croire en un messager tant qu'Il ne nous a pas apporté une offrande que le feu consume. » - Dis : « Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé]. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes véridiques51 ?
S'ils te (Muhammad) traitent de menteur, des messagers avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
dans ces 2 versets , les verbes de "russul " sont au masculin : jaakum(vous sont venus) et Kudubba russulun ( ont été traités de menteurs)

maintenant comparons ces 2 versets avec 2 autres versets :

1) sourate AlAaraf v43
وَنَزَعْنَا مَا فِى صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّۢ تَجْرِى مِن تَحْتِهِمُ ٱلْأَنْهَٰرُ ۖ وَقَالُوا۟ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ ٱلَّذِى هَدَىٰنَا لِهَٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِىَ لَوْلَآ أَنْ هَدَىٰنَا ٱللَّهُ ۖ لَقَدْ جَآءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِٱلْحَقِّ
Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : « Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. »

Ici Comme on peut le constater , c est le féminin qui est utilisé ; Jaat ( sont venues) pour Russul

2) sourate Fater v4
وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ ۚ وَإِلَى ٱللَّهِ تُرْجَعُ ٱلْأُمُورُ
Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, tout est ramené.

Idem ici , Kuddibat est au féminin, contrairement au tout premier verset (kuddiba russulun)

Tout cela , pour dire que pour ce genre de pluriel , l utilisation du masculin comme l'utilisation du féminin sont acceptées ...
LA question qui peut se poser , pourquoi donc Le coran utilise tantôt l un tantôt l'autre ?

C'est pour souligner la Quantité , en effet un pluriel au féminin est plus conséquent quantitativement parlant qu un pluriel au masculin .
Si on relis , les versets ci dessus , ça saute aux yeux :

* ce verset au masculin : Dis : « Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé].
comparé a ce verset au feminin : Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. »

dans le 2 e vesret , ça parle des gens du paradis , donc ça se passe dans l'au delà , et les russul sont au feminin , car il s'agit de TOUS les Russul , tandis que le 1er verset ou le masculin est utilisé : ça ne parle que d'une categorie precise de Russul (uniquement ceux venus avec des preuves et une offrande que le feu consume ) , ils sont donc naturellement moins nombreux.

*Même remarque pour la 2e partie du verset Kuddibba russulun min kablek au masculin , et dans fater : kuddibate russulun ...on constate que les Russul dont parle sourate Fater , sont les Russul en général , pour ne pas dire Tous les russul , et sont naturellement beaucoup plus nombreux que ceux dont parle le verset , a savoir ceux qui sont venu avec Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.

et ça marche aussi avec umamun (communautées ) : قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهَا أُمَمٌ ( féminin) et وَإِن تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِّن قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (masculin)

et à la lumière de cet éclaircissement , j’espère que tu comprendras , pourquoi le féminin a été choisi dans le verset que tu as cité
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ

par ce que tout simplement , les Russul dont il est question sont TOUS (sans exception) les RUSSUL avant muhammed saws, d’où le choix du féminin.


Tout ce qui a été développé par les autres autour du messager, c'est bon pour la poubelle

c’était bien tenté ;)

bon Joumou3a à tous.
 
Rassul .. khalat (f) min qablihi Al Russul.
Les deux mots (rassul et russul) ne veulent pas dire "messager(s)" (car ces mots sont masculins en arabe) mais "message(s)" (rissala - mots feminins en arabe).
Et la traduction exacte du verbe khalaa c'est "vaquer" (dans son sens premier)

et juste une derniere remarque :
Si le feminin pour toi associé au mot masculin Russul , renvoyait a message (rissala) et non pas aux messagers en tant que tels .

Ce verset ne voudrait rien dire :

تِلْكَ ٱلرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ ٱللَّهُ ۖ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَٰتٍۢ ۚ وَءَاتَيْنَا عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ ٱلْبَيِّنَٰتِ وَأَيَّدْنَٰهُ بِرُوحِ ٱلْقُدُسِ ۗ وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ مَا ٱقْتَتَلَ ٱلَّذِينَ مِنۢ بَعْدِهِم مِّنۢ بَعْدِ مَا جَآءَتْهُمُ ٱلْبَيِّنَٰتُ وَلَٰكِنِ ٱخْتَلَفُوا۟ فَمِنْهُم مَّنْ ءَامَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ۚ وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ مَا ٱقْتَتَلُوا۟ وَلَٰكِنَّ ٱللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A 'isa (Jésus) fils de Maryam (Marie) Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit108. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent109 après eux ne se seraient pas entretués, après que les preuves leur furent venues ; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyants, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entretués ; mais Allah fait ce qu'Il veut


bien que le démonstratif utilisé pour Russul est au féminin (Tilka) , on voit très bien que le Coran ne parle pas de messages mais plutôt de messagers en tant que personnes, et en citant même des noms comme 3issa ....ou sans citer de nom comme Moussa ...
 
