Je m en fou de toi j ai dis ...
Mais ton acharnement m intrigue c est tout .. Ca cache quelque chose..
Quand la croyance précède la lecture même des textes auxquels on est censés croire
Mais ton acharnement m intrigue c est tout .. Ca cache quelque chose..
Et arrete de rêver t es pas le centre du monde
Non, tu es loin, très loin, ce n est personne d ici et je peux te l'assurer. Personne sur ce forum ne pourra m interdire quelque chose, as tu oublié que j ai du caractère
Tu as dit que j'étais "lourde à force", donc je ne te laisse pas indifférent, quelqu'un qu'on trouve lourd nous atteint, tu ressens une émotion, une lourdeur, tu es donc touché d'une manière ou d'une autre. C'est donc contradictoire de dire ensuite que l'on s'en fout. Tu vois, si pour des tout petits détails comme ça tu ne vois pas les contradictions alors imagine pour la religion qui est entachée du sceau de la sacralité et qui fait que tu n'oserais pas, ne serait-ce que le temps d'un millième de seconde, envisager que tu es sur la mauvaise voie ?
Dernière édition:
Je n'ai jamais dit ça, d'autres personnes dérangent sur le forum Islam, notamment typologie.
C est bien ce que je lui disais .. lolNon, tu es loin, très loin, ce n est personne d ici et je peux te l'assurer. Personne sur ce forum ne pourra m interdire quelque chose, as tu oublié que j ai du caractère
Elle croyait qu on fais ici tt contre elle lol miskina
Une personne l'a fait sur le forum, donc ça ne m'étonnerait pas qu'elle l'ait fait aussi en message privé... tout ceux qui critiquent la religion dérangent, pas seulement moi...
Salut @patouch , tu peux me dire, c'est quoi "la bonne voie" et comment être sur que ça l'est et pas une autre...
Salut,
J'ai employée cette expression "mauvaise voie" pour parler de l'Islam puisque mon interlocuteur pense être sur la bonne voie. C'est une question qui mériterait un topic à part entière ^^
Non, je n ai rien reçu et je n en aurai cure si ça avait été le cas
Lol
Tu sais ns les musulmans en tt cas ici sur bladi on fait pas de prosélytisme ni on vous accuse de blasphème de pas croire .. Alors Pqoi toi a tout tes postes tu t acharnés sur l islam et notre croyance .. Que tu n as d ailleurs ni compris les subtilités ni même le sens tout court ! Tu te fais une opinion de l islam et des musulmans .. "On serait aveugle" comme tu l as dis ... Toi par contre tu fais du prosélytisme anti islam ., c est pour ça que je te dis et répète encore une fois .. Ton acharnement m intrigue ..!
Et presque personne veut te répondre c est pas qu on a pas les arguments bien au contraire .. Tu en pleurerais même ..
Mais tu es trop sur la défensive .. Tu veux rien entendre ni comprendre ..
Je ne t ai jamais vu dans cet état, que t arrive t il?
Oui, en effet, mais un petit début de réponse, ça serait sympa et ça permettrait de faire évoluer ce topic dans le bon sens
Je l ai dis plus haut
Elle est lourde a force !!!!!
Je suis très calme tkt pas mon canard lol
Oui, mon sucre d orge
Je ne prétends pas avoir un niveau de dingue en matière d'Islam, mais je m'y connais plus que beaucoup de gens qui se vantent d'être musulman alors qu'ils n'ont lu que deux trois versets.
Je ne fais pas de prosélytisme, je sais très bien à quel point on peut être borné quand on est enfermé dans la croyance islamique, ça a été mon cas il y a quelques années donc je ne me fait pas d'illusion. Mais en tant que personne étant née dans cette "communauté", j'ai baignée dedans bien malgré moi, et donc j'estime avoir mon mot à dire sur le sujet puisqu'on m'impose cette religion, ajoutons à cela le fait que dans la vie réelle les occasions d'en parler sont plus que rares pour ne pas dire inexistantes, j'ai déjà dit à demi mot à une personne que je n'étais plus musulmane (dans la vie réelle) et la seule réponse à laquelle j'ai eu droit ça a été "t'es dans un délire". Donc bon...si on doit se museler partout, aussi bien dans la vie réelle que sur les forums, ne vous étonnez pas que certains disent que l'islam est un fascisme.
Je ne vois pas où j'ai été sur la défensive, je réponds quand on me répond... si "entendre et comprendre" ça veut dire, dire amen à tout, effectivement je ne veux pas...
