Pourquoi croire en Dieu?

[Preason]

Bein voilà, si un chinois (bouddhiste) ou un indien (hindouiste) lisent ta réponse, ils réagissent comment tu penses? .....
C'est justement ça qui me dérange, parce que c'est soit-disant le dernier des 3 livres, c'est forcément celui qui détient toutes les vérités...

Je le repete il y a plus que 3 messages. Si tu te referes a certains savants specialistes en religion tu verras que :

-Dans l'ancient testament, Dieu a precise qu'il enverra un dernier prophete apres moise.
-Le nom de mohammed est mentionne clairement dans l'ancien testament
-Dans la bible, Jesus a precise que quelqu'un viendra "terminer" son message.
-Dans la religion bouddhiste et la religion hindouiste, Mohammed y est mentionne comme le dernier prophete

et j'en passe. Il suffit juste de faire des recherches.

 

[Muslima1994]

"Alala, quelle mauvaise vie!!!"

Voilà une autre répercussion de cette mentalité endoctriné. Croire qu'on ne peut pas avoir une vie prospère et heureuse, en se réalisant pleinement, sans être musulman et avoir la foi. Pourquoi? Pourquoi ce besoin là?

Eh mais c'est grave ce que tu dis là. Vraiment tu vas me faire pleurer Et pourtant je ne suis pas si sensible que ça. Tu préfères donc avoir une vie d'un non-musulman... Mais après ta mort, comment vas-tu faire devant Allah? Tu vas lui répondre que tu n'avais pas assez de preuves pour croire en Lui?

 

[Pamita]

C'est comme les logiciel il y a la V1 mais qui quelques jours plus tard elle est pirater on sort la V2 qui quelques années plus tard elle est pirater on sort la V3 version in-piratable

C'est bien ce que je disais, il aurait près de 2 milliards de "c...." entre les chinois et les indiens vu que eux ne sont pas des gens du livre.....rien que ça, ça me laisse perplexe et je ne peux pas m'empêcher de continuer à douter.....

Je vous dis bonne nuit mais reviendrai demain

 

[posthardcore]

Eh mais c'est grave ce que tu dis là. Vraiment tu vas me faire pleurer Et pourtant je ne suis pas si sensible que ça. Tu préfères donc avoir une vie d'un non-musulman... Mais après ta mort, comment vas-tu faire devant Allah? Tu vas lui répondre que tu n'avais pas assez de preuves pour croire en Lui?

Honnêtement, oui. Mon intention est nullement de t'attaquer.. c'est juste que tu me discrimines et que tu me regarde de façon condescendante, juste parceque je suis agnostique. "Quelle mauvaise vie!".. Qui es-tu pour savoir si ma vie fera mon bonheur ou non?

Ce n'est pas une question de "préférer", c'est un état. Tu es croyant ou tu l'es moins, ou tu l'es pas. Dans ma tête, ça n'a pas de sens et c'est tout.. tu sais qu'à ton âge j'étais un ultra grand croyant; aveugle même. L'être humain évolue, change, se questionne; c'est la vie et, selon moi, personne ne mérite l'enfer pour cela.

 

[Pamita]

Je le repete il y a plus que 3 messages. Si tu te referes a certains savants specialistes en religion tu verras que :

-Dans l'ancient testament, Dieu a precise qu'il enverra un dernier prophete apres moise.
-Le nom de mohammed est mentionne clairement dans l'ancien testament
-Dans la bible, Jesus a precise que quelqu'un viendra "terminer" son message.
-Dans la religion bouddhiste et la religion hindouiste, Mohammed y est mentionne comme le dernier prophete

et j'en passe. Il suffit juste de faire des recherches.

Merci pour ta réponse, j'irai faire mes petites recherches

 

[Muslima1994]

Honnêtement, oui. Mon intention est nullement de t'attaquer.. c'est juste que tu me discrimines et que tu me regarde de façon condescendante, juste parceque je suis agnostique. "Quelle mauvaise vie!".. Qui es-tu pour savoir si ma vie fera mon bonheur ou non?

Ce n'est pas une question de "préférer", c'est un état. Tu es croyant ou tu l'es moins, ou tu l'es pas. Dans ma tête, ça n'a pas de sens et c'est tout.. tu sais qu'à ton âge j'étais un ultra grand croyant; aveugle même. L'être humain évolue, change, se questionne; c'est la vie et, selon moi, personne ne mérite l'enfer pour cela.

Qu'Allah te guide Amine!

