Pourquoi prendre un credit pour une maison est il haram.

nordia

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@foxyaouw la seul chose que je voulais savoir "pourquoi c'est illicite?" ni toi qui se prétend musulmane ou les autres sont capable d'expliquer cette interdiction coranique mais n'allons pas plus loin !vue ton manque de connaissance sur le sujet tu répond de façon sarcastique avec des préjugés complétement infondé sur le fait que je défendrais les banque et leur pouvoir voilà autre chose maintenant !!!!!

Que si les gens étaient un temps sois peu intelligent il vivrais simplement selon les code des lois de dieu et éviter tout tentations comme le crédit:D oui sa serait l'idéale !
Que ensuit tu me parle de l'offre et le demande en théorie mais dans la pratique car en se moment vue que les gens n’achètent plus les taux baisse idem pour les bien immobilier donc j ai poser la questions qu 'es que vous proposez? que dois t'on faire ?
Et bien bien rien comme d'habitude aucune solution voila ma conclusion pour le reste:npq:
 
@foxyaouw la seul chose que je voulais savoir "pourquoi c'est illicite?" ni toi qui se prétend musulmane ou les autres sont capable d'expliquer cette interdiction coranique mais n'allons pas plus loin !vue ton manque de connaissance sur le sujet tu répond de façon sarcastique avec des préjugés complétement infondé sur le fait que je défendrais les banque et leur pouvoir voilà autre chose maintenant !!!!!

Que si les gens étaient un temps sois peu intelligent il vivrais simplement selon les code des lois de dieu et éviter tout tentations comme le crédit:D oui sa serait l'idéale !
Que ensuit tu me parle de l'offre et le demande en théorie mais dans la pratique car en se moment vue que les gens n’achètent plus les taux baisse idem pour les bien immobilier donc j ai poser la questions qu 'es que vous proposez? que dois t'on faire ?
Et bien bien rien comme d'habitude aucune solution voila ma conclusion pour le reste:npq:

@nordia: désolée mais tu es d'une mauvaise foi incroyable (car j'ai répondu précisément à toutes tes questions mais tu fais semblant de l'inverse) et je soupçonne également que tu n'as pas toutes les armes intellectuelles pour ce genre de conversation. Un ça va mais les deux combinés me donnent envie de te dire de retrourner lire l'horoscope et de laisser les musulmans tranquilles. Va curer ailleurs tes crises existentielles qui ont suivi ta conversion à l'athéisme, et comme je comprends cette réaction ... En ce qui concerne les banques tu vénères l'argent qui est dans leur coffre et cela t'amène à défendre leur pratiques. C'est tout.
 
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nordia

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désolée mais tu es d'une mauvaise foi incroyable (car j'ai répondu précisément à toutes tes questions mais tu fais semblant de l'inverse)

Justement tu les a esquiver mes questions

D'accord on va s’arrêter là! ton orgeuil t'emepche d 'être honnête avec toi même d'avouer que t'en sais plus que moi sur le sujet sa prouve ta malhonnêteté de remettre en question ton interlocuteur et que vaut pas grand chose bye !!!!
 