salam bashir
J espere que tu vas bien.
Pour ton sujet, je pense qu'il y a plus simple avec ce verset (144. De Al Imran):
(وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ)

Les traditionalistes n'ont pas remarquè que le verbe khala est au feminin (khalat)

Rassul .. khalat (f) min qablihi Al Russul.
Les deux mots (rassul et russul) ne veulent pas dire "messager(s)" (car ces mots sont masculins en arabe) mais "message(s)" (rissala - mots feminins en arabe).
Et la traduction exacte du verbe khalaa c'est "vaquer" (dans son sens premier)

C'est a dire, que pour Allah (le verset), Muhammad n'est qu'un Message qui vaque par la mort de ce dernier (comme pour les messages precedents)

Le Message reste. Et le messager disparait.

On obeit donc a Allah et on obeit au Message.... point

Tout ce qui a ete developpè par les autres autour du messager, c'est bon pour la poubelle
salam,
je ne suis pas sur, dans mes cours d'arabe nombreux sont les exemples qui explique qu'un mots dans sa forme pluriel est "cassé" ou jama3 taksir, comme par exemple les mots suivant :

هذا طالب و هؤلاء طلاب
هذا رَجُلٌ و هؤلاء رِجالٌ

après je sais qu'il y a un lien avec le féminin car il (jam3 taksir) est considérée comme un féminin je crois, je revois mes cours et je te répond avec plus de certitude inchaLAH
 
salam,
je ne suis pas sur, dans mes cours d'arabe nombreux sont les exemples qui explique qu'un mots dans sa forme pluriel est "cassé" ou jama3 taksir, comme par exemple les mots suivant :

هذا طالب و هؤلاء طلاب
هذا رَجُلٌ و هؤلاء رِجالٌ

après je sais qu'il y a un lien avec le féminin car il (jam3 taksir) est considérée comme un féminin je crois, je revois mes cours et je te répond avec plus de certitude inchaLAH

salam,

J'ai tout detaillé en haut ...concernant le jam3 takssir ....
 
est ce cela concerne que les chose non doué d’intelligence pour les jam3taksir??
salam Bachir ,

pour faire simple et pas t'embrouiller l'esprit ; dis toi une chose :

TOUS les pluriels sont féminin , Excepté le pluriel d'un Masculin Salem ( sain , en opposition a Takssir) .
Cependant le féminin pour certains de ces pluriel est OBLIGATOIRE , et pour d'autres , il est AUTORISÉE

les Cas , ou c'est obligatoire :
1) les pluriel se terminant par ات ( alef et taa) et cela peu importe que leur singulier soit masculin comme دريهمات ( durayhimat) ou feminin comme Banate pluriel de Bint (fille)
2) les pluriel takssir des choses "non doués d'intelligence " comme noujoum que tu as cité, ou Rima7 ( lances ) pluriel de roumh (masculin) .

Les Cas , ou c'est Autorisée:
1) pluriel takssir des "doués d'intelligence " comme russul .....
2)issmu Al jinss Al Jam3i , c est le pluriel qui se differencie de son singulier par une TAA MARBOUTA , comme NAKHL et NAKHLA ( ta marbouta) ou baqar (vaches) et Baqara ( ta marbouta ) ...
Pour ce 2e cas , il y en a qui prefere le masculin ( region de Tamim et Najd ) en disant NAkhlun KARIM ( au masculin)
et d'autres ( al Hijaz) qui preferent le féminin.
Le Coran , a utlisé les 2 options pour un meme mot (Nakhl ) :
والنخل باسقات لها طلع نضيد au feminin
كأنهم أعجاز نخل منقعر au masculin .