 

[posthardcore]

Qu'Allah te guide Amine!

Pareillement!

---------------------------------------------------------

 

[Sofiane2b01]

Ton analogie ne fonctionne pas. Ce sont des révélations divines, pas des objets d'informatiques remplis d'erreurs..

Oui mais c'était pour te montrer le fond de ma pensé,tu sais très bien qu'il y a beaucoup d'erreurs dans la bible et que beaucoup de parole de dieu ont été modifier par l'homme et donc c'est logique que le coran soit l'unique vérité puisqu'elle est la dernière et que le coran est in modifiable en plus dans le coran il décrit quels sont les erreurs des chrétien ou des juifs par exemple la trinité et mentioné dans le coran et pourtant les chrétien y croient toujours .

 

[Muslima1994]

Pareillement!

---------------------------------------------------------

Amine !

 

[Sofiane2b01]

Pourquoi croire en dieu ?

Supposez un engin,ayant un mécanisme que personne n'a vu auparavant si cet objet est amené en face de vous et si je vous pose la question : Qui sera la première personne capable de vous dire le mécanisme de cet engin ou de cet objet ?

Un Objet que personne n'est jamais vu au monde,si je vous le met en face et que je vous pose la question plus haut vous allez sans doute me répondre la 1ère personne à vous dire le mécanisme de cet engin est le fabricant,le créateur, l’inventeur,le producteur en gros des mots similaires ça veut dire que toute chose a une origine et notre créateur c'est dieu et nier dieu et un très grand péchés parce qu'il nous a créer et c'est pour celà que nous devons croire en dieu et le remercier de nous avoir donner la vie c'est la moindre des choses quand même,vu la complexité de notre galaxie je pense qu'aucun scientifiques ne peut nier l'existence de dieu

 

[posthardcore]

Pourquoi croire en dieu ?

Supposez un engin,ayant un mécanisme que personne n'a vu auparavant si cet objet est amené en face de vous et si je vous pose la question : Qui sera la première personne capable de vous dire le mécanisme de cet engin ou de cet objet ?

Un Objet que personne n'est jamais vu au monde,si je vous le met en face et que je vous pose la question plus haut vous allez sans doute me répondre la 1ère personne à vous dire le mécanisme de cet engin est le fabricant,le créateur, l’inventeur,le producteur en gros des mots similaires ça veut dire que toute chose a une origine et notre créateur c'est dieu et nier dieu et un très grand péchés parce qu'il nous a créer et c'est pour celà que nous devons croire en dieu et le remercier de nous avoir donner la vie c'est la moindre des choses quand même,vu la complexité de notre galaxie je pense qu'aucun scientifiques ne peut nier l'existence de dieu

Bah ce jeu là on peut le jouer avec Dieu aussi... qui est à l'origine de Dieu?

 

[Muslima1994]

Bah ce jeu là on peut le jouer avec Dieu aussi... qui est à l'origine de Dieu?

Lui-même!

Il n'a ni commencement, ni fin!

 

[MohTaha]

Bah ce jeu là on peut le jouer avec Dieu aussi... qui est à l'origine de Dieu?

Sauf que Dieu est la réponse à la question, qui dans son essence est Créateur, et non créature...

C'est lui qui a créé la loi de causalité. Il n'y est donc pas soumis et il ne nous est pas permis de nous le représenter autrement, la causalité ne concerne que nous , qui sommes les fils du temps et de l'espace .

C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.[57:3] Le fer (Al-Hadid)

Le prophète saws a dit: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être »

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »;

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Satan se présente à l’un de vous et dit : qui a créé ceci et cela ? Il ira jusqu’à lui dire : qui a créé ton Maître ? S’il en arrive là, que l’on sollicite la protection d’Allah et s’arrête. »

 

[Sofiane2b01]

Dans le coran il est écrit que Dieu n'a pas été engendré et n'a pas engendré en tant qu'ancien musulmans vous devrez le savoir

 

[posthardcore]

Lui-même!

Il n'a ni commencement, ni fin!

Sauf que Dieu est la réponse à la question, qui dans son essence est Créateur, et non créature...

C'est lui qui a créé la loi de causalité. Il n'y est donc pas soumis et il ne nous est pas permis de nous le représenter autrement, la causalité ne concerne que nous , qui sommes les fils du temps et de l'espace .

