un beau documentaire...et dire qu'on les assassine depuis des années alors qu'ils ne nous ont pas agressé...
Pakistan: quatre vaccinateurs anti-polio ont été tués à quetta
- Initiateur de la discussion biiovibs
- Date de début
Docours
VIB
Quand ta liberté met en danger les autres, ce n'est plus "ta" liberté.
Quand ta liberté de conduire à 200km/h sur l'autoroute met en danger les autres conducteurs, on t'empêche, du moins légalement, de le faire.
La liberté des autres passe et passera toujours avant ta petite liberté individuelle. Mais, par contre, si tu cherches un pays où tu pourras vivre "plus librement" ton individualité exacerbée, il y en a. Mais tu vas pas trop trop aimer les noms je pense.
shivvah
VIB
Ba c'est un vaccin c'est comme un médoc il peut y avoir des complications il n'éxiste aucun vaccin ni aucun médoc au monde qui ne comporte pas de risque!
mm un aspégic peut-être mortel pour certaines personnes!
A partir du moment on vit dans monde globalisé (dire "la mondialisation" ça ne veut rien dire la mondialisation) quand on réserve un billet d'avion pour voyager parce qu'aujourd'hui les voyages ne sont plus réserves à une élite bizarrement la mondialisation ne dérange personne)
Pareil quand les gens te répondent sur bladi avec un pc un tél portable ou une tablette fabriqué par des petits chinois ou des salariés payés au lance-pierre!
Donc quand on dénonce la mondialisation on commence par la pratique à savoir ne pas utiliser de moyens technologique puisque tout le monde sait qu'ils ont été fabriqués dans des conditions indignes.
Faut-être cohérent on ne peux pas dénoncer la mondialisation et en profiter.
Donc à partir du moment ou aujourd'hui un virus voyage plus vite c'est juste du bon sens que de prendre des mesures et prévenir les virus plutôt qu'avoir à soigner par la suite!
mm un aspégic peut-être mortel pour certaines personnes!
A partir du moment on vit dans monde globalisé (dire "la mondialisation" ça ne veut rien dire la mondialisation) quand on réserve un billet d'avion pour voyager parce qu'aujourd'hui les voyages ne sont plus réserves à une élite bizarrement la mondialisation ne dérange personne)
Pareil quand les gens te répondent sur bladi avec un pc un tél portable ou une tablette fabriqué par des petits chinois ou des salariés payés au lance-pierre!
Donc quand on dénonce la mondialisation on commence par la pratique à savoir ne pas utiliser de moyens technologique puisque tout le monde sait qu'ils ont été fabriqués dans des conditions indignes.
Faut-être cohérent on ne peux pas dénoncer la mondialisation et en profiter.
Donc à partir du moment ou aujourd'hui un virus voyage plus vite c'est juste du bon sens que de prendre des mesures et prévenir les virus plutôt qu'avoir à soigner par la suite!
pas besoin de documents toi l'africain tu n'es pas au courant que c'est pas un singe le responsable?
la tuberculose merci j'ai un centre à côté de chez moi 5 kms environ...j'ai perdu 2 amis là bas...ils y sont restés et pourtant vaccins à jour itou itou hein...
la tuberculose merci j'ai un centre à côté de chez moi 5 kms environ...j'ai perdu 2 amis là bas...ils y sont restés et pourtant vaccins à jour itou itou hein...
Un autre reportage très explicite
http://nemesistv.info/video/GKRH18SMW86U/la-vaccination-un-enjeu-de-sante-publique#
désolée mais pour l'instant ces peuples sont en grand danger sous des bombes, des drones, des armes chimiques...envahis et agressés par des occidentaux qui sèment la terreur plutôt!
Docours
VIB
Désolé hein, mais je ne crois que ce qu'on peut me prouver comme vrai. Sauf dans le domaine de la foi, mais ce n'est pas le cas ici.
Prouver qu'un virus ou qu'une bactérie a été fabriquée par l'homme, c'est assez simple en réalité. Et, bizarrement, il n'y a aucun documents qui vont dans ce sens.
Sinon, le HIV, on le trouve sous diverses formes chez les chats, les chiens, les singes, les poules, etc...
Et pour la tuberculose, je te renvoies à ce que le vaccin protège exactement. C'est très explicite pourtant. De mémoire, il protégerait de 80% des versions pulmonaires et de 60% pour l'autre. T'es prévenu dès le départ que la couverture n'est pas complète.