Voilà , mon ami Bachir ...

je te conseille Azahir al fussha fi daqaiq al lugha

http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb9330-5009346&search=books
 
Dernière édition:
et juste pour compléter ce que j ai deja avancé mon cher bachir et souligner une nuance :
TOUS les pluriels sont féminin , Excepté le pluriel d'un Masculin Salem ( sain , en opposition a Takssir)
il y ' a une petite minorité de spécialistes , qui autorisent même la "féminisation " d'un pluriel salem , et se sont appuyé sur le verset suivant :
قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ
Mais ça reste un avis minoritaire , et un cas rarissime .....Du coup tu peux te contenter uniquement des règles énoncées plus haut .;)
 
Donc si coolqc, tu m'avais dis de m'attendre à des réaction virulentes de votre part si je donne mon avis qui ne te parait pas vrais! c'est votre nature, vous n'accepter pas le débat! votre relation c'est Master/Slave ou Serveur/Client pas Peer-2-Peer! vous êtes capable de mettre les doutes sur le livre d'Allah swt pour sauvez votre tradition, alors je ne m’étonne pas que vous soyez virulents avec nous!

Je n'utilise que vos propre méthodes de débat! vous prenez le mot "clochards" pour une insulte! ça preuve juste que vous ne connaissez pas votre propre culture!

Ils sont fière des clochards solitaire qui soit disant attaquer les tribut pour prendre aux riches et donner au pauvres!

"امتهن الصعاليك غزو القبائل بقصد الاخذ من الاغنياء وإعطاء المنبوذين أو الفقراء، ولم يعترفوا بالمعاهدات أو الاتفاقيات بين قبائلهم والقبائل الأخرى ما أدى إلى طردهم من قبل قبائلهم، وبالتالي عاشوا حياة ثورية تحارب الفقر والاضطهاد وتسعى للتحرر في شكله المتمرد."
Tu sembles souffrir d'un mal profond, comment tu as pu faire cet algorithm ? hahaha
Comment tu pars chercher un forum ailleurs et venir le transposer ici sur Bladi ?
et tu oses de nous comparer à des clochards ? ou je t'ai dit que je suis le maitre et tu es le Slave ? Juste pour avoir montré tes contradictions sur le même message ? Ta logique si tu en as une se trouve vraiment en bas étage!!!
tu nous compares à des clochards !!! Merci bcp AbuIlyass le grand héros le Don Quichotte des forums sunnites !
Fais toi de la pub, continues mais regardes toi en face, ou penses à cette insulte lors de ta prochaine prière. Bye
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu sembles souffrir d'un mal profond, comment tu as pu faire cet algorithm ? hahaha
Comment tu pars chercher un forum ailleurs et venir le transposer ici sur Bladi ?
et tu oses de nous comparer à des clochards ? ou je t'ai dit que je suis le maitre et tu es le Slave ? Juste pour avoir montré tes contradictions sur le même message ? Ta logique si tu en as une se trouve vraiment en bas étage!!!
tu nous compares à des clochards !!! Merci bcp AbuIlyass le grand héros le Don Quichotte des forums sunnites !
Fais toi de la pub, continues mais regardes toi en face, ou penses à cette insulte lors de ta prochaine prière. Bye

Mais arrête avec tes accusation à deux balle! tu as vu ton image avec l'autre modos!

Dis moi où je t'es comparé à un clochards? en plus je t'ai montré d'où ça vient ce mot mais tu ne la pas quoté :) (vas lire un peu le lien sur les sa3alik) et vient après discuté des clochards si tu veux!

L'histoire du maitre et du slave concerne ta doctrine (pas toi), et je te l'ai prouvé par vos réaction ici même, et les réactions similaire de gens exactement comme vous! qui commence à attaquer dès qu'il se sentent en difficulté (regarde ta première réponse me concernant dans le sujet de As7ab Al-Fil, si tu veux d'autres exemple je peu te fournir).

Je ne t'ai dis que la stricte vérité constaté dans plusieurs Forum pas que sur Bladi, il est impossible d'avoir un débat d’égale à égale avec vous, tout ce que tu cherche c'est discrédité celui en face de toi, rien d'autre!

C'est comme tu veux coolqc, si tu ne me prends pas de haute je te respect, mais si tu essaie de m'attaquer, j'utilise la réciprocité!
 