C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.[57:3] Le fer (Al-Hadid)

Le prophète saws a dit: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être »

D’après Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les gens ne cesseront de se poser des questions jusqu’à ce que l’on dise : Allah a créé la créature ! Mais qui a créé Allah ? Quiconque se pose cette question, doit dire : je crois en Allah »;

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Satan se présente à l’un de vous et dit : qui a créé ceci et cela ? Il ira jusqu’à lui dire : qui a créé ton Maître ? S’il en arrive là, que l’on sollicite la protection d’Allah et s’arrête. »

Mais pourquoi est-il impossible de concevoir notre univers comme étant ce créateur.

Ton argument, mon chère Moha, ne prouve aucunement l'Islam. Tout ce que tu dis, c'est qu'il y a quelquechose d'immatériel, qu'on peut appeler Dieu ou Force suprieur, qui a créer tout cela. Rien ne me prouve que c'est Allah comme on me l'a présenté depuis que je suis petit.

 

[MohTaha]

Mais pourquoi est-il impossible de concevoir notre univers comme étant ce créateur.

Les électrons et les protons ne créent rien.

Ton argument, mon chère Moha, ne prouve aucunement l'Islam. Tout ce que tu dis, c'est qu'il y a quelquechose d'immatériel, qu'on peut appeler Dieu ou Force suprieur, qui a créer tout cela. Rien ne me prouve que c'est Allah comme on me l'a présenté depuis que je suis petit.

J'ai lu le Coran, et j'ai été convaincu que le seul Seigneur de l'Univers est Allah... aucun autre livre sacré ne m'a convaincu autant que le livre d'Allah.

 

[Ancien-Membre]

Bah ce jeu là on peut le jouer avec Dieu aussi... qui est à l'origine de Dieu?

http://www.bladi.info/230896-vie-sens/?highlight=yeux

 

[Preason]

Merci pour ta réponse, j'irai faire mes petites recherches

Je t'en prie .

 

[Preason]

J'ai lu le Coran, et j'ai été convaincu que le seul Seigneur de l'Univers est Allah... aucun autre livre sacré ne m'a convaincu autant que le livre d'Allah.

C'est pas un probleme de conviction, c'est plus un probleme de bon sens au vu de comment tu presentes les choses.

 

[pepito09]

Quelle est l'utilité de croire en Dieu? Pourquoi avons-nous ce besoin d'adhérer à un dogme/religion? Pourquoi Dieu (s'Il existe) nous en voudrait de ne pas croire en lui?
Pourquoi est-il inconcevable qu'il n'y aît pas de Dieu? Si Dieu existe.. d'où vien-t-il?

Tu n'es pas obligé de croire en Dieu.

Pourvus que tu respectes les croyants et leurs valeurs.

 

[posthardcore]

Tu n'es pas obligé de croire en Dieu.

Pourvus que tu respectes les croyants et leurs valeurs.

Tu vois; si je n'avais pas déja été musulman, j'aurais dit c'est bon. Mais maintenant que je suis passé par là, je me pose la question de "pourquoi s'attacher tant à la foi?". N'y a-t-il pas des questions fondamentales qui la réduise en miettes? Je me demande pourquoi il n'y a que moi à qui ça n'a pas échapper..

 

[Preason]

Tu vois; si je n'avais pas déja été musulman, j'aurais dit c'est bon. Mais maintenant que je suis passé par là, je me pose la question de "pourquoi s'attacher tant à la foi?". N'y a-t-il pas des questions fondamentales qui la réduise en miettes? Je me demande pourquoi il n'y a que moi à qui ça n'a pas échapper..

Je te met au defi de m'en poser ne serait-ce que trois.

 

[ASSIAA59]

Quelle est l'utilité de croire en Dieu? Pourquoi avons-nous ce besoin d'adhérer à un dogme/religion? Pourquoi Dieu (s'Il existe) nous en voudrait de ne pas croire en lui?
Pourquoi est-il inconcevable qu'il n'y aît pas de Dieu? Si Dieu existe.. d'où vien-t-il?

Je te répond juste avec des chiffres,et je pense que sa te prouvera que dieu existe,et qu'il y'a utilité et même obligation de croire en dieu,l'unique et que surtout l'islam est vrai.En 2004 d'après ralph stehly il y'avait environ 1,3 Milliard de musulmans sur une population totale de 6,3 Milliard d'habitants sur la planète,l'islam que tu le veuille ou non est la 2ème plus grande religion du monde et a le taux de croissance le plus élevé!!! je n'ai pas les chiffres de 2010 mais il doivent être hallucinants, car 7 ans c'est écoulé quand même et il y'a n'a eu des converties a l'islam,si c'était une religion fausse ou incohérente il n'y'aurait pas autant de pratiquant d'après moi, et des milliers de gens qui se convertissent chaque année à cette belle religion, notre religion,qu'est l'islam!!!

