momojojo
VIB
Il y a pas qu eux désoler beaucoup confond la politique des saoud et leur savant .
Les frère musulman en Égypte aussi le Hamas premier kamikazes dans le monde arabe .
Où le terrorisme trouve-t-il ses sources ?
- Initiateur de la discussion Miilka2
- Date de début
Les frère musulman en Égypte aussi le Hamas premier kamikazes dans le monde arabe .
Jiimmy
Vergissmeinnicht
La première motivation n'est pas religieuse mais politique. La religion ne constitue que l'enrobage des actions qui sont menées dans des buts politiques de lutte contre l'impérialisme. La guerre engendre la guerre et on ne peut, raisonnablement pas, réclamer la paix lors même que l'on apporte la guerre chez les autres. La violence est comme un boomerang qui revient incessamment.
Il faut que chaque partie fasse des efforts, dépose les armes et chasse ses intentions belliqueuses afin que tous puissions accéder à la sérénité. Il n'y a pas un combat manichéen entre le bien, qu'incarnerait totalement une partie, et le mal, qu'incarnerait l'autre partie. Chacun possède ses parts d'ombre et de lumière et ce que nous avons pu voir hier trouve sa responsabilité dans les actions de toutes les parties (par-ailleurs, cela se passe fréquemment dans bien d'autres pays sans que cela ne suscite d'indignation particulière).
Cette violence que l'on semble découvrir, nous l'apportons au quotidien à d'autres populations. Apprenons à faire des concessions, mettons-nous autour d'une table pour discuter, déposons les armes, arrêtons de les fabriquer et de les vendre partout à travers le monde (quels sont les plus grands marchands d'armes au monde et d'où proviennent les armes qui servent à ces actions) et alors, peut-être, nous connaitrons la paix.
Enfin, nous pouvons noter que nous créons nous-même les instruments de notre propre mort (directement par la fabrication des armes qui nous tuent et indirectement par nos actions qui nous reviennent en pleine face).
A
AncienMembre
Non connecté
Dans la haine et l'ignorance.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Et ensuite, il y'a aussi un cheikh sunnite d'al azhar (donc pas salafi) qui a dit qu'il fallait tuer tous ceux qui manifestaient contre Sisi...
Je parle de tendances générales. Je n'ai jamais mis tous les wahhabis dans le même sac.
Je sais bien que beaucoup parmi eux condamnent le terrorisme.
Mais je dis que leur doctrine à la base est responsable.
Tu vois quand les islamophobes disent "les musulmans sont pacifiques mais pas l'Islam", eh bien moi je dis : "les wahhabis sont pacifiques mais pas le wahhabisme".
Tous les groupes terroristes "musulmans" sont salafistes, c'est une constatation. C'est pas à l'Islam de se remettre en question, c'est à eux de nous débarrasser du wahhabisme.
Ensuite je n'ai pas dit que le problème du terrorisme ce sont les takfiris, il y'a d'autres raisons qui font qu'ils deviennent ainsi, leur wahhabisme est un prétexte. Les vraies raisons c'est la politique, l'économie, la géopolitique ...
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Aleykoum Salam
Cela n'existe pas un salafi takfiri/jihadi. Ce sont les médias qui les divisent en plusieurs groupes mais ce n'est qu'une illusion.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Le Hamas malgré les attentats-suicides qu'il a soutenu n'est pas un groupe terroriste complètement taré comme l'est l'EI et surtout eux ont des raisons de s'être radicalisé et c'est pas leur idéologie mais le contexte. C
Les FM n'ont pas fait d'attentats en Egypte depuis des dizaines d'années, ils en ont fait durant une très courte période juste après la répression de Nasser et c'était une frange radicalisée parmi eux, même chose pour tous les FM du monde.
Vraiment RIEN de comparable avec les ei, al qaida, aqmi, boko haram ...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pourtant il y'a plusieurs mouvances chez eux, il y'a les pacifistes (la majorité d'entre eux), puis les jihadi parmi ceux là des takfiri, d'autres qui ne le sont pas ...
momojojo
VIB
Excuse moi mes mettre la faute sur leur doctrine je trouve que ces un peux les boucs émissaire quand il y a des problèmes ces eux alors que non .