Sans blague?
Avant de conclure trop vite , Laisse moi t'apprendre un petit truc que tu sembles ignorer :

"Russul" dans le verset que tu cites est le pluriel de "rassul" , c est ce qu on appelle un "jam3 takssir " ( en gros , on ne respecte pas le squelette du mot au singulier quand on passe au pluriel ) , et dans ce cas pour ce genre de Pluriel , on peut user du féminin ou du masculin .
et le Coran regorge de ce genre de cas :

قَالَتِ ٱلْأَعْرَابُ ءَامَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا۟ وَلَٰكِن قُولُوٓا۟ أَسْلَمْنَا
Les Bédouins ont dit : « Nous avons la foi. » Dis : « Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis

ici , bien que Aarab ( bédouins ) soit MASCULIN , c'est le féminin qui est utilisée pour "kalaTI" , Al aarab etant un "jam3 takssir" .

les exemples sont trés nombreux , je vais me contenter d'un 2e exemple pour illustrer ce que j'ai avancé plus haut :

Sourate Yussuf:
وَقَالَ نِسْوَةٌۭ فِى ٱلْمَدِينَةِ ٱمْرَأَتُ ٱلْعَزِيزِ تُرَٰوِدُ فَتَىٰهَا عَن نَّفْسِهِۦ
Et dans la ville, des femmes dirent : « la femme d'Al-'Azize6 essaye de séduire son valet

Bien que "Nisswa = femmes " soit un pluriel féminin , on s’aperçoit que "KAla = dirent" est au Masculin .


C'est encore plus clair avec le même mot que tu as cité : RUSSUL ( messagers) :

ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَآ أَلَّا نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىٰ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍۢ تَأْكُلُهُ ٱلنَّارُ ۗ قُلْ قَدْ جَآءَكُمْ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِى بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَبِٱلَّذِى قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ ﴿١٨٣﴾فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ جَآءُو بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَٱلزُّبُرِ وَٱلْكِتَٰبِ ٱلْمُنِيرِ

Ceux-là mêmes qui ont dit : « Vraiment Allah nous a enjoint de ne pas croire en un messager tant qu'Il ne nous a pas apporté une offrande que le feu consume. » - Dis : « Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé]. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes véridiques51 ?
S'ils te (Muhammad) traitent de menteur, des messagers avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
dans ces 2 versets , les verbes de "russul " sont au masculin : jaakum(vous sont venus) et Kudubba russulun ( ont été traités de menteurs)

maintenant comparons ces 2 versets avec 2 autres versets :

1) sourate AlAaraf v43
وَنَزَعْنَا مَا فِى صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّۢ تَجْرِى مِن تَحْتِهِمُ ٱلْأَنْهَٰرُ ۖ وَقَالُوا۟ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ ٱلَّذِى هَدَىٰنَا لِهَٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِىَ لَوْلَآ أَنْ هَدَىٰنَا ٱللَّهُ ۖ لَقَدْ جَآءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِٱلْحَقِّ
Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : « Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. »

Ici Comme on peut le constater , c est le féminin qui est utilisé ; Jaat ( sont venues) pour Russul

2) sourate Fater v4
وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ ۚ وَإِلَى ٱللَّهِ تُرْجَعُ ٱلْأُمُورُ
Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, tout est ramené.

Idem ici , Kuddibat est au féminin, contrairement au tout premier verset (kuddiba russulun)

Tout cela , pour dire que pour ce genre de pluriel , l utilisation du masculin comme l'utilisation du féminin sont acceptées ...
LA question qui peut se poser , pourquoi donc Le coran utilise tantôt l un tantôt l'autre ?

C'est pour souligner la Quantité , en effet un pluriel au féminin est plus conséquent quantitativement parlant qu un pluriel au masculin .
Si on relis , les versets ci dessus , ça saute aux yeux :

* ce verset au masculin : Dis : « Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé].
comparé a ce verset au feminin : Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. »

dans le 2 e vesret , ça parle des gens du paradis , donc ça se passe dans l'au delà , et les russul sont au feminin , car il s'agit de TOUS les Russul , tandis que le 1er verset ou le masculin est utilisé : ça ne parle que d'une categorie precise de Russul (uniquement ceux venus avec des preuves et une offrande que le feu consume ) , ils sont donc naturellement moins nombreux.