 

[ASSIAA59]

Quelle est l'utilité de croire en Dieu? Pourquoi avons-nous ce besoin d'adhérer à un dogme/religion? Pourquoi Dieu (s'Il existe) nous en voudrait de ne pas croire en lui?
Pourquoi est-il inconcevable qu'il n'y aît pas de Dieu? Si Dieu existe.. d'où vien-t-il?

Je te répond juste avec des chiffres,et je pense que sa te prouvera que dieu existe,et qu'il y'a utilité et même obligation de croire en dieu,l'unique et que surtout l'islam est vrai.En 2004 d'après ralph stehly il y'avait environ 1,3 Milliard de musulmans sur une population totale de 6,3 Milliard d'habitants sur la planète,l'islam que tu le veuille ou non est la 2ème plus grande religion du monde et a le taux de croissance le plus élevé!!! je n'ai pas les chiffres de 2010 mais il doivent être hallucinants, car 7 ans c'est écoulé quand même et il y'a n'a eu des converties a l'islam,si c'était une religion fausse ou incohérente il n'y'aurait pas autant de pratiquant d'après moi, et des milliers de gens qui se convertissent chaque année à cette belle religion, notre religion,qu'est l'islam!!!

 

[posthardcore]

Je te met au defi de m'en poser ne serait-ce que trois.

Je vais y aller avec une seule.

Pourquoi est-ce que Dieu a crée des êtres ultra rationnels tout en sachant que, parmis ceux-ci, plusieurs ne croiront pas en lui au final puisque son existence ne peut pas être prouvée rationnellement. Pourquoi créer des créatures avec des faiblesses et les punir pour avoir succombé à celles-ci? Tout cela en le sachant très bien puisque Dieu est omniscient.

ENSUITE, le comble, certains diront par justice, Dieu ferait torturer éternellement des gens qui n'ont pas cru en lui dans une existence fini; et ces gens là peuvent être de très bonnes personnes ayant aidé beaucoup de gens. Mais le simple fait d'être apostat ou agnostique t'envoie direct aux flames pour passer l'éternité dans d'affreuses souffrances.

Plusieurs autres questions, mais sinon, je crois que tu en as pour ton argent.

Je te répond juste avec des chiffres,et je pense que sa te prouvera que dieu existe,et qu'il y'a utilité et même obligation de croire en dieu,l'unique et que surtout l'islam est vrai.En 2004 d'après ralph stehly il y'avait environ 1,3 Milliard de musulmans sur une population totale de 6,3 Milliard d'habitants sur la planète,l'islam que tu le veuille ou non est la 2ème plus grande religion du monde et a le taux de croissance le plus élevé!!! je n'ai pas les chiffres de 2010 mais il doivent être hallucinants, car 7 ans c'est écoulé quand même et il y'a n'a eu des converties a l'islam,si c'était une religion fausse ou incohérente il n'y'aurait pas autant de pratiquant d'après moi, et des milliers de gens qui se convertissent chaque année à cette belle religion, notre religion,qu'est l'islam!!!

Ton raisonnement est fallacieux.. c'est un appel à la popularité. Beaucoup de gens aiment la musique populaire de la radio, ça ne veut pas dire que c'est de la musique de qualité ou de la "vraie" musique.

 

[Preason]

Je vais y aller avec une seule.

Pourquoi est-ce que Dieu a crée des êtres ultra rationnels tout en sachant que, parmis ceux-ci, plusieurs ne croiront pas en lui au final puisque son existence ne peut pas être prouvée rationnellement. Pourquoi créer des créatures avec des faiblesses et les punir pour avoir succombé à celles-ci? Tout cela en le sachant très bien puisque Dieu est omniscient.

ENSUITE, le comble, certains diront par justice, Dieu ferait torturer éternellement des gens qui n'ont pas cru en lui dans une existence fini; et ces gens là peuvent être de très bonnes personnes ayant aidé beaucoup de gens. Mais le simple fait d'être apostat ou agnostique t'envoie direct aux flames pour passer l'éternité dans d'affreuses souffrances.

Plusieurs autres questions, mais sinon, je crois que tu en as pour ton argent.

Generalement le point commun entre les gens qui ne croient pas c'est qu'il posent des questions qui ont rapport avec la logique de Dieu ou les characteristiques de Dieu.