Mais vaut mieux un gilet pare-balle qui ne couvre pas toutes les parties du corps que pas de gilet du tout.
Tu as regardé jusqu'au bout? La chute vaut son pesant de kawkaw
non mais je suis assez informée merci...les médecins en reviennent sur la vaccination aujourd'hui, c'est remis en cause....d'ailleurs le rapel du tetracop qui était tous les 10 ans c'est fini aujourd'hui on passe à 15 ou 20 ans...
Un autre reportage très explicite
http://nemesistv.info/video/GKRH18SMW86U/la-vaccination-un-enjeu-de-sante-publique#
Docours
VIB
Ce qui n'a rien à voir avec le sujet. Et tu ne réponds pas du tout à mon message du coup.
Je le répète, si ce que tu considères comme "liberté" met en danger les autres, alors c'est que cette liberté pose problème.
Il est normal que ma liberté de posséder des armes à feu soit réglementée strictement. Parce que je pourrais, potentiellement, mettre un grand nombre de personnes en danger sans cela. Et donc on me contraint, par la loi, à obéir à certaines mesures de sécurité. Afin de protéger les autres de ma personne.
Vivre ensemble quoi.
en effet le risque zero n'existe pas mais le risque inconsidéré oui
et vacciner à grande échelle sans avoir le recul nécessaire est stupide!
j'espere que tu n'a pas compris que je dénonçais la mondialisation ..c'est le terme commun(toi tu prefere globalisation) pour désigner simplement le fait que l'humanité a des liens ...enfin jme comprends
rien a voir avec ce que tu semble me reprocher
Docours
VIB
Quels médecins ? Qui se sont exprimés où ? Dans quels journaux ? Dans quelles publications ?
Docours
VIB
Tu bottes en touche. Encore une fois, tu affirmes quelque chose sans autre source que toi-même. Ca doit être génial de tout savoir sur tout. Pas réaliste pour un sous, mais bon...
En belgique cherche, nous on parle de la france la et il y a des médecins qui se sont exprimés bien sur...
Docours
VIB
J'ai pas besoin de chercher, je n'affirme rien de mon coté. Je te demande à toi, qui affirme quelque chose, de m'apporter quelque chose qui va dans ton sens. De m'amener les dires d'experts qui affirment la même chose que toi.
Pas de ton généraliste, ce n'est pas un expert dans cette question.
N'inverse pas les rôles, c'est à l'accusation de venir avec des preuves, pas à la défense.
PS : Ah, la France, ce centre du monde si connu, son humilité si délicate... Ou pas.
tu cherches sur le web c'est pas ce qui manque les dossiers sur le hiv en Afrique...celà fait des années qu'on en parle de ce "génocide" programmé...faut pas faire joujou avec les virus...ebola pareil...le sang contaminé...
Docours
VIB
Mais ce n'est pas à moi de chercher. Je n'affirme rien du tout, je te demande de prouver tes affirmations.
J'imagine que le FIV est aussi une construction humaine du coup ? Ils ont du vouloir éliminer totalement les chats en fait. On sait pas trop pour quelles raisons. Ils devaient pas aimer les chats peut-être, être plus des gens "à chiens" apparemment.
nos médecins sont plus à même d'en parler que toi enseignant d'informatique et bénévole dans l'éducation sexuelle des enfants...entre docours et des médecins bien entendu je prend les médecins...ton savoir ne sert à rien là en fait...
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-enquete-de-sante-la-vaccination-en-questions-6087.asp?1=1
http://www.docbuzz.fr/2012/11/26/12...-remise-en-question-par-un-rapport-americain/
http://www.lemonde.fr/societe/artic...lique-est-remis-en-question_1547294_3224.html
juste pour lire
apres bien sur il existe les revus scientifiques les publications etc...
je pense que tu n'auras pas de mal a trouver
celà a toujours été stupide en fait les lobbys pharmaceutiques font du beurre...
en effet le risque zero n'existe pas mais le risque inconsidéré oui
et vacciner à grande échelle sans avoir le recul nécessaire est stupide!
j'espere que tu n'a pas compris que je dénonçais la mondialisation ..c'est le terme commun(toi tu prefere globalisation) pour désigner simplement le fait que l'humanité a des liens ...enfin jme comprends
rien a voir avec ce que tu semble me reprocher
didadoune
VIB
Je vais les lires merci mais je parle de cas d'étude concrète et non générale sur la vaccination par rapport à des pays étrangers et de populations vaccinés des retours, un suivis vu qu'ils sont souvent fait par des organisations étrangères je pense qu'il y a au moins une trace d'étude de plusieurs cas précis à l'étranger au moins en anglais
en tout cas je le souhaite....
didadoune
VIB
Cela dépend du pays ou tu te places aussi au US il est normal et courant de se protéger avec des armes à feu à domicile donc d’après leur logique de liberté pour être de "bons pères de famille" ils sont en droit d'avoir des armes afin de ce protégés donc en quoi d'après d'autres voisins deux anti armes viennent les ennuyer dans leur libertés sur tout un quartier ou une ville ce sont ces anti armes le problème du savoir vivre ensemble donc dans ta logique?