Le problème que certains musulman on vendu leurs religions pour des biens matériel et autre ces me monde musulman qui faut revoir le wahabite en Arabie saoudite représente même pas 10%
momojojo
VIB
Oui est Algérie ? J'ai pas besoin dans parler tu connais tres bien le sujet
Quardawi et leur tête pensante et dis à la télé faut tuer homme femme enfant qui sont pas contre baccara ça rien avoir avec l'islam
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Ce n'est pas qu'il y a plusieurs mouvances c'est que ceux que l'on qualifie de takfiris/khawarijs/jihadis sont, de façon erronée (par les médias), associés au salafisme sans qu'ils n'aient un quelconque lien avec cela.
Enfin bon, c'est juste un détail.
absent
لا إله إلا هو
Salamun aleykum.
La question du terrorisme est en effet très délicate. Si la définition de ce qui est du terrorisme, de la résistance, ou encore une guerre asymétrique, ..., des dégâts collatéraux..., est limpide et tranchante : pourquoi établir des listes de groupuscules terroristes ?
Du point de vue strict, aucune guerre n'est propre. Pour mon compte, et selon les enseignements du Prophète Muhammad ('aleyhi salâm) il est interdit de tuer toute personne ne portant pas d'arme, sauf si il fait noir et que cela n'a pas été recherché : la diet devant en tout bon sens pouvoir être réclamé pour ces victimes selon les préceptes coraniques.
Dans ce sens, les massacres de personnes civiles, désarmées existe partout dans le monde et depuis des temps immémoriaux. C'est pour cette raison que je me focalisais sur les attentats suicides. Or, le tissus et le terreau des groupuscules dits "islamistes", "jihadistes", "intégristes" etc. s'avère dans une lecture neutre se fonder sur du nationalisme arabe, turc ou autre, ..., et presque systématiquement se retrouver relié à des intérêts géopolitiques dans les régions concernées : pétrole, richesses minière, position géographique très stratégique... Il y a beaucoup de manipulations, mais il ne faut pas se leurer, il existe des psychopathes de revendications musulmane qui agissent également de leur propre chef, ou plutôt de celui de leurs démons. Wallahu a'lam.
Mais bien sûr.. C'est cela ouais..
Les savants dignes de ce nom ne sont jamais responsables .. C'est plutôt des égarés qui sont pris pour des savants !
C'est comme on dit : un homme de confiance ne trahit jamais ! Mais c'est quand on fait confiance à qqn qui n'en est pas digne qu'on se fait trahir.
J'aime bien cette intervention!
Juste concernant la phrase en gras, j'ajouterais que l'imperialisme n'est pas uniquement la ou on pense le trouver traditionellement. Quand nous critiquons les wahabis, c'est aussi leur imperialisme culturel (exportation de leur ideologie) et leur imperialisme militaire (via ISIS en Syrie, directement au Yemen et au Bahrein) que nous critiquons. Contre cet imperialisme, il faut egalement lutter, comme il faut lutter contre l'imperialisme dit "classique".
La question est mal posée. Les causes du terrorisme islamiste sont loin d'être principalement religieuses et sont complexes. L'article (hélas en anglais) de wikipedia sur le sujet le montre brillamment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism#Motivations_and_Islamic_terrorism
Non je soutien tout ce qu'elle dis.
Dernière édition:
Merci, je lirai.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je doute qu'il ait dit ça et y compris pour l'Algérie, mêem si je sais qu'il a déjà dit de la raclure, même les occidentaux (les spécialistes je veux dire, les chercheurs) reconnaissent que lui n'a jamais appelé au terrorisme; ce sont ses positions géopolitiques qu'on déforme pour les transformer en une apologie de terrorisme.
Mais peu importe car même s'il avait appelé au terrorisme ; ça n'a aucune commune mesure avec ce que font les wahhabis et qui sont à l'origine de tous les immondes groupes comme beaucoup haram, daesh et compagnie.