Passons a ta question. Dieu a creer l'etre humain et lui a administre une liberte de penser, et une certaine liberte de faire. Libre donc a lui d'en user intelligemment. Dieu a aussi averti l'etre humain de ce qui est mal et de ce qui est bien. Sans oublier que tu dois tout a Dieu. Tout ce que tu manges, tout ce qui t'entoure etc...

Si ne serait-ce qu'un instant tu regardais autour de toi la magie de ce monde tu ressentirais le besoin de croire en un createur. Ce que je veux dire par la c'est que Dieu a tout fait pour t'inspirer la foi en lui. La vie, la mort, tout est autour de toi.

En resume, les preuves sont la. Qu'elles soient d'ordre scientifiques ou autres. Les gens ne veulent pas voir et preferent s'en remettre a d'autres choses.

Moi je te pose la question suivante. Si le temps etait illimite, penses-tu que ces personnes qui preferent se donner corps et ame a des choses qui n'ont pas de sens, se tourneraient un jour vers Dieu? Je ne pense pas.

Le paradis n'est garanti pour personne et ni l'enfer jusqu'a preuve du contraire, seul Dieu sait. Ce que je te propose, c'est de faire des recherches (spirituelle, scientifique) et de te construire une foi avec ce que tu as. Qu'as tu besoin de plus? Tu as des milliers de preuves dans le Coran, tu es temoin de la vie et de la mort tous les jours etc.. Quand tu aimes une personne, tu l'aimes a travers des preuves d'amour. C'est valable pour Dieu aussi, sauf que c'est de l'adoration.

 

[Ancien-Membre]

Je vais y aller avec une seule.

Pourquoi est-ce que Dieu a crée des êtres ultra rationnels tout en sachant que, parmis ceux-ci, plusieurs ne croiront pas en lui au final puisque son existence ne peut pas être prouvée rationnellement. Pourquoi créer des créatures avec des faiblesses et les punir pour avoir succombé à celles-ci? Tout cela en le sachant très bien puisque Dieu est omniscient.

la plu grand des faiblesse est de pas lui demande la pardon, l'orgue la vanité de se cacher derrière de telle excuse de pense

ENSUITE, le comble, certains diront par justice, Dieu ferait torturer éternellement des gens qui n'ont pas cru en lui dans une existence fini; et ces gens là peuvent être de très bonnes personnes ayant aidé beaucoup de gens. Mais le simple fait d'être apostat ou agnostique t'envoie direct aux flames pour passer l'éternité dans d'affreuses souffrances.

dieu ne refuse a personne le paradis, c'est ceux qui on un orgue démesuré qui on la vanité de pense être mieux sans la reconnaissance de dieu

bonne nuit !

 

[posthardcore]

Generalement le point commun entre les gens qui ne croient pas c'est qu'il posent des questions qui ont rapport avec la logique de Dieu ou les characteristiques de Dieu.

C'est normal, puisqu'il faut définir quelquechose pour croire à celle-ci, la logique de Dieu doit forcément être comprenable par l'être humain, sinon, c'est insensé d'en attendre une certaine croyance

Passons a ta question. Dieu a creer l'etre humain et lui a administre une liberte de penser, et une certaine liberte de faire. Libre donc a lui d'en user intelligemment. Dieu a aussi averti l'etre humain de ce qui est mal et de ce qui est bien. Sans oublier que tu dois tout a Dieu. Tout ce que tu manges, tout ce qui t'entoure etc...

Tu es passé à coté de mon point. Oui, d'accord il crée un être avec une liberté de pensée. IL SAÎT au final lesquels parmis ces êtres vont mal user de leur libre arbitre... ça revient à dire que Dieu crée des créatures qu'il va brûler à la fin des temps. Même si on a le libre arbitre, il sait qui en fera mauvais usage à même sa création. De plus, tout cela reviens à dire "Je te donne le libre arbitre, mais utilise le comme Moi Je le veux". C'est contradictoire.

Si ne serait-ce qu'un instant tu regardais autour de toi la magie de ce monde tu ressentirais le besoin de croire en un createur. Ce que je veux dire par la c'est que Dieu a tout fait pour t'inspirer la foi en lui. La vie, la mort, tout est autour de toi.

Mais oui, je ne refuse pas la possibilité d'un Créateur... par contre rien ne me prouve hors de tout doute que ce n'est pas que du hasard. Vu les milliards d'années d'existence de la terre, c'est bien probable. C'est pour cela que je suis agnostique et que je n'essaye pas de prouver ou de discréditer les deux cotés de la médaille.