Connais tu les hadiths ? Le sens ext et int ? Connais tu le Coran ? Le Prophete sws ns a enseigné qu il y avait 7 sens de lecture dont un sens caché .. Connais tu la vie du dernier des Prophètes sws ?? Connais tu la vie des autres Prophetes ? ( Aissa , Moussa ra) connais tu la vie et les dires des compagnons ? Connais tu la vie des 4 premiers califes et leur dires ? De Abu bakr ? Omar ? Othman et Ali ??
As tu lu le tafsir de ibn khatir ??
Connais tu les livres ou la vie des grands hommes de l islam ?
De Al ghazzali ?djunaid ?hassan basri ?
El jilani ? Ibn arabi ??
Tu connais une goute ds un océan et tu t es faite une opinion ...
Tu as le droit .. Mais soit humble stp ..
Tu est trop autaine ds tes écrits que ca en devient ridicule ..
Je ne vois pas en quoi je serais hautaine... c'est toi qui croit détenir la vérité, moi j'amène ou essaye d'amener les gens à se poser les bonnes questions, celles que je me suis moi-même posée... nul besoin de connaître parfaitement la vie des prophètes pour voir qu'il y a des failles dans le dogme.
Ah bon ? Pourtant je fais pas du prosélytisme moi ... Toi oui anti islam ..
Oui t qd raison tu connais rien sur le sujet c est bien de l avouer au moins !
On avance ....
Inviter les gens à se poser des questions ce n'est pas du prosélytisme, je n'invite personne à me croire sur parole, à suivre un quelconque enseignement, puisque je ne peux pas dire que j'adhère un dogme précis...
Bonsoir patouch et bonne année
Ne connaissant pas la vie de ces 99% des musulmans, je suis malheureusement incapable de confirmer si oui ou non ces 99% croient "sincèrement" aux textes coraniques lorsque leurs parents leur apprend le B-A B-A de la religion. Est-ce que les enfants croient juste "par coutume" ou "pour faire plaisir à leur parent" ou "ne pas fâcher leur parent" mais en vérité ils s'en fichent de la religion ? Aucune idée....
Une révélation c'est pas quand un ange ou un Dieu te parle ?
N'y a t-il pas aussi des ex-musulmans, ex-catho, ou des ex-tout ce que tu veux ?
Ceux qui ne sont pas ex-qqchose peuvent aussi ceux qui ont, à un moment de leur vie, remis en question leur religion, puis finalement ont trouvé par "eux-même" que leur religion est véridique.
Je dirais que c'est du cas par cas.
Ne connaissant pas la vie de ces 99% des musulmans, je suis malheureusement incapable de confirmer si oui ou non ces 99% croient "sincèrement" aux textes coraniques lorsque leurs parents leur apprend le B-A B-A de la religion. Est-ce que les enfants croient juste "par coutume" ou "pour faire plaisir à leur parent" ou "ne pas fâcher leur parent" mais en vérité ils s'en fichent de la religion ? Aucune idée....
Une révélation c'est pas quand un ange ou un Dieu te parle ?
N'y a t-il pas aussi des ex-musulmans, ex-catho, ou des ex-tout ce que tu veux ?
Ceux qui ne sont pas ex-qqchose peuvent aussi ceux qui ont, à un moment de leur vie, remis en question leur religion, puis finalement ont trouvé par "eux-même" que leur religion est véridique.
Je dirais que c'est du cas par cas.
Dernière édition:
Bonsoir, merci, bonne année également ^^
Quand j'ai dit 99%, c'est une façon de parler, pour dire que c'est le cas de la majorité de ceux que je peux voir autour de moi, pas seulement en ce qui concerne la famille mais les gens que j'ai pu voir autour de moi, qui pratiquent plus ou moins l'islam et se revendiquent musulmans, les gens sur internet, on peut constater des choses en étant observatrice/observateur, observer une certaine tendance, de manière générale la majorité des gens ne s'intéressent pas trop à la spiritualité/religion, chez les musulmans c'est pareil ils ont des croyances, mais leur quotidien n'est pas rythmé/guidé par celles-ci. La majorité ne pratique pas totalement (sauf le ramadan).