Et je ne parle même pas de juste dre "la guerre c'est mal", parce que même quand ils font ça, tout ce qu'ils disent d'autres sur d'autres sujets prépare une mentalité haineuse et sectaire, et bien malin qui pourra le nier. "Oui, on considère que tous les savants musulmans se sont trompés pendant des siècles, que tous ceux là sont des mécréants, que ceux là sont des mushrikin, ceux là des innovateurs, ceux là de sales soufis,ceux là des hypocrites qui veulent détruire l'Islam, leurs preuves sont pourries, on peut pas discuter avec eux ... Mais attention ne faites pas d'attentats ! "
Comme je t'ai dit, la doctrine n'est pas le premier problème.
Les premiers problèmes sont : politique, sociaux, économiques, géopolitiques.
Mais disons que pendant que les musulmans passent OUTRE tout ça et essayent de s'en sortir, ce sont à chaque fois les wahhabis qui nous font tomber dans tous les pièges qu'on nous a tendus.
Par exemple, ils ont détruit la résistance irakienne contre les USA avec al qaida qui a cru bon de débarquer.
Ils ont détruit la résistance civile et pacifique des syriens contre assad avec leurs groupes étrangers pourris.
Ils ont détruit la résistance des algériens contre le pouvoir dans les années 90. Un problème de dictature répressive est devenu un problème de dictature qui se bat glorieusement contre des terroristes des gia qui bien sûr étaient des takfiris pourris.
Et heureusement que les wahhabis ne sont pas encore trop présents en Palestine sinon ça serait la catastrophe, plus personne ne soutiendrait les palestiniens. Si c'était des wahhabis qui régneraient en Palestine, ils auraient fait des attentats à l'étranger contre de pauvres civils qui n'ont rien demandé à personne et ça aurait discrédité les Palestiniens à jamais.
Donc oui le problème est d'abord la guerre, l'injustice, la tyrannie ... Mais malgré ça, la plupart des musulmans ne deviennent pas des terroristes. Qui le devient ? Les wahhabis. Pas tous, mais c'est uniquement grâce à l'Islam.
Tous les groupes terroristes sont wahhabis, c'est une constatation. Si on veut comprendre les causes INTERNES et soi-disant "religieuses" du terrorisme "musulman", alors il faut tenir compte de ça.
95% des problèmes n'ont rien à voir avec l'Islam ni avec le wahhabisme. Mais si tu ne veux plus qu'on salisse l'Islam avec des versets du QUR'AN AL KARIM ignoblement détournés, alors détruis le wahhabisme, parce que les autres musulmans ne feraient jamais ça eux. C'est que des wahhabis que tu as vu détourner comme ça le QUR'AN dans de vidéos pour cracher leur haine immonde, jamais d'autres groupes. Des groupes terroristes hanafis, malikis, hanbalis, shafiis, allo, ça existe ? Non.
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mon propos est le même depuis le début du sujet, je ne sais pas si t'as remarqué mais le sujet parle depuis le début des causes internes du terrorisme. Je suis la première à dire que le terrorisme n'est PAS un problème religieux mais qu'il a à voir avec tout le reste et qu'au contraire les musulmans vu tout ce qu'ils subissent sont très pacifiques. J'ai pas attendu ce sujet pour le dire ni qu'on me réponde ici. Mais là on parle des causes INTERNES venues d'une certaine lecture religieuse, le sujet est clair.
Le terrorisme ne vient pas que d'autres problèmes mais aussi de certaines lectures de l'islam complètement ridicules et éloignées de la vérité. Et c'est de ça qu'on parle ici, voila pourquoi j'en parle moi aussi, c'est pas moi qui ai ouvert le sujet.
Mais comme je t'ai dit, trouve-moi un groupe terroriste "musulman" qui n'est pas wahhabi à la base et on en reparle. Leur haine et leur sectarisme, le fait de n'écouter qu'eux-mêmes, de takfiriser à tout va et de lire "littéralement" leur religion pour justifier leurs pires horreurs, ce sont les caractéristiques de leur doctrine.