*Même remarque pour la 2e partie du verset Kuddibba russulun min kablek au masculin , et dans fater : kuddibate russulun ...on constate que les Russul dont parle sourate Fater , sont les Russul en général , pour ne pas dire Tous les russul , et sont naturellement beaucoup plus nombreux que ceux dont parle le verset , a savoir ceux qui sont venu avec Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.

et ça marche aussi avec umamun (communautées ) : قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهَا أُمَمٌ ( féminin) et وَإِن تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِّن قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (masculin)

et à la lumière de cet éclaircissement , j’espère que tu comprendras , pourquoi le féminin a été choisi dans le verset que tu as cité
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِيْن مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ

par ce que tout simplement , les Russul dont il est question sont TOUS (sans exception) les RUSSUL avant muhammed saws, d’où le choix du féminin.




c’était bien tenté ;)

bon Joumou3a à tous.
Ton approche est tres sommaire Enoks.
Ce n'est un secret pour personne. Le mot Rassul veut dire Rissala en un, et murssal en deux. Mais revenons a ta pseudo demonstration d'abbord.

Tu dis qu'on peut user du feminin ou du masculin pour jam3 al takssir. Or ce n'est pas vraiment ca. Cella depend de quoi on parle. C'est pas au pif.

Tu donne qalat al a3rab comme exemple. Mais il y a aussi qalat al yahoud, qalat al nassara, ghoulibat al roum, etc... le verbe est au feminin car on parle pas du groupe en tant que pluriel du masculin, mais du groupe en tant que fi'a, taifa, comunautè (feminin au singulier).
Pour nisswa c'est pareil. Pose toi la question, pourquoi pas nissa'? Parce qu'il s'agit d'un groupe particulier, jam3 mina al nissa'/ba3dh mina al nissa' (masculin au singulier)

Al Russul ..maintenant:
Comme je l'ai dis plus haut. Al rassul/ al russul sont des mots qui cumulent deux sens. Et je vous ai donnè le rapport entre ces deux sens.
Il s'agit d'un rapport de contenant et de contenu.
Le coran bascule vers la forme feminine quand il veut mettre l'accent sur le message. Et il bascule vers la forme masculine quand il veut mettre l'accent sur le messager.

1) Dans ton premier exemple, il est question d'apporter une offrande, de tuer des russul, etc. Là le verset bascule vers les messagers d'ou la forme masculine des verbes utilisès.

2) jaat russul rabbina bil haq.... Pour ce genre de versets, c'est les messages (d'ou la forme feminine)

Tu pensais justifier le passage du masculin au feminin par la quantite. Or les versets sont clairs. Dans le premier on tue des hommes/russul (masculin), et les messages qu'ils ont apportè sont citè a part (preuves claires, psaumes, livre lumineux). Alors que dans les autres versets, c'est les messages qui prennent le dessus (d'ou la forme feminine).

Pour umam, ameliore ta façon de lire.... c'est "kaddaba ... min qablikoum" pour la premiere phrase. Et c'est " khalat ... umam" pour la seconde. Ca n'a rien avoir.

Conclusion:
Ce que tu dis c'est tous sauf de l'arabe coranique ;)
 
Dernière édition:
@ziridus, @ENOKS2, Si vous n'êtes même pas d'accord sur la langue arabe comprenez que le "Coran clair" ne pourra pas être compris. Car c'est un "Coran en langue arabe claire" -> sauf si même ça vous n'êtes pas d'accord. Peut-être que vous allez dire que c'est le Coran qui est clair et non pas la langue arabe : "un Coran - en langue arabe - clair" ??
 
Ton approche est tres sommaire Enoks.
Ce n'est un secret pour personne. Le mot Rassul veut dire Rissala en un, et murssal en deux. Mais revenons a ta pseudo demonstration d'abbord.

pas de probleme jusqu'ici.


Tu dis qu'on peut user du feminin ou du masculin pour jam3 al takssir. Or ce n'est pas vraiment ca. Cella depend de quoi on parle. C'est pas au pif.

je dis précisément, ou plutôt les spécialiste de la langue disent que le feminin est OBLIGATOIRE quand jam3 takssir concerne les "non doués d'intelligence" et Accepté ou AUTORISEE quand il s'agit du jam3 takssir des doués d'intelligence comme c est le cas ici pour RUSSUL.
tu trouveras cette regle , dans tous les bouquins d'Arabe qui se respectent.