 

[posthardcore]

En resume, les preuves sont la. Qu'elles soient d'ordre scientifiques ou autres. Les gens ne veulent pas voir et preferent s'en remettre a d'autres choses.

C'est faux. Les preuves ne sont pas là. Ce ne sont que des phénomènes qu'on observe. Rien n'indique un Allah comme dans l'Islam

Moi je te pose la question suivante. Si le temps etait illimite, penses-tu que ces personnes qui preferent se donner corps et ame a des choses qui n'ont pas de sens, se tourneraient un jour vers Dieu? Je ne pense pas.

Effectivement, ils n'y croieraient pas et il n'y a pas de mal à ça... puisque c'est légitime.

Le paradis n'est garanti pour personne et ni l'enfer jusqu'a preuve du contraire, seul Dieu sait. Ce que je te propose, c'est de faire des recherches (spirituelle, scientifique) et de te construire une foi avec ce que tu as. Qu'as tu besoin de plus? Tu as des milliers de preuves dans le Coran, tu es temoin de la vie et de la mort tous les jours etc.. Quand tu aimes une personne, tu l'aimes a travers des preuves d'amour. C'est valable pour Dieu aussi, sauf que c'est de l'adoration.

C'est un beau discours que tu me fais là.. je suis partiellement d'accord. Tu n'as toutefois pas abordé ce que je t'ai dit; comme quoi Dieu brûlerait des gens vifs pour l'éternité pour un "péché" ne faisant aucun mal à l'Humanité! Une torture infini pour une simple mécréance fini. Dans quel but? Je ne vois que du Sadisme la dedans et non de la clémence ou de la justice!

 

[Preason]

C'est normal, puisqu'il faut définir quelquechose pour croire à celle-ci, la logique de Dieu doit forcément être comprenable par l'être humain, sinon, c'est insensé d'en attendre une certaine croyance

Justement, c'est la difference entre l'athe et le croyant. Je ne suis pas Dieu, je comprend les choses avec les elements qui me sont donnes. Ca m'evitera de me perdre. Logique, non?

Tu es passé à coté de mon point. Oui, d'accord il crée un être avec une liberté de pensée. IL SAÎT au final lesquels parmis ces êtres vont mal user de leur libre arbitre... ça revient à dire que Dieu crée des créatures qu'il va brûler à la fin des temps. Même si on a le libre arbitre, il sait qui en fera mauvais usage à même sa création. De plus, tout cela reviens à dire "Je te donne le libre arbitre, mais utilise le comme Moi Je le veux". C'est contradictoire.

Il n'y a aucune contradiction. La encore, tu assimiles la logique de Dieu a celle de l'etre humain. Il y a des choses qui nous depassent, et si tu envisages un jour de te tourner vers le spirituel, tu devras l'admettre avant tout.

Mais oui, je ne refuse pas la possibilité d'un Créateur... par contre rien ne me prouve hors de tout doute que ce n'est pas que du hasard. Vu les milliards d'années d'existence de la terre, c'est bien probable. C'est pour cela que je suis agnostique et que je n'essaye pas de prouver ou de discréditer les deux cotés de la médaille.

Tu devrais dans ce cas la faire un tour du cote du domaine scientifique. La science et le monotheisme sont en accord. La science et la religion islamique sont en accord. Il suffit juste de faire des recherches.

 

[Preason]

[C'est faux. Les preuves ne sont pas là. Ce ne sont que des phénomènes qu'on observe. Rien n'indique un Allah comme dans l'Islam

Ce sont des phenomenes qui sont devenus pour toi des phenomenes normaux, mais qui n'ont rien de normaux. Tu as vu la vie et la mort, que veux-tu voir de plus ? Tout est controlle par le Divin, tout meurt un jour jusqu'a preuve du contraire.

Effectivement, ils n'y croieraient pas et il n'y a pas de mal à ça... puisque c'est légitime.

Etre ouvert d'esprit c'est aussi voir plus loin que le bout de son nez.

C'est un beau discours que tu me fais là.. je suis partiellement d'accord. Tu n'as toutefois pas abordé ce que je t'ai dit; comme quoi Dieu brûlerait des gens vifs pour l'éternité pour un "péché" ne faisant aucun mal à l'Humanité! Une torture infini pour une simple mécréance fini. Dans quel but? Je ne vois que du Sadisme la dedans et non de la clémence ou de la justice!