Maintenant comme je l'ai dit et répété, la plupart des wahhabis ne sont pas comme ça mais c'est pas grâce à ibn abdelwahhab lol, c'est grâce à l'Islam uniquement. L'Islam est tellement pacifique que même les adeptes d'une idéologie sectaire née au 17ième siècle sont eux-mêmes pacifiques et peuvent avoir un bien meilleur comportement que des musulmans "classiques".
Mais j'ai l'impression que tu ne comprends plus dès qu'on sort du binarisme. Parfois on m'a même traitée de wahhabi ici parce que je défendais tel imam étiqueté comme "salafiste".
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Bien sûr, les premiers terroristes était les Khawarij, et le groupe "terroriste" le plus ancien c'est les Assassins qui sont chiites.
momojojo
VIB
Il a appeler au djihad en Syrie
Ces le cas à la bande de gaza faut tes renseigner avec le Hamas plus personne sort .
Ces grave ce que tu dis comme ici tu confond politique des saoud et la religions. Il sont pas du tout wahabite j'ai viens te poster avis des savant wahabite comme tu dis .
Donc si ces des wahabite pourquoi il suit l'avis de leurs savant.
Ces de la propagande j'ai tes prouver que à dis les savant saoudien wahabite pourquoi il suit pas ce que dis leur
Avant je viens sur ce site je savais même pas c étais qui ces wahabite et j'ai fais des recherches .
Et je ai vue plus de propagande que de fais réel a leur encontre .
Le problème que j'ai remarquer le plus c'est pas les wahabite mais les saoud la plupart des musulman on des problèmes avec .
Quel piège ?
Je tes prouver avec la vidéo et d'autre aussi plein de savant ou appeler au djihad .
Tu te moque de moi la tes sérieux en Algérie ces l'Arabie saoudite franchement tu va loin le fis à rien à voir avec les wahabite .
2 la rébellion en islam et haram.
L'histoire le prouve même maintenant Lydie Syrie Irak est ces es frère musulman et d'autre groupe qui on appeler au djihad. Les kamikazes du Hamas ces pas des wahabite ces eux qui ont exporter cet technique qui a rien avoir avec l'Islam
Ce que tu dis et grave ramène des preuve
momojojo
VIB
Le fis le Gia au d'autre groupe en indonésie
A
AncienMembre
Non connecté
Salam alaykoum il a propager l'islam en tuant 30 000 femme et enfant son frère a fait un livre sur lui
@Cafegourmand, 30000 femmes et que dire des hommes ??!
Mais vous prenez les gens pour qui ??
Vous parlez de ce soit disant frère qui était contre lui mais jamais de ceux qui sont avec et qui ont démenti ces mensonges..
Mais vous prenez les gens pour qui ??
Vous parlez de ce soit disant frère qui était contre lui mais jamais de ceux qui sont avec et qui ont démenti ces mensonges..
A
AncienMembre
Non connecté
Les preuves sont la imam Ahmed ibn hanbal a dit dans son livre si tu traduit un de vos attribut en parlant d'Allah tu sort de l'islam tu devient mécréant et j'es encore plein d'autre preuve si sa te suffit un moment faut arrêter de suivre c'est passion et regarder la veriter ou elle est ibn baz a autoriser le djihad en Irak et en Syrie tu va sur YouTube la fatwa est clair
momojojo
VIB
Ces chaud que tu fais critiquer un savant comment il peut autoriser le djihad en Syrie alors il est mort en 99
A
AncienMembre
Non connecté
La fatwa est sur internet je n'invente rien
momojojo
VIB
Je te répète comment il a fais une fatwa pour la Syrie alors il est mort en 1999
A
AncienMembre
Non connecté
Elle a étais faite en 1982
Quoi ? J'ai suivie la discutions sur les frère musulmans et le terrorisme et elle a raison..
momojojo
VIB
Ces pas une fatwa désoler t'inquiète pas la vidéo je l'ai vue il y a longtemps.
Je penser tu parler tu contexte aujourd'hui.
Le père bachad étais pire que le fils e garde ce qu'il a fais .
Et pour le l Irak contre saddam beaucoup même des wahabite l'on fais montrer son erreur