nordia

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Seule une infime minorité de savants du culte estime, depuis le milieu du XIXe siècle, que l’extension de la notion de riba aux intérêts bancaires n’est pas juste : parmi ces oulémas, citons aussi Muhammad Abdouh, Mahmoud Shaltout, Muhammad Sayyed Tantawi ou Nasr Farid Wasil (tous grands muftis d’Egypte et cheikhs d’Al-Azhar). Rejoignant ces éminents experts qui considèrent que l’assimilation de la riba à l’intérêt bancaire constitue une interprétation abusive des règles du droit musulman, des économistes apportent leur savoir dans une question sur laquelle le jurisconsulte ne peut statuer sans les expertises de spécialistes en la matière. Ainsi l’économiste Khalid Chraïbi, qui a occupé des postes importants dont celui de responsable à la Banque mondiale, écrit que l’assimilation de la riba à l’intérêt s’est faite “sur des bases juridiques discutables, dans la mesure où les opérations de banque moderne sont de nature totalement différentes de ce qui existait en Arabie, au temps de la Révélation”. Ce n’est guère le lieu de citer, ici, toutes les fatwas énoncées sur ces questions mais celle de Abd Al Moun’im Al Nimr, ancien ministre des Habous d’Égypte, est éloquente : “L’interdiction de la riba se justifie par le tort porté au débiteur. Mais, puisqu’il n’y a aucun tort porté aux personnes qui procèdent à des dépôts dans une banque, l’interdiction de la riba ne s’applique pas aux dépôts en banque”. Cet imam valide donc la différence entre usure et intérêt. Quand on définit la riba comme étant l’usure, dans une interprétation éclairée du Coran, la banque moderne devient une institution honorable, dans une logique qui met l’Islam en harmonie avec les lois scientifiques de son temps. On ne peut, d’un côté, prétendre que le Coran est fondé sur des vérités scientifiques et, de l’autre, décréter des fatwas qui attestent d’un esprit irrationnel ou de l’ignorance de ceux qui les émettent. On ne comprend donc pas pourquoi le wahhabite Al-Qaradaoui, qui a condamné la riba dans tous les pays musulmans, l’a autorisée en 2006 pour le Maroc, sous prétexte qu’il n’y existe pas de banques islamiques, en se basant sur le principe que “la nécessité abolit les interdits” (addarouratou toubihou al mahdhourat). Si la nécessité autorise l’illicite pour le Maroc pourquoi ne l’autoriserait-elle pas ailleurs ? Puis les autorités marocaines qui ont interdit l’implantation de banques islamiques durant deux décennies ont soudain changé d’avis : ce revirement n’est pas issu d’une nouvelle compréhension de l’Islam mais du fait que des opérateurs des pays du Golfe se sont engagés à investir plusieurs milliards de dollars dans l’économie marocaine, à la seule condition qu’on leur fournisse les “conduits” adéquats ! La riba est illicite mais l’opportunisme et la corruption, halal ? En Islam, certains hadiths cités par Boukhari autoriseraient l’emprunt à intérêt (îkâl ar-ribâ) en cas de nécessité absolue (dharûra) ! Ces cas de nécessité ne sont pas définis.......
 

nordia

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Suite....

Au lieu de chercher les explications dans l’histoire et d’essayer de comprendre ce que l’Islam est venu interdire, les imams du Moyen-Âge se sont mis à spéculer pour tenter d’expliquer le pourquoi de l’interdit. Les imams wahhabites ou ignares d’aujourd’hui reprennent bêtement cet argumentaire sur le riba qu’ils confondent avec l’intérêt, interdisant ainsi une activité qui n’existait pas du temps de Mohamed et qui est universellement avérée être d’utilité fondamentale pour les finances et l’économie mondiales. Sous le seul prétexte que mot riba signifie augmentation ou accroissement, tout comme l’intérêt, ils décident que les deux concepts sont identiques, alors que plusieurs siècles séparent les deux notions, l’une de l’économie antique, et l’autre de l’économie contemporaine. Sans craindre de saper l’économie de leurs pays respectifs ou de la nation, ils statuent sur la base d’arguments obsolètes et discutables alors que la religion exige des compétences plus larges.
C’est parce qu’il a jugé la conformité des banques modernes avec les principes d’équité, de justice et de transparence, qu’Al-Azhar affirme que la riba n’a rien à voir avec l’intérêt bancaire. Seuls les faux imams continuent à pêcher en eaux troubles ; or notre ministère des Affaires religieuses ne cherche même pas à se mettre à la page pour savoir ce qu’a dit Al-Azhar, qui doit pourtant être soutenu dans sa lutte contre le fanatisme issu des pays du Golfe et de l’Arabie Saoudite qui profitent du vide et de l’inertie ambiante pour imposer une vision pervertie de l’Islam. De plus, les fatwas contre l’illicéité de l’intérêt ne sont pas des décisions de jurisprudence unanimes, claires, libres et définitives mais plutôt les assauts d’une campagne au profit des banques islamiques, car tous les sites web et toutes les chaînes de télévision wahhabites qui ressassent ce sujet reçoivent de la publicité des banques “islamiques”, ce qui montre leur collusion avec leurs financiers. Hypocrite, mensongère et fondée sur traficotage sémantique, la campagne sur la riba devient de plus en plus agressive en même temps que se développe la pensée wahhabite excommunicatrice (takfiriste) dont elle est issue. Assimiler l’intérêt à la riba est non seulement faux mais débile. Dire que l’intérêt est illicite est une insulte à l’esprit de l’Islam et à ses fondements scientifiques et rationnels. C’est l’irtida (ارتداء) ou usure qui est illicite, non seulement en Islam mais pour le christianisme et pour toute morale digne de ce nom. Le terme intérêt se traduit par maslaha (مصلحة) et non pas par riba. L’ignorance a permis ce glissement sémantique qui fait que l’intérêt soit assimilé à la riba alors que cette dernière se rapporte en vérité à l’usure.
 

nordia

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Suite....