Encore une fois, dans ton contexte d'etre humain il y a des milliers de questions plus intelligentes a se poser. Pourquoi? Tout simplement parce que pour cette question personne n'a la reponse, a part Dieu. Dieu a ses raisons, et ca depasse ta logique et la mienne. C'est pourtant pas complique. Si tu n'as pas d'electricite a quoi bon designer un circuit electronique? tu n'as pas matiere, tu t'abstiens.

 

[ASSIAA59]

Je vais y aller avec une seule.

Pourquoi est-ce que Dieu a crée des êtres ultra rationnels tout en sachant que, parmis ceux-ci, plusieurs ne croiront pas en lui au final puisque son existence ne peut pas être prouvée rationnellement. Pourquoi créer des créatures avec des faiblesses et les punir pour avoir succombé à celles-ci? Tout cela en le sachant très bien puisque Dieu est omniscient.

ENSUITE, le comble, certains diront par justice, Dieu ferait torturer éternellement des gens qui n'ont pas cru en lui dans une existence fini; et ces gens là peuvent être de très bonnes personnes ayant aidé beaucoup de gens. Mais le simple fait d'être apostat ou agnostique t'envoie direct aux flames pour passer l'éternité dans d'affreuses souffrances.

Plusieurs autres questions, mais sinon, je crois que tu en as pour ton argent.



Ton raisonnement est fallacieux.. c'est un appel à la popularité. Beaucoup de gens aiment la musique populaire de la radio, ça ne veut pas dire que c'est de la musique de qualité ou de la "vraie" musique.

Non pas du tout c'est loin d'être un appel à la popularité c'est juste une vérité prouvé que tu n'arrive pas à encaisser!
déjà tu compares ce qui est incomparable de un on ne peut pas comparer une religion a de la musique ou a du chocolat,ou a je ne sais quoi d'autres car la musique c'est par rapport au gout de chacun,a leur préférence ou des fois par rapport a leur tradition,et la religion c'est pas une question de préférences c'est un ensemble de croyances,de sentiments,dogmes,et de pratiques qui définissent le rapport de l'être humain avec le sacré,je souhaiterai a mon tour te poser quelques questions. Pourquoi il y'a autant, et de plus en plus de musulmans dans le monde (si notre religion est infondée ou fausse d'après toi bien sûr)???? Et pour qu'elle raison les européens,les asiatiques... se convertissent t'il par milliers chaque année?? Si la religion islamique est fausse comme tu dis et qu'elle est basée que sur des faits irréelles alors pourquoi elle fait ombre sur les autres religions c'est-à-dire qu'elle est là plus pratiquer dans le monde, et c'est des gens qui sont hauts placés qui le prouvent pas des gens comme toi ou moi!!! Moi je crois que si tu pense comme sa c'est parce-que le cheytane ta amener dans ses filets et qu'aussi même si tu est né musulman malgré ce que tu dis je ne pense que tu est fait énormément d'efforts pour bien apprendre et comprendre "ta" religion et la pratiquer avec amour et adoration pour le bon dieu car si tu avais fait sa je pense que tu le ressentirai rien qu'en faisant la prière que tout est vrai dans l'islam, je te conseille de revoir tout du début et j'en suis sûr que tu l'aimeras notre religion et que tu comprendra ce que tu n'as pas compris auparavant!!!

 

[posthardcore]

Justement, c'est la difference entre l'athe et le croyant. Je ne suis pas Dieu, je comprend les choses avec les elements qui me sont donnes. Ca m'evitera de me perdre. Logique, non?

Ben voilà, moi ça colle pas dans ma tête croire en un Être Supérieur, et, à chaque fois qu'on ne trouve pas de réponse.."Ah Dieu est au-delà de la logique Humaine".."Y'a des choses qu'on peut pas comprendre". Plus je réfléchis, moins je comprend. Je trouve malhonnête d'accorder à toute chose insensé que Dieu fait une certain "Logique Divine"


Il n'y a aucune contradiction. La encore, tu assimiles la logique de Dieu a celle de l'etre humain. Il y a des choses qui nous depassent, et si tu envisages un jour de te tourner vers le spirituel, tu devras l'admettre avant tout.

Non, ce n'est pas une autre logique; c'est un fait. Dieu est Omniscient, il saît tout. Il crée des êtres dont il sait déja comment ils vont finir.. qu'est ce qui ne marche pas dans mon raisonnement? Dieu ne serait-il pas omniscient?