Pour la partie en gras, j'ai employé le mot "révélation" au sens où la personne qui lit serait convaincue dès la première lecture, comme si le contenu du livre lui parlait directement... alors que si on analyse la situation, la majorité des musulmans ("de naissance") a commencé la lecture du Coran en pensant déjà qu'il s'agissait des paroles divines, que se passerait-il si la personne lisait sans a priori ?
Pour le dernier point, c'est ce que j'ai dit, (ça date d'août dernier mais il me semble bien que je l'ai écrit sur ce topic), logiquement il faudrait d'abord lire le Coran (étape 1), ensuite l'étudier (étape 2) et ensuite seulement deux options se présentent : croire ou ne pas croire. Sauf que dans les familles musulmanes, ça ne se passe pas comme ça, c'est plutôt ça : la personne croit que le Coran est divin car on lui a dit, ensuite elle lit le Coran sans pouvoir critiquer car elle part du principe que c'est Dieu qui s'exprime à travers le livre or on ne peut contredire Dieu.... bref autrement dit la personne croit avoir même d'avoir lu.
Excellente question!
Y a tellement d'évidences (ayate) et de preuves.
Le fait que le Dine dise que le Créateur ne peut etre qu'Unique, hors de la matière/temps est l'évidence suprême.
Les "juifs" sont l'autre peuple qui croient en cette évidence mais finissent par se contredire dans leurs foi en l'unicité, notamment dans tout ce qui traitent de profondeur de la kabalah maasit.
Fatos ?
Pourquoi ça te surprend ? Je ne fête pas spécialement le nouvel an depuis des années... les fêtes c'est pas trop mon truc, je préfère le calme ^^
absent
لا إله إلا هو
Tu as bien raison, et puis l'alcool ou la fête, mieux vaut choisir.
"en pensant déjà qu'il s'agissait des paroles divines" => déjà est-ce que c'est le cas ? Si oui, je veux les noms des personnes de la majorité musulmane.
Genre les parents disent à leur enfants que le coran est divin, donc automatiquement les enfants vont y croire... N'est-ce pas là un raccourci ? Car avant même d'y croire, sais-tu si ces enfants vont au moins porter de l'intérêt à cette religion, ou plutôt regarder les dessins animés ou jouer à la corde à sauter ou je ne sais quoi ?
As-tu réellement assisté à l'éducation des enfants au sein de la majorité des familles musulmanes pour être si affirmative ?
Dernière édition:
absent
لا إله إلا هو
@patouch. Combien de personnes croient en la théorie de la relativité et en la théorie de l'évolution en ayant maitrisé celles-ci ? On a des notions qu'on accepte parcequ'on nous dit que c'est fiable. Cela n'empêche pas que certains spécialistes les vérifient par eux-mêmes. C'est pareil pour le Coran, les savants musulmans maîtrisent et nous nous y trouvons à notre échelle une source puissante de bien-être.
@absent @totoAussi Je réponds demain, j'ai la flemme là...
Sauf que la théorie de la relativité ou celle de l'évolution, n'a aucune incidence sur la personne qui y croient, ça n'exige aucune pratique, aucun rite, à vrai dire la personne s'en fout un peu... la croyance religieuse est quelque chose de plus intime, qui touche à la vie quotidienne du croyant, elle va avoir un impact sur la manière dont les personnes vont percevoir les relations humaines, bref l'Islam régit la vie du croyant, il va choisir son conjoint, la manière d'éduquer ses enfants, sa vision de la vie etc... en fonction de cette religion, avec les bons et les mauvais côté que cela implique, ça exige donc, contrairement à la théorie de la relativité ou de l'évolution, d'être convaincu car l'adhésion exige un certain engagement, une pratique quotidienne, on ne fait pas d'une croyance la pierre angulaire de sa vie, si on ne maîtrise pas le dogme qui correspond à cette croyance.
Le message divin est censé être applicable par tous, même par des simples d'esprits, si il est inaccessible à une partie de l'humanité qui n'aurait pas le niveau pour comprendre, il y aurait une injustice. Par ailleurs, ce que tu dis reviendrait à affirmer qu'il faudrait croire aveuglément ceux qui se présentent comme étant des savants, or comment vérifier qu'ils sont effectivement savants si on ne se penche pas sur ce qu'ils disent ? Comment valider leur statut de savants ? Si on suit aveuglément, on prend le risque de se faire manipuler par une personne qui pensera à notre place, qui nous dictera quoi faire, suivre une personne exige qu'au préalable on lui donne du crédit, on lui fait confiance, sur quoi se base la confiance que les gens portent à ces savants ?
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