Mais revenons à l’histoire. Le phénomène de la riba existe bien avant l’Islam ; et la religion chrétienne l’a abordé car Jésus-Christ a eu directement affaire à cette catégorie de gens, les usuriers, qu’il a été le premier à vilipender et à en disperser les affaires : il s’agit notamment des commerçants qui étaient dans le Temple non pas pour prier mais pour s’adonner à la vente. Le Coran est postérieur à la Bible et le prophète Mohamed(QSSSL), à La Mecque ou lors de ses voyages, a eu l’occasion de voir par lui-même les comportements rapaces des usuriers dont le métier n’obéissait à aucune règle et pratiqué sans foi ni loi. “Rien n’est pire que d’aimer l’argent, en effet il met sa propre âme en vente”, dit l’Ecclésiastique 10 : 9-10.
 
@nordia: j'ai répondu à toutes tes questions, sauf que tu as reposé les mêmes questions auxquelles d'autres et moi avions déjà répondu par la suite. Je t'ai parlé de loi de l'offre et la demande et je t'ai rappelé la crise des subprimes pour te montrer que l'acquisition d'un bien à crédit n'est en rien un gage de sécurité pour l'avenir que personne ne peut garantir. C'est par contre un gage de profit pour une banque. La solution c'est de vivre selon ses moyens ce qui entrainera une diminution de la demande et donc de la valeur de l'offre. Mais comme tu n'as compris ni l'un ni l'autre (tu m'as même répondu qu'il faudrait que la loi d'offre et de demande soit mise en application), tu en déduis que je n'ai pas répondu.

Edit:

A la posteuse: un gage de sécurité pour tes enfants en voilà un: l'argent que tu comptais donner à la banque sous forme d'intérêt (islamiquement illicite) mets le de côté. Et convertis le en or ou autre valeur refuge, puis tu leur laisses en héritage. Tant qu'on continuera à acheter des biens surévalués pour je ne sais quelle raison, la valeur de ces biens continuera d'augmenter et je ne pense pas que la future génération nous, enfin vous, remercie pour ça ;)
 
Dernière édition:
y a til un interet dans son travail? mais tu ne m'apportes pas de reponse...je suis en pleine interrogation...et je ne comprends pas la raison reelle...j'entend juste des gens me dirent c'est haram...et quand je demande des explications pertinentes qui pourraient me convaincre ...bah y'a plus personne...
juste de la jalousie de la part de ces personnes...
 

nordia

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@foxyaouw

j'ai répondu à toutes tes questions

lesquelles ? tu m' as fait un topo qui reste générale les banquier sont des voleur pas des assistantes sociale on le sait depuis le départ

C'est par contre un gage de profit pour une banque

bien-sur sa reste malgré tout un risque par la suit je t 'ai demander si après tout tes explications négatif il y a t'il une solutions ?

voila ce que tu m 'as répondue

Si tu n'as pas, tu n'achètes pas et tu loues et tu verras que si tout le monde réfléchissait comme ça,

pour dire en un mot t'avance pas

Et si tu as besoin d'argent, tu peux demander à ta famille et à tes proches

Si la famille ne peut n' as pas ?

ensuit ma question pourquoi l' intérêt est il illicite dans la religion? pas de réponse

La solution c'est de vivre selon ses moyens ce qui entrainera une diminution de la demande et donc de la valeur de l'offre.