Tu donne qalat al a3rab comme exemple. Mais il y a aussi qalat al yahoud, qalat al nassara, ghoulibat al roum, etc... le verbe est au feminin car on parle pas du groupe en tant que pluriel du masculin, mais du groupe en tant que fi'a, taifa, comunautè (feminin au singulier).
Pour nisswa c'est pareil.
sur quoi , tu te bases ? quelle est cette regle , ? tous les exemples que tu as cité , entre dans Jam3 takssir , qui Autorisent le féminin, et qui ne rejette nt absolument pas le masculin on peut tres bien dire KAlA Al Yahoud , Ghuliba Arroum etc..bien que le féminin est meilleur surtout pour accentuer la Quantité .

Pose toi la question, pourquoi pas nissa'? Parce qu'il s'agit d'un groupe particulier, jam3 mina al nissa'/ba3dh mina al nissa' (masculin au singulier)
et pourquoi tu supposes que c est JAM3 ( masculin ) et non pas JAMA3A ( féminin ) ?
ici le masculin est utilisé au lieu du feminin , pour limiter le nombre justement de ces femmes ( pas très nombreuses)

Al Russul ..maintenant:
Comme je l'ai dis plus haut. Al rassul/ al russul sont des mots qui cumulent deux sens. Et je vous ai donnè le rapport entre ces deux sens.
Il s'agit d'un rapport de contenant et de contenu.
Le coran bascule vers la forme feminine quand il veut mettre l'accent sur le message. Et il bascule vers la forme masculine quand il veut mettre l'accent sur le messager.
Mais mon ami , ça ne marche pas ....tu n 'as qu'a vérifier avec le Coran :

وَلَقَدْ جَآءَتْ رُسُلُنَآ إِبْرَٰهِيمَ بِٱلْبُشْرَىٰ قَالُوا۟ سَلَٰمًۭا ۖ قَالَ سَلَٰمٌۭ ۖ فَمَا لَبِثَ أَن جَآءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍۢ
Et Nos émissaires (Russul) sont, certes, venus à Ibrahim (Abraham) avec la bonne nouvelle, en disant : « Salâm ! » Il dit : « Salâm ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti

Qui est venu voir Ibrahim ? des messagers ou des message? et pourtant c est la forme féminine qui est utilisée.
meme chose 2 ou 3 versets plus loin en parlant des memes russul :

وَلَمَّا جَآءَتْ رُسُلُنَا لُوطًۭا سِىٓءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًۭا وَقَالَ هَٰذَا يَوْمٌ عَصِيبٌۭ
Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lut (Loth), il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : « Voici un jour terrible. »

A ton avis , par quoi ou par qui Luth fut chagriné ? par les messagers ou le message ??? Et pourtant la forme est au feminin


t'en veux encore ? tiens 2 versets beaucoup plus parlant :
أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَؤُا۟ ٱلَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍۢ وَعَادٍۢ وَثَمُودَ ۛ وَٱلَّذِينَ مِنۢ بَعْدِهِمْ ۛ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا ٱللَّهُ ۚ جَآءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَرَدُّوٓا۟ أَيْدِيَهُمْ فِىٓ أَفْوَٰهِهِمْ وَقَالُوٓا۟ إِنَّا كَفَرْنَا بِمَآ أُرْسِلْتُم بِهِۦ وَإِنَّا لَفِى شَكٍّۢ مِّمَّا تَدْعُونَنَآ إِلَيْهِ مُرِيبٍۢ ﴿٩﴾۞ قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِى ٱللَّهِ شَكٌّۭ فَاطِرِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۖ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَىٰٓ أَجَلٍۢ مُّسَمًّۭى ۚ قَالُوٓا۟ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا بَشَرٌۭ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ ءَابَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَٰنٍۢ مُّبِينٍۢ