Docours
VIB
Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que des experts dans le domaine soient capables de comprendre et d'expliquer bien mieux que moi ces aspects là d'un domaine où, effectivement, je n'y connais pas grand chose.
A moins, bien sur, que je ne fasse comme toi : me référer à des gens que je connais en disant "Eyh, ça va hein, je connais deux personnes qui travaillent dans le médical, je sais tout sur tout sur ce qui s'y pase". Je n'aurais pas cette arrogance là, malgré le fait qu'effectivement, ma femme est médecin (pas généraliste d'ailleurs).
Mais tu n'es pas experte dans ce domaine. Et tu ne m'as apporté aucune affirmation d'experts. En gros, rien dans tes paroles ne placerait en position de pouvoir affirmer quoique ce soit.
Parce que, de mon coté, je n'affirme rien de spécifique. Justement parce que ce n'est pas mon domaine d'expertise.
c'est un peu le principe des operations clandestines
mais je ne vois aps trop en quoi cela justifie une psychose anti vaccination genre empoisonnement, vu que leur but etait tres specifique et pas du tout contre la popualtion pakistannaise contrairement à ce que tu semble prétendre.
je passe sur la derniere parti risible de ton message
le simple fait qu'ils ai monté une telel operation montre qu'il n'y avait aucun lien entre les US et Benou à cette epoque
Docours
VIB
Même aux USA, tu as une réglementation sur les armes. Même dans les états les plus permissifs, tu as une législation en place.
Imaginons que je sois aux USA. Et ue j'ai été emprisonné et ai purgé ma peine pour un crime violent. Je suis ce qu'ils nomment un "felon" coupable de "felony". C'est une catégorisation de crimes si tu veux (violence, traffic de drogue, etc...).
Ma liberté originelle de porter une arme met en danger le citoyen "lambda", respectueux des lois. Parce que j'ai prouvé qu'on ne pouvait pas me faire confiance. La loi US dit donc : je n'ai plus le droit de posséder une arme sur moi ou chez moi, bref, pas d'armes tout court. Si je me ballade avec un couteau suisse pour mon déjeuner, je retourne en prison (enfin, si on m'arrête).
Je trouve cette logique normale.
Après, oui, la législation aux US est différente de l'Europe. Si t'es curieuse sur le pourquoi, je pense pouvoir t'apporter quelques pistes de réponses sur le pourquoi du 2ème amendement (en MP pour pas gêner ici). Ainsi que sur le pourquoi des différences de traitement selon les états.
Docours
VIB
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-enquete-de-sante-la-vaccination-en-questions-6087.asp?1=1
http://www.docbuzz.fr/2012/11/26/12...-remise-en-question-par-un-rapport-americain/
http://www.lemonde.fr/societe/artic...lique-est-remis-en-question_1547294_3224.html
juste pour lire
apres bien sur il existe les revus scientifiques les publications etc...
je pense que tu n'auras pas de mal a trouver
Les revues et publications scientifiques sont dans mes bases de données au boulot. Mais si tu as des références, même partielles, je serais heureux que tu me les fournisses. Histoire que je puisse aller lire le document "original" plutôt qu'une vulgarisation.
Pas que la vulgarisation m'ennuie mais je m'en méfie un peu selon le vulgarisateur.
Sinon, pour les liens que tu me donnes :
- Concernant le premier, la vidéo est surtout une déclaration de divers scientifiques / médecins / etc... sur des questions de conflits d'intérêts. Le reportage en lui-même n'est pas disponible sur le lien fourni. Je ne peux donc pas commenter, même à mon petit niveau, ce lien.
- Le second parle de vaccin contre la grippe. Qui, de ce que j'en sais, est forcément peu performant du fait de l'existence d'un nombre important de variation au sein de ce virus particulier. On parle, il me semble, de 59% de couverture efficace chez les 18-64 ans. Comme je l'ai dit ici, je préfère un gilet pare-balle qui me protège à 60% que pas de gilet du tout. C'est réducteur, je sais bien, mais je pense que l'image est correcte.