Tu fais une généralité les gens ont les moyens de remboursé leur empreint
je me donne en exemple je viens de terminé mon empreint enfin propriétaire !

pour moi la discutions est clos
 
@nordia: tu es de mauvaise foi, tu fais semblant de ne pas lire les réponses et en plus à ton jeune âge tu affirmes être déjà propriétaire de ton bien lolololololol donc en plus de tous ces défauts (qui servent je suppose à camoufler ton insuffisant bagage intellectuel --> loi de l'offre et la demande qu'il faut encore mettre en application dixit nordia), tu mens comme un arracheur de dents, ou bien tu l'as joué à la Anna Nicole Smith c'est possible aussi ^^ vive les forums :D

Moi, cette discussion je pourrais l'avoir en face à face avec n'importe qui, sans google, sans copier coller et sans camouflage rendu possible parce qu'on est sur le net ;)

Sans rancune ma chère nordia! On ne fait que discuter.
Bonne soirée ^^
 
Dernière édition:

nordia

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Sans rancune ma chère nordia! On ne fait que discuter.

T'es sur ???
tu es de mauvaise foi

tu fais semblant de ne pas lire les réponses et en plus à ton jeune âge tu affirmes être déjà propriétaire de ton bien lolololololol donc en plus de tous ces défauts

qui servent je suppose à camoufler ton insuffisant bagage intellectuel -->

tu mens comme un arracheur de dents, ou bien tu l'as joué à la Anna Nicole Smith c'est possible aussi ^^ vive les forums

Quand on discute sans rancune on n ' est pas désagréable au point d' accuser son interlocuteur de menteuse en plus on ne se connais qu à travers le virtuelle bref ta frustration parle pour toi à travers tes mots :claque:
 
Dans la vraie vie, quelqu'un qui a l'occasion de te montrer que tes arguments, que tu donnes avec hauteur et condescendance (cf: c'est typique maghrébin, fataliste et j'en passe), sont faibles aurait été bien plus désagréable. Il y a des gens qui lisent ce forum et qui lisent ces avis et il faut bien souligner ce que tu dis de bancal (ce que j'ai fait à deux ou trois reprises). Dire que tu es propriétaire me semble être un mensonge, je te le souhaite dans le futur mais en ce moment je crois que c'est un mensonge .... pour appuyer ton raisonnement qui ne tient pas. Tu ne sembles pas non plus connaître le BABA des règles en économie, il n y a rien de mal à ça hein .... mais alors aie le tact de ne pas donner des conseils à ce sujet, et qui plus est avec ce ton. Je pourrais continuer encore longtemps à parler de ces gens endettés qui subissent des restructurations, ne trouvent plus de travail surtout à un certain âge et qui ne peuvent plus payer leur crédit, qui sont scotchés une société qui leur minent la santé parce qu'ils ne peuvent quitter leur maison payé à crédit etc etc. Tu ne te gênes pas pour tourner l'Islam et les musulmans en dérision, pour donner des mauvais conseils, alors n'espère pas que je te fasse des cadeaux et que je mette deux paires de gants pour ne pas appeler un chat un chat.

Encore une fois, sans rancune!
 

nordia

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@foxyaouw

Dire que tu es propriétaire me semble être un mensonge, je te le souhaite dans le futur mais en ce moment je crois que c'est un mensonge ..

Que puisse je dire sur ces propos de la jalousie ? que certaines on réussie et peuvent améliorer leur quotidiens ? oui pour celle qui s' en donne la peine surement donc non se ne sont pas des inventions et je suis pas la seul !


Je pourrais continuer encore longtemps à parler de ces gens endettés qui subissent des restructurations, ne trouvent plus de travail surtout à un certain âge et qui ne peuvent plus payer leur crédit, qui sont scotchés une société qui leur minent la santé parce qu'ils ne peuvent quitter leur maison payé à crédit etc etc.

Peut être qu'au départ il pensait comme toi "les banquier sont des assistant sociale des humaniste ",??
l’endettement est due à la surconsommations mauvaise gestions aussi
C'est ta nativité qui t'as jeter dans une expérience désagréable et tu découvre que certains ne le sont pas et sa te mais mal à l'aise.....

Tu ne te gênes pas pour tourner l'Islam et les musulmans en dérision, pour donner des mauvais conseils, alors n'espère pas que je te fasse des cadeaux et que je mette deux paires de gants pour ne pas appeler un chat un chat.