Ne vous est-il pas parvenu le récit de ceux d'avant vous, du peuple de Nuh (Noé), des ‘Aad, des Thamud et de ceux qui vécurent après eux, et que seul Allah connaît ? Leurs messagers vinrent à eux avec des preuves, mais ils dirent, ramenant leurs mains à leurs bouches5 : « Nous ne croyons pas [au message] avec lequel vous avez été envoyés et nous sommes, au sujet de ce à quoi vous nous appelez, dans un doute vraiment troublant. »
Leurs messagers dirent : « Y a-t-il un doute au sujet d'Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé ? » [Les mécréants] répondirent : « Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente. »

ici tu ne vas pas le nier , bien que la forme feminine est utilisée dans les 2 versets , les russul en question sont les messagers et non les messages ...et dailleurs dans le premier versets les mecreants disent à ces RUSSUL , nous ne croyons pas a ce que VOUS ( donc , vous les messagers humains ) nous apporté ( sous entendu le message)
le 2e verset est encore plus claire ( toujours au feminin ) , ils disent carrement a ces RUSSUL : vous n'etes que des hommes comme nous .

Donc mon ami , ta petite règle ne fonctionne pas .


1) Dans ton premier exemple, il est question d'apporter une offrande, de tuer des russul, etc. Là le verset bascule vers les messagers d'ou la forme masculine des verbes utilisès.

2) jaat russul rabbina bil haq.... messages (f)
Pas du tout d'accord , c est du bricolage pour appuyer ta regle qui ne fonctionne pas .
Jaat russul rabbinna bil haq = les messagers de notre seigneurs nous sont venus avec la verités
et dans le meme esprit , mais cette fois ci au masculin : قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ Kul Kad jaakum russulun men rabbi min kabli bilbayinnati




Tu pensais justifier le passage du masculin au feminin par la quantite. Or les versets sont clairs. Dans le premier on tue des hommes/russul (masculin), et les messages qu'ils ont apportè sont citè a part (preuves claires, psaumes, livre lumineux). Alors que dans les autres versets, c'est les messages qui prennent le dessus (d'ou la forme feminine).

SAuf que cela ne fonctionne pas .

Pour umam, ameliore ta façon de lire.... c'est "kaddaba ... min qablikoum" pour la premiere phrase. Et c'est " khalat ... umam" pour la seconde. Ca n'a rien avoir.
et en quoi je dois ameliorer ma lecture , je ne te suis pas ..
j ai mis Umamun ....khalat ( feminin) et Kaddabba ....umamun ( masculin ) .
Qu est ce qui ne vas pas ?

et tu remarqueras que meme pour Umamun , ma remarque fonctionne à merveille :

Kaddabba ( masculin ) pour le 2e verset , car c est Ibrahim qui parle a son peuple .
et quand il s'agit de Muhammed , on utilise le féminin pour umamun ....khaalate , car il y a beaucoup PLUS de communautés Avant Muhammed saws , qu'avant IBRAHIM saws


Conclusion:
Ce que tu dis c'est tous sauf de l'arabe coranique ;)
revois tes cours ...avant de te permettre de telles conclusions
 
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@ziridus, @ENOKS2, Si vous n'êtes même pas d'accord sur la langue arabe comprenez que le "Coran clair" ne pourra pas être compris. Car c'est un "Coran en langue arabe claire" -> sauf si même ça vous n'êtes pas d'accord. Peut-être que vous allez dire que c'est le Coran qui est clair et non pas la langue arabe : "un Coran - en langue arabe - clair" ??


pourtant j'aborde la base avec preuves coraniques à l'appui ...mais apparemment même ça c est remis en cause ...:)
 
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@ziridus, @ENOKS2, Si vous n'êtes même pas d'accord sur la langue arabe comprenez que le "Coran clair" ne pourra pas être compris. Car c'est un "Coran en langue arabe claire" -> sauf si même ça vous n'êtes pas d'accord. Peut-être que vous allez dire que c'est le Coran qui est clair et non pas la langue arabe : "un Coran - en langue arabe - clair" ??
Cause01,
Biensure qu'on sera pas d'accord. Car on a pas du tout la meme approche pour la lecture du coran.
Les traditionalistes utilise une langue et des outils qu'ils ont codifiè tardivement en s'inspirant du coran.
La langue arabe claire c'est de la poudre aux yeux. Une langue claire d'un peuple alors que ce meme peuple n'arrivent toujours pas a la comprendre 14 siecles apres ?!!! :D

Il n y avait pas de langue (lougha) dite "arabe" lors de la revelation du coran. Le coran parle de "lissan 3araby moubine" que je traduit par "un langage agreable clarifiant".

Le peuple qu'on appel arabe n'a jamais existè avant.
 
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