Tu devrais dans ce cas la faire un tour du cote du domaine scientifique. La science et le monotheisme sont en accord. La science et la religion islamique sont en accord. Il suffit juste de faire des recherches.

Bah déja Adam et Ève, ça concorde pas avec ce que la Science a accepté déja.

 

[posthardcore]

Non pas du tout c'est loin d'être un appel à la popularité c'est juste une vérité prouvé que tu n'arrive pas à encaisser!
déjà tu compares ce qui est incomparable de un on ne peut pas comparer une religion a de la musique ou a du chocolat,ou a je ne sais quoi d'autres car la musique c'est par rapport au gout de chacun,a leur préférence ou des fois par rapport a leur tradition,et la religion c'est pas une question de préférences c'est un ensemble de croyances,de sentiments,dogmes,et de pratiques qui définissent le rapport de l'être humain avec le sacré,je souhaiterai a mon tour te poser quelques questions. Pourquoi il y'a autant, et de plus en plus de musulmans dans le monde (si notre religion est infondée ou fausse d'après toi bien sûr)???? Et pour qu'elle raison les européens,les asiatiques... se convertissent t'il par milliers chaque année?? Si la religion islamique est fausse comme tu dis et qu'elle est basée que sur des faits irréelles alors pourquoi elle fait ombre sur les autres religions c'est-à-dire qu'elle est là plus pratiquer dans le monde, et c'est des gens qui sont hauts placés qui le prouvent pas des gens comme toi ou moi!!! Moi je crois que si tu pense comme sa c'est parce-que le cheytane ta amener dans ses filets et qu'aussi même si tu est né musulman malgré ce que tu dis je ne pense que tu est fait énormément d'efforts pour bien apprendre et comprendre "ta" religion et la pratiquer avec amour et adoration pour le bon dieu car si tu avais fait sa je pense que tu le ressenti rien qu'en faisant la prière que que tout est vrai dans l'islam, je te conseille de revoir tout du début et j'en suis sûr que tu l'aimeras notre religion et que tu comprendra ce que tu n'as pas compris auparavant!!!

Hahahahahaha que je n'arrive pas à encaisser? Je me rapelle, j'ai souvent utilisé cet argument lorsque j'étais à fond dans l'Islam. L'analogie faisait juste te montrer qu'on ne peut pas montrer la véracité de quelquechose parce que beaucoup de gens y croivent..

Je vais répondre à tes questions.

Il y a de plus en plus de musulmans, car l'Islam est une belle religion. Si on fait fit de quelques passages, le message général est celui de la Paix et je le reconnais, je n'ai jamais dit que l'Islam était diabolique.

De plus, il faut faire attention lorsqu'on utilise "La religion qui se répand la plus vite".... fais un tour ici http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion

Et je trouve ça dommage que tu juges mon cheminement spirituel. Je n'ai pas choisi d'être agnostique, c'est venu naturellement. Et si tu crois que je suis un produit du Diable, et bien je suis heureux d'être sorti de cet endoctrinement et de cette mentalité.

 

[Preason]

Ben voilà, moi ça colle pas dans ma tête croire en un Être Supérieur, et, à chaque fois qu'on ne trouve pas de réponse.."Ah Dieu est au-delà de la logique Humaine".."Y'a des choses qu'on peut pas comprendre". Plus je réfléchis, moins je comprend. Je trouve malhonnête d'accorder à toute chose insensé que Dieu fait une certain "Logique Divine"

Il n'y a de incense que ce que tu ne comprend pas apparemment. Ait l'humilite d'admettre que tu n'es qu'un etre humain et que tu n'auras jamais tous les elements pour repondre a des question qui sont en relation avec le divin. Heureusement que l'on a pas le savoir infinis, sinon on se suffierait a nous meme.

Non, ce n'est pas une autre logique; c'est un fait. Dieu est Omniscient, il saît tout. Il crée des êtres dont il sait déja comment ils vont finir.. qu'est ce qui ne marche pas dans mon raisonnement? Dieu ne serait-il pas omniscient?

Dieu est omniscient, mais Dieu a ses raisons et ne te les as pas divulguees pour que tu te permette de les analyser.

Bah déja Adam et Ève, ça concorde pas avec ce que la Science a accepté déja.La theorie de l'evolution a deja ete refutee par les plus grands specialistes. Si tu as ete temoin de cette theorie je te propose de filmer et de mettre ta video sur youtube. Tu peux toujours courrir. Encore une fois tu devrais faire des recherches.