Nous y voila " je me venge par se que tu tourne l'islam en dérision " quand une simple questions est poser et qu' on n est pas foutue de répondre un minimum ! bref j ai pas besoin d'aller chercher l'humiliation vous le fait très bien

alors n'espère pas que je te fasse des cadeaux et que je mette deux paires de gants pour ne pas appeler un chat un chat.
Encore une fois, sans rancune!
o_O

La schizophrénie dans tout sa beauté:bizarre:
 
Dernière édition:
@nordia: je t'ai répondu mais encore une fois t'es pas assez instruite pour comprendre mes arguments et comprendre qu'ils répondent à tes interrogations. Sans méchanceté nous n'avons pas le même niveau et au lieu de l'admettre et de dire: "ok je ne sais pas" ce qui serait un signe d'intelligence soi dit en passant, tu reposes des questions de plus en plus HS au vu des réponses apportées précédemment, ou tu reprends mes réponses en coupant la moitié (ce que tu comprends pas ou ce qui t'embête) et j'en passe sur les mensonges gros comme des maisons, c'est très révelateur.
Mais je pense que le lecteur lambda a compris où je veux en venir et cela suffit.
Et j'avoue que le "sans rancune" comportait une pointe d'ironie ^^
 

nordia

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je t'ai répondu mais encore une fois t'es pas assez instruite pour comprendre mes arguments et comprendre qu'ils répondent à tes interrogations.

Une question "je ne sais pas quoi ?"
tu reposes des questions de plus en plus HS

lesquelles?

tu reprends mes réponses en coupant la moitié

tu veut dire les critiques inutile sur ma personne ? désoler je ne suis pas à ton niveau

Mais je pense que le lecteur lambda a compris où je veux en venir et cela suffit.
Et j'avoue que le "sans rancune" comportait une pointe d'ironie ^^

pourquoi par se que deux ou trois ton liker ? les banquiers sont des voleur ? oui tout le monde le sait même la posteur n est pas revenue pour avoir des éclaircissements
par compte la question qu'elle pose reste toujours en suspens qui aussi la mienne
 

nordia

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Enchantée, allez maintenant va lire l'économie pour les nuls ca te sera très utile.

Moi je croyais qu on allais ensemble reprendre point par point nos échanges pour voir ou sa coince mais comme tu es rancunière
 
Je recommande les dossiers du Canard enchaînés de cette semaine intitulé: "Ces très chers banquiers".

Les articles sont instructifs, quoiqu'un peu bâclés/bricolés pour faire une page ou une double page mais l'intro vaut le détour:

"(...) Ce désamour ne date pas d'hier. Dans la littérature, les banquiers n'ont jamais eu la cote, et au cinéma quand ils sont aimés, c'est d'abord pour leur argent. Si le cliché a la vie dure, c'est aussi que les banques ne sont pas tendres et ne font pas de cadeau. Au-delà de l'idée reçue, c'est un constat qui peut se vérifier souvent au guichet de votre propre banque. A condition qu'elle en ait encore un. Car les grandes banques de dépôts en ont de moins en moins. (...) Les grands établissements réduisent le nombre de leurs agences et favorisent les opérations en ligne. Ils lancent également en laissant croire qu'il s'agit de concurrents, des banques sur Internet. Tout cela pour réduire leurs frais, mais pas ceux de leurs clients, dont les montants ont chaque année tendance à augmenter. Avec une clientèle pas loin d'être captive, les banques sont moins promptes à rémunérer les comptes qu'à les ponctionner de frais multiples et variés, souvent très inventifs mais pas du tout justifiés. Aimer sa banque est hors de prix, et, pour en être aimé, mieux vaut être rentable et disposer d'un compte très approvisionné. Les employés restant dans les établissements ont de moins en moins de temps à consacrer aux petits clients. Ces derniers, même si leurs découverts rapportent, se retrouvent parfois virés sans ménagement. Ce qui ne contribue pas à redorer une image des banques qui s'est beaucoup ternie lors de la crise financière de 2008. Les banques s'étaient lancées dans des opérations spéculatives qui les ont mises en péril. Elles ont alors bénéficié de la part des Etats d'une sollicitude dont elles ne font guère preuve, aujourd'hui, à l'égard de leurs clients démunis. (...). Pour autant, entre l'énormité de leur poids financier et leur proximité avec les allées du pouvoir qu'empruntent dans les deux sens, beaucoup de leurs dirigeants, les banques constituent toujours un groupe de pression puissant. (...)"
 
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