Pour illustrer autrement, je ne sais pas quels sont les chiffres sur la ceinture de sécurité. Disons que dans 60% des cas, elle permet de sauver la vie d'un accidenté (ou réduire les effets de l'accident). Dans 39.99%, qu'elle soit là ou non, cela ne change rien. Dans 0,01% des cas (voiture à l'eau par exemple), elle met en danger la vie du conducteur / passager. En sachant cela, je boucle ma ceinture.
- Je n'ai pas accès à l’entièreté du 3ème l'article. Je réserve donc mon opinion quant à celui-ci, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs.
didadoune
VIB
Tu devrais être moins suspicieux quand aux doutes de ces populations, un spécialiste en infectiologie et épidémie qui travail dans un grand hôpital ici en Belgique mais qui à fais des missions auparavant aussi l'étranger avec lequel je discutais sur le sujet ma confirmé cela, il milite de son côté bien qu'ils ne soit pas nombreux à le faire à son grand désespoir, que là ou il travail il a des pressions de sa direction justement par rapport à des études menées qui sont étouffés (il travail dans le privé et le publique), il m'a dit que pendant des années il pensait être dans le bon avec la vaccination et certaines missions poursuivis (il approche la pension) mais au vue de ces constatations et recherche parfois stupéfiantes il se confronte à surtout des pressions car si il publie les recherches et analyse on risque de lui nuire... Il milite de manière active ce que désapprouve sa direction alors qu'il est reconnu être un bon spécialiste dans son domaine ce ne sont pas ses études ou constatations qui font l'objet de critique mais plus tôt si il les révèle car sinon l'hôpital ou il travail aura bien moins de subside de la part de l'état pour les recherches à venir....
didadoune
VIB
Ce serais sympa oui. Certe normale mais avant qu'une personne soit condamner hormis les exceptions qui ne pouvaient porter une arme, c'était des personnes sans casier en relation avec une arme donc certains peuvent être sceptique de savoir que les voisins en ont une alors qu'ils sont anti arme.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Qu a répondu le médecin de famille a ce sujet ?
Docours
VIB
Je ne nie pas qu'il y a, parfois, des interêts financiers en jeu. L'industrie pharmaceutique est une industrie avant tout.
Par contre, si la personne avec qui tu as discuté possède ces preuves, mon conseil (à mon humble tout petit niveau) serait qu'elle les publie. Qu'elle les mette en avant. Qu'elle tape dans le panier de crabes si elle a de quoi le faire.
Même si je ne suis pas un "vrai" scientifique de par ma formation, j'ai du apprendre à en avoir l'esprit très tôt dans les différents métiers que j'ai exercé. Si on m'apporte une preuve concrète que, pour dire une connerie, le ciel est en fait vert mais mon cerveau déconne et le voit bleu, et bien ok, pas de soucis. Si on me le prouve, qu'on m'apporte ce qu'il faut pour le faire, je révise mon jugement du jour au lendemain.
Je n'ai aucun problème à "switcher" ainsi d'opinion selon les éléments qu'on me fournit.
Faut juste me les fournir.
didadoune
VIB
Oui c'est aussi ce que je lui avait conseillé mais il aurait aimé que certains de ces confrères le suivent mais certains avantages sont liés aussi et ces collègues ne sont pas prêt à tout "lâcher" pour le bien être du publique...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Sachant que l origine du HIV semble être tracée jusque 1930, c est probablement un complot a long terme ...
http://www.newscientist.com/article/dn9949-timeline-hiv-and-aids.html#.VHedvXDI_I0
Probablement la faute a Bush.
qu'apparemment il y avait un risque chez beaucoup de personne d'être atteint de sclérose en plaque à la suite de ce vaccin..et que vu que dans la famille il y avait un cas avéré ne pas prendre de risque...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est une rumeur qui a couru a un moment.
Je ne sais pas si elle était basée sur un doute des médecins ou sur des ragots d Internet, il faurait relire l historique.
Je ne sais pas a quelle période se sont passés les faits chez toi.
Des études ont montré que en fait il n y a pas de lien entre SEP et ce vaccin.
Je crois que j ai posté un lien plus haut a ce sujet.
Si ca s est passé au moment ou les études n avaient pas été publiées, c est de la sagesse de la part du médecin.
Si c est après, il faut qu il se